Ктонить с олегом связывался? Ну типа узнать как и что было насамом деле? Ведь интересно, что он понял и почему расскаялся...
Ктонить лично с ним общался?
Разговаривал с ним вчера по телефону. Настроение у него хорошее. Он сказал, что не будет пока участвовать в форумах, чтобы улеглись страсти и чтобы каждый мог составить свое мнение о происходящем и поступать в соответствии со своими убеждениями.
За дословность не ручаюсь, но так я его понял.
Забьют, как мамонта ногами. Я помню своё состояние после заседаний четырёх против меня. (О, простите, не против, они обо мне таак заботились.) А тут 11, да ещё, выразимся по-Духовному, с такими мостодонтами. А всем остальным - наплевать. Да и кто в это поверит, пока сам не попадёт в переделку и посидит на скамье... кающихся.
Извините, повторюсь здесь.
Интересно, а Игорь Жеребцов сам научен изучать библию....???И кому же дано ЭТО право учить других? Не этому ли нас всех учили последние почти 13 лет?
Если рассуждать, то никто не научен, все учатся. Особенно это видно в свете последних событий, где все МОЕ изучение библии= изучению библии тех же лидеров и преподнесено мне как истина.
Мне кажется,Олег просит прощения у всех вышеперечисленных, как мы все раньше просили, до конца не понимая в чем момент, в котором необходимо покаяние. О-О-Оччень интересно, чем все закончится?
Зарегистрирован: Dec 22, 2003
Сообщения: 35
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Ср Янв 28, 2004 9:42 pm
Цитата:
Мои письма принесли вред репутации лидеров, простите меня за то, что я не нашел иного способа решить то, что меня беспокоило
- Я прошу прощения за фразу «большинство важных решений в настоящем принимается без активного участия учеников, не работающих на церковь» - известно, что Шон Вутен не работает для церкви, действительно, я не учел этого
- Простите за то, что когда я говорил о том, что «Структура наставничества не стала библейской» я не пояснил, что имел в виду не столько форму – схему и названия ролей в церкви – сколько библейскую реакцию (иными словами – по любви) на нужды учеников и то, какие Писания предлагают инструменты для этого
- Признаюсь, откровением для меня была важность итогов конференции лидеров Евразии, которые были подведены летом. Простите меня за то, что я не обратил серьезного внимания на пункты этого послания.
- Прошу прощения у проживающих в дорогих квартирах за то, что поставил под сомнение их заботу о чувствах братьев и сестер в церкви, особенно бедных.
- Прошу прощения у Игоря Жеребцова и у его Северного региона. Игорь заметил мне, что в его регионе нужды учеников слышат и ряд моих пунктов в письме к их региону не относится. Раз это так – я рад и искренне прошу меня извинить.
БЛИН!!! ЛЮДИ!!! Вы слепы али как?! Может хватит терпеть идиотские выходки, ну как можно так жить и спокойненько обсуждать чистой воды гонения, мракобесие, недалекость, НУ МНОГО ЧЕГО МОЖНО ВПИСАТЬ, мелочность, злоупотребления, ересь, да и просто ГЛУПОСТЬ в последней стадии, людей, которые решают ваши судьбы в Церкви?! Давайте что-нибудь же делать, давайте выгоним их, давайте как-то влиять на ситуацию, говорить с людьми, в конце-концов искать помощи извне, ну не знаю, что можно сделать, ну не церковь же создавать, блин, и так их много... но ведь надо же что-то делать?! Может вместе, коллективно, молиться Богу, чтобы обрести мир в сердцах, но нельзя же терпеть откровенное издевательство!!!
Зарегистрирован: Jan 17, 2004
Сообщения: 36
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Янв 28, 2004 10:02 pm
Незнаю как у Вас, но у меня возникло ощущение, что письмо "покаяния" Олега - это сплошная ирония.
Олег, я ни в коем случае не обвиняю тебя в неискренности, просто это моя реакция на приведенный текст.
Ниужели ее никто не видит?
Насильственное покаяние. Покаяние под доводом каких аргументов?
Как для меня, так письмо показывает их отсутствие.
На ум напрашивается старая такая фраза (лишь в немного переиначенном виде): "Я - лидер, ты - ...."
КАк мне кажется, поскольку на стороне лидеров сила, то все что нам остается - это либо принимать их правила, или уходить.
Зарегистрирован: Nov 20, 2003
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Янв 28, 2004 10:40 pm
Цитата:
поскольку на стороне лидеров сила, то все что нам остается - это либо принимать их правила, или уходить
Это именно то, чего добивается наше лидерство. Уйдут все "гордые", "критичные", "недовольные" и "обиженные" - и наступит мир и благодать? Лично я не хочу уходить, это моя церковь не в меньшей степени, чем РНЦ. Я прошла с церковью больше 11 лет, многие - больше. Каждый из нас вложил в церковь свои таланты, сердце, время, деньги... Я не жалею ни о чем, мне не жаль "потраченных" лет, потому что все мы (я в это верю) жили и любили для Бога и друг для друга. Это наша семья, и нам она дорога не меньше, чем К.Рэю. Почему мы должны уйти? Чтобы сделать чью-то жизнь еще удобнее?
Я слышала вчерашнюю "проповедь". Да, надежд после такого остается немного Но! Те, кто сейчас кричит "давай, брат" тоже когда-то что-то поймут... Пока не понимают. Это неудивительно - люди-то в основном честные и искренние, привыкли доверять всему, что говорят со сцены Что будет с ними, когда они поймут? Все повторится снова, но уже без нас? Мне кажется, нам надо попытаться отстоять церковь, даже если силы неравные Призываю учеников не уходить, а
Цитата:
вместе, коллективно, молиться Богу, чтобы обрести мир в сердцах, но нельзя же терпеть откровенное издевательство!!!
Ну, а если ничего не выйдет - остается еще вариант Индианаполиса: Москва, 10 лет спустя...
Незнаю как у Вас, но у меня возникло ощущение, что письмо "покаяния" Олега - это сплошная ирония.
Олег, я ни в коем случае не обвиняю тебя в неискренности, просто это моя реакция на приведенный текст.
Ниужели ее никто не видит?
Насильственное покаяние. Покаяние под доводом каких аргументов?
Как для меня, так письмо показывает их отсутствие.
На ум напрашивается старая такая фраза (лишь в немного переиначенном виде): "Я - лидер, ты - ...."
КАк мне кажется, поскольку на стороне лидеров сила, то все что нам остается - это либо принимать их правила, или уходить.
Незнаю как у Вас, но у меня возникло ощущение, что письмо "покаяния" Олега - это сплошная ирония.
Олег, я ни в коем случае не обвиняю тебя в неискренности, просто это моя реакция на приведенный текст.
Ниужели ее никто не видит?
Yuran, всё нормально. Главное, не наделать глупостей в порыве чувств. На этой МЦХ клин клином не сошёлся. Может быть в этом самая большая мудрость, которую можно вынести? Да, много чувств, сил, дел было отдано, положено как на жертвенник. Но ведь не для лидеров... Да нет, и для них тоже. Но они этого не понимают и не поймут. Самое главное, попробуй помочь в первую очередь тем, кого ты знаешь лично. Попробуй помочь себе. С шашкой в руках долго не проскачешь. Они сильнее, они действительно сильнее. Но у них нет власти над твоей жизнью, они тебя не касаются. Оставь их на суд Божий... Тогда они потеряют свою силу.
Зарегистрирован: Jan 15, 2004
Сообщения: 4
Откуда: Санкт-Петербург, 7 лет в МЦХ
Добавлено:
Чт Янв 29, 2004 4:39 am
Да, так бывало не раз... (см. историю Церкви):
Активная несанкционированная деятельность всегда изначально считалась пагубной
до выяснения мотивов ... А зачастую, и после ... ради "спокойствия масс".
Олег, я надеюсь, что ...ищущим воздастся..
_________________ Хочешь видеть вокруг людей-
поступай по-человечески.
Зарегистрирован: Sep 09, 2003
Сообщения: 48
Откуда: Новосибирск. В церкви с 1993.
Добавлено:
Чт Янв 29, 2004 7:27 am
Друзья, давайте не будем делать выводы, за Олега. Не нужно быть его "голосом". Кто не верит его словам свяжитесь с ним по мылу. Давайте говорить за себя. Вот loop четко пишет. Сделали 3 предупреждения и выгнали из церкви. И как я понимаю еще и отрезали от общения. Куда идти в таких ситуациях, ведь общаться могешь только с лидерами и все...
Так как борьба идет не против братьев, а против греха, нужно объединиться для поиска истины, но делать то енто надо с любовью. Иначе мы уподобимся тем людям, которых сами критикуем.
Да и кто без греха, что бы первым бросить камень ?
Есть не продуманное учение, которое травмирует, а не укрепляет. Реакция на него понятна. Но ведь кто будет ее слушать??? Кто хочет услышать о себе плохое???
Плохой вызов, с нашей стороны, не продуманный, эмоциональный, тоже самое, что и плохое учение.
Вот мы и получаем конфликт.
А конфликт вещь двусторонняя, тобишь все виноваты.
Предлогаю выносить на обсуждение какуюнить тему для пробивания, думать как на енто повлиять и действовать.
А братьев на которых идет гонение надо отстаивать и защищать. Ведь мы семья!
_________________ Сердце царя - в руке Господа,
как потоки вод: куда захочет,
Он направляет его.
(Притчи 21:1)
Зарегистрирован: Dec 22, 2003
Сообщения: 35
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Янв 29, 2004 7:31 am
joan,
Цитата:
Yuran, всё нормально.
Есть у меня любимая игра НеверьвХудо, в самом конце игры Туборг произносит фразу: "Глинко, все хорошо".
конечно, мы поймем, все ли хорошо или плохо в самом конце...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах