Reveal.ru :: Просмотр темы - Убиение животных
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Природа и смысл жизни Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 1:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

екатерина писал(а):
...почему нельзя убивать взрослых особей...


Расскажите как?

екатерина писал(а):
Причем применять гуманные и щадящие средства (уколы, выстрелы и тп... )


Вы мне не расскажите, чем смерть от огнестрельного ранения или отравления предпочтительнее, чем смерть от колотой раны или черпномозговой травмы? Я вобщемто в теме, так например при глубоком колотом ранении очень долго, минут пять чувствуешь только онемение, чего не скажешь о дробящем кости пулевом или вызывающем асфикциию отравлении.

екатерина писал(а):
повторюсь... человек разумен.... он ОБЯЗАН быть ответственным... мир не для него создан, как он пологает...

Естесственным для человека - есть мясо. А самый большой урон природе наносят восторженные чистоплюи. Например вред природе от ГЭС колоссален и не сравнится даже с Чернобыльским взрывом. Но выглядит на картинке вполне себе эстетичненько.

Вточку попал В.Суворов:
Самые опасные люди те, которые не только демонстрируют свои положительные качества, но и внутренне верят в то, что являются хорошими. Отвратительный, мерзкий преступник может убить человека, или десять человек, или сто. Но преступник никогда не убивает людей миллионами. Миллионами убивают только те, кто считает себя добрым. Робеспьеры получаются не из преступников, а из самых добрых, из самых гуманных. И гильотину придумали не преступники, а гуманисты. Самые чудовищные преступления в истории человечества совершили люди, которые не пили водки, не курили, не изменяли жене и кормили белочек с ладони.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 1:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
А еще конечно использовать возможности для разведения той же рыбы. Ну да, дикая семга вкуснее, но разведенная то же ничего.


Бестолку все это, если реки перегородили плотинами - рыбе хана, разводи не разводи, лови не лови.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 1:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

екатерина писал(а):
убой малышей длится 15 дней. это лишь подработка, слдовательно, это не является источником дохода.


На вырученные деньги семьями живут по полгода. Покупая топливо, одежду, запчасти, лекарства итдитп. Другой работы там нет. Таже рыбная ловля с последующей сдачей вылова на порядок опасней, а результат негарантирован и несравним по выручке.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3547
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 2:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
А для кого создан мир? Мне мир представляется каким-то огромным экспериментом, который покинули экспериментаторы.

Да-да, мне тоже симпатична эта гипотеза, т.н. "мертвого Бога". Но хочется надеяться, что Он не умер, а просто сидит возле мира в кресле, смотрит, чего тут как, хоть и взял за правило не вмешиваться.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 3:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Отступление от темы, однако, но...
Митрич писал(а):

Но хочется надеяться, что Он не умер, а просто сидит возле мира в кресле, смотрит, чего тут как, хоть и взял за правило не вмешиваться.

Бог - Наблюдатель?
Когда человек сможет стать Наблюдателем, то он "взойдет" на уровень Бога?
Возле. Это где? Что это за пространство вне пространства?

В духовном мире в отличие от нашего физического нет пространства и нет времени.
Даже в нашем физическом мире время у каждого человека течет с разной скоростью, и отличается от "механического времени", не говоря уже о животных.
У Бога прошлое, настоящее, будущее "существует" одномоментно.
Поэтому Богу "не представляет никакого труда быть" Наблюдателем.
Человек, который сможет освоить до конца практику - находиться сознанием в настоящем времени, тоже сможет совместить в своем сознании прошлое, настоящее и будущее.
На этом основано ясновидение, которым пользовались Великие Пророки человечества.

Пространство и время - это конструкция сознания.
Бог нигде в конкретном месте не находится.
И одновременно он присутствует везде.
Т.е. в реальности Бога нет = "Бог мертв", и в то же время Бог есть = Наблюдатель, который не карает, не поощряет, не наказывает, не занимается милостью, не спасает и т.д..

К ТЕМЕ ВОЗВРАТЯСЬ.

Николай писал(а):
А вас, к примеру, не пугают (не отвращают) обычаи и нравы животных, которые едят друг друга? "Закон джунглей", по которому выживает сильнейший?

Человек - это тоже животное, прямоходящее, наделенное безмерным эгоизмом и потому возомнившим себя чем-то, отделенным от Природы - царем.
Животное в отличие от животного-человека не убивает для себя больше, чем ему нужно для выживания.
И это вполне естественное природное свойство животных.
Поэтому это смущать, вроде бы никого не должно.
И в твоем вопросе есть и часть ответа:
Николай писал(а):
Естественный отбор, который уничтожает слабых? Как вы к этому относитесь?

Естественен ли отбор - выбор, который делает человек по отношению к животным?
Это тоже надо рассматривать по отношению к конкретному условию.
Для народов Севера, для которых некоторые виды промысла являются вопросом выживания, этот выбор естественен в отношении мяса и мехов до тех пор, пока социум не предложил этим людям другие варианты выживания.

Если называть все своими именами, то я тоже не питаюсь трупами животных.

Но жизнь - это интересная штука, и вполне не исключаю возможность, что при определенных условиях может оказаться так, что будешь есть и мясо, если встанет вопрос кому выжить человеку или животному.

У эволюции (Бога=Природы) есть понятие ниши и есть законы.
Есть ниша животных.
А есть ниша человеческая.
И есть вопрос приоритета.
Минералы, растения, ....животные, ....человек разумный и человек следующей эволюционной ступени.
Когда начнут появляться люди следующей расы, то человек разумный тоже уйдет в прошлое.


Последний раз редактировалось: Владмир (Пт Мар 13, 2009 4:36 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 4:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
RUNIX писал(а):
А еще конечно использовать возможности для разведения той же рыбы. Ну да, дикая семга вкуснее, но разведенная то же ничего.


Бестолку все это, если реки перегородили плотинами - рыбе хана, разводи не разводи, лови не лови.

Не факт. Перегородили Волгу когда еще, а ловилась рыбка тока так. Меньше чем при царях, но дофига. Там причин туча, может какие-нить банальные тайды биоактивные - в европе запрещенные кажись. Стирают, а потом в реку попадает. Может с нефтью чего. Может сельское хозяйство. Известно что Каспий почти мертвый, это не просто плотины однако. Ну и перелов постоянный, а как же.
А семга в северных морях, а на белом море какие плотины.
А вообще я с тобой не сильно спорю, в целом твои мысли мне близки. Так, очерчиваю для баланса. Гуманное убиение нужно не животным, а людям - вроде как считается что если люди систематически мучительно животных убивают, то становятся какие-то злые там, черствые. Точка зрения очень спорная, никак не доказанная. Те же самые гуманисты могут бороться за право на аборты, и ничего.
А вред наибольшей природе наносит современное сельское хозяйство. Я бы сказал чернобыль отдыхает . Впрочем и раньше сельское хозяйство уничтожало землю. Есть точка зрения такая, что почти все пустыни на земле антропогенны. Уничтожали леса, подсечное земледелие, постоянное ворошение почвы, ликвидация кормовой базы и разрушение экосистем. Особенно мерзко как потом сделанное из зерна топливо объявляют экологическим. Наиболее безопасно для природы собирательство, охота и кочевое скотоводство. Может быть садоводство еще туда-сюда.
Правда человек может и помогать животным, менять экосистему разумно. Например в австралии понаставили ветряков, поднимают ими воду из скважин поить овец, наделали искуственных озер - и пустыня стала зеленой, кенгуров развелось немерянно. Я видел искусственно посаженные при сталине леса, ничего себе, хорошие уже - зверье там разное появилось даже.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3547
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 4:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Поиграю во Владмира icon_smile.gif
Владмир писал(а):
Бог - Наблюдатель? Когда человек сможет стать Наблюдателем, то он "взойдет" на уровень Бога?

Что значит наблюдатель? И человек, чтобы сравняться с Богом, должен стать наблюдателем или Наблюдателем? Что он должен блюсти и не о блюде ли Иоанна Крестителя стоит задуматься?
Владмир писал(а):
В духовном мире в отличие от нашего физического нет пространства и нет времени.

Кто побывал там и вернулся, не может не понимать, что там просто все другое - и время и пространство там не такие как здесь, а такие как там.
Владмир писал(а):
Т.е. в реальности Бога нет = "Бог мертв", и в то же время Бог есть = Наблюдатель, который не карает, не поощряет, не наказывает, не занимается милостью, не спасает и т.д..

Ну, примерно это я и хотел сказать, с тем только дополнением, что это стправедливо лишь "здесь и сейчас" - для наших времен и нашего мира.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 4:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Извиняюсь, еще немного вне темы:
О "блюде" не стоит "задумываться", ибо Смерть=Жизнь, ...
"Сметрь - это не дверь, которая закрвается, она открывается и ты проходишь через неё".

И согласно, в том числе, и каббалисту Иисусу icon_smile.gif .... стать Наблюдателем - это стать Наблюдателем.
С остальным согласен.

Митрич! Игру "во Владмира и Митрича", или наоборот, "в Митрича и Владмира" может быть, если будет желание, выделить, перенести в отдельную или другую тему. icon_smile.gif


Последний раз редактировалось: Владмир (Сб Мар 14, 2009 2:17 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3289
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 5:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Поиграю во Владмира icon_smile.gif
Владмир писал(а):
Бог - Наблюдатель? Когда человек сможет стать Наблюдателем, то он "взойдет" на уровень Бога?

Что значит наблюдатель? И человек, чтобы сравняться с Богом, должен стать наблюдателем или Наблюдателем? Что он должен блюсти и не о блюде ли Иоанна Крестителя стоит задуматься?
Владмир писал(а):
В духовном мире в отличие от нашего физического нет пространства и нет времени.

Кто побывал там и вернулся, не может не понимать, что там просто все другое - и время и пространство там не такие как здесь, а такие как там.
Владмир писал(а):
Т.е. в реальности Бога нет = "Бог мертв", и в то же время Бог есть = Наблюдатель, который не карает, не поощряет, не наказывает, не занимается милостью, не спасает и т.д..

Ну, примерно это я и хотел сказать, с тем только дополнением, что это стправедливо лишь "здесь и сейчас" - для наших времен и нашего мира.

appl.gif icon_mrgreen.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пт Мар 13, 2009 5:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай! Эти аплодисменты по отношению к нашему согласию или не соглсию с Митричем?
Или это аплодисменты Митричу?
Митрич писал(а):

стправедливо лишь "здесь и сейчас" - для наших времен и нашего мира.

Извиняюсь, но ... На мой взгляд мутноватая фразочка получается, если вглядеться тщаатиильнее, однако. icon_smile.gif
Требует дополнительного разъяснения. Вдруг я что-то не так понимаю.

Полное нахождение в состоянии "здесь и сейчас" - это состояние вне времени и пространства (рел.: нахождение в Боге) и поэтому противоречит фразе "справедливо для наших времен и нашего мира".
Состояние сознания "здесь и сейчас" - это безмолвие ума, это состояние Наблюдателя.
Любая проскочивщая в голове мысль мгновенно выбрасывает человека из состояния "здесь и сейчас".
Поэтому я бы написал так с дополнением:
Первый вариант: Это справедливо лишь для "здесь и сейчас" - а НЕ для наших времен и НЕ для нашего мира. icon_biggrin.gif
Второй вариант: Это справедливо для тех, кто достиг состояния при жизни - возможность пребывать и осознавать себя одновременно в двух мирах - духовном и физическом.

«К счастью, мир Бог создал таким, что, то что нужно, не слишком сложно, а то, что сложно, не слишком нужно».

К теме возвратясь:
Кто-нибудь посмотрел фильм "ПОЖИРАНИЕ ЗЕМЛИ"?
http://rutube.ru/tracks/803339.html?v=a60c6557bf49d806f95f23a8c99122f4
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexander
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 08, 2007
Сообщения: 48
Откуда: РПЦ, Новосибирск. Был в НХЦ в 1992-м

Сообщение Добавлено: Сб Авг 06, 2011 10:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё к слову о цивилизованной Европе.

http://jen-jurnal.ru/index.php/2010-12-22-12-22-55/130-q

_________________
http://slovnik.narod.ru/rus/tayny/index.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3547
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Авг 06, 2011 10:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Боян. Почему-то жалость к китам и белькам не мешает никому употреблять колбаску с котлеткой.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4819
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Авг 06, 2011 12:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

кришнаитам мешает
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3547
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Авг 06, 2011 2:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Александер вроде пишет про себя, что он православный.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexander
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 08, 2007
Сообщения: 48
Откуда: РПЦ, Новосибирск. Был в НХЦ в 1992-м

Сообщение Добавлено: Вс Авг 07, 2011 11:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

К дельфинам вообще отношение особое (у меня по-крайней мере, не знаю как у вас) - немало упоминаний было о том, как они спасали тонущих в море людей или отбивали их от акул.
Некоторых животных мы зовём "друзьями человека" - собак например. И выбивать их ради показа собственной "крутости" примерно то же что издеваться над четвероногим другом...
Надеюсь на понимание.

_________________
http://slovnik.narod.ru/rus/tayny/index.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
wert
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 16, 2017
Сообщения: 1
Откуда: Ростов

Сообщение Добавлено: Сб Dec 16, 2017 8:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
ИМХО мясо есть можно и нужно, и зверя бить, но если обстановка такая с контролем что могут совсем перебить, лучше совсем запретить промысел, если что потом в другую сторону быстро можно отрегулировать.
А еще конечно использовать возможности для разведения той же рыбы. Ну да, дикая семга вкуснее, но разведенная то же ничего.


За долгие века человечество истребило не один вид животных и поэтому выращивание их для еды в искусственной среде - единственный выход.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.566 секунды
:: Связаться