Reveal.ru :: Просмотр темы - О новшествах на собраниях ЦХ за последние 5-6 лет
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 2:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

runix2 писал(а):
Я же написал - "не будем показвать пальцем". Причем упоминал "служителей", а не "епископов".
Често говоря , то что содомия - серьезная проблема в РПЦ я узнал только из постов Андрея Б. Причем я даже не могу судить насколько он прав.

По-моему, в таком случае разумнее всего вообще воздержаться от суждений. Тем более, если, окромя названных, вы более не встречали подобного ни в одном посте у других православных.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Почему бы не понравилось? Евреям очень свойственно жить общиной и иметь всё общее (они и сейчас живут там коммунами (кибуцами).

Ха-ха. Это только первое время. Не по своей воле. Когда только переезжают жить в Израиль. Так государство им помогает на первых порах.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 2:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
runix2 писал(а):
Я же написал - "не будем показвать пальцем". Причем упоминал "служителей", а не "епископов".
Често говоря , то что содомия - серьезная проблема в РПЦ я узнал только из постов Андрея Б. Причем я даже не могу судить насколько он прав.

По-моему, в таком случае разумнее всего вообще воздержаться от суждений. Тем более, если, окромя названных, вы более не встречали подобного ни в одном посте у других православных.

По моему скромному мнению, чтобы утверждать (именно утверждать, а не допускать и т. д.) оное, нужно самому быть свидетелем данного деяния (либо чтобы непосредственно лично к тебе священник подошел с этим вопросом). Клевету еще никто не отменял. А то получится как с Майклом Джексоном. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 2:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
maryt писал(а):
Ну, не совсем так. Я не считаю, что человек должен что-то отдавать, я считаю, что у человека должно быть желание делиться своими доходами с церковью и если желания нет, надо спрашивать почему.

Да невопрос. Но только на новозаветном основании:
Книга 2-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 7:
"Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."

ИМХО навязывающие дестятины делают невозможным уделять "по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением".

Насколько я помню, вышеприведенный отрывок трактовался всегда сверх положенной десятины. Типа десятина - это минимум, о котором даже и вопроса возникнуть не должно. А вот уже дальше - по расположению сердца и т. д...

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 4:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Николай писал(а):
maryt писал(а):
Ну, не совсем так. Я не считаю, что человек должен что-то отдавать, я считаю, что у человека должно быть желание делиться своими доходами с церковью и если желания нет, надо спрашивать почему.

Да невопрос. Но только на новозаветном основании:
Книга 2-е Коринфянам > Глава 9 > Стих 7:
"Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."

ИМХО навязывающие дестятины делают невозможным уделять "по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением".

Насколько я помню, вышеприведенный отрывок трактовался всегда сверх положенной десятины. Типа десятина - это минимум, о котором даже и вопроса возникнуть не должно. А вот уже дальше - по расположению сердца и т. д...


Оснований пихать "десятину" в этот отрывок нет абсолютно никаких.

Разве что, основанием может быть непомерная наглость и жадность любостяжателей, готовых всё что угодно притянуть за уши, вплоть до отрыва оных, чтобы достичь цели.

Христианин посвящён Богу и все финансы его Богу посвящены. Все, абсолютно все, а не какая-то староуидейская десятина.
Христианин тратит 100% денег на дела богоугодные и ничего не тратит на дела мерзкие.

Если я, скажем, пойду и проститутку себе куплю - вот это будет да, "мимо кассы" и т.д.

Христос называл христиан детьми - собирают ли с детей родители налоги "десятины" и прочее?
Хотел ли бы Бог на своих детей наложить бремена трудноносимые и нелепые?

Книга 2-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 14:
"Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей."

В отношении пожертвований для церковной общины написано чётко и ясно: "Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."

Говорить "а это сверх десятины" ещё дополнительно "удели" - грязная и нелепая манипуляция мздоимцев-аферистов всех мастей не боящихся господа и одержимых жадностью.

Христос, к примеру, много говорил о благотворительности неимущим, и говорил, если вы им подали - значит, вы мне подали.

А на каком основании я должен обогащать всяких Сироткиных, Костенков и еже с ними? Десятинами и даже сверх десятин?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 4:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сейчас перед сбором просто говорят, что порядам пойдут ящики для пожертвований, и можно туда положить свой недельный сбор. И усе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 9:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

runix2 писал(а):
...вообще вопросы власти в церкви не устроены до конца. Например нет, и возможно ещё долго не будет старейшин. И ответсвенность служителей размыта... Пока это не сказывается видимым образом , но кто знает , что там в будущем нас ждет...

Каким же еще видимым образом это может сказаться? Если вам не понятна роль (без)ответственности РНЦ в событиях последнего десятилетия, то не иначе, вы ждете голоса с неба?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 9:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, насчет десятины. Помню, перед подсчетом ))), на занятии "Церковь" мне просто сказали - "в нашей церкви приняли решение отдавать ей 10 процентов своих доходов. Если ты хочешь быть с нами - тебе придется платить десятину". И в общем-то эта фраза до сих пор помогает мне не париться по данному вопросу.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 10:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич, мне сказали что-то типа того же. И честно говоря я не думаю что десятина это много. Если деньги не идут на роскошную жизнь для немногих. Тут можно Коля иначе вопрос поставить - ты работаешь, деньгу зашибаешь. Для себя. По европам ездишь, хорошие машины, яхтинг. Вместо того чтобы на 100% Богу себя отдать. Отдашь сбор, ваша община поможет бедным или там катехизаторов наймет, или книжку издаст, или еще что-то полезное. Конечно нужно верить что будут деньги истрачены хорошо. А если они в общине тратятся плохо, и не на то, или вообще на вред - то не в деньгах уж вопрос, валить и не оглядываться.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Сен 04, 2011 12:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот кстати в тему ответственности и профессионализма лидерства ))) РПЦ МП спешно усваивает менеджерские повадки цэхи:

3.09.11. за Божественной литургией в Знаменском соборе Знаменского женского м-ря Иркутска Патриарх Кирилл возглавил хиротонию архимандрита Серафима (Кузьминова) во епископа Каменского и Алапаевского.

Серафим, епископ Каменский и Алапаевский (Кузьминов Дмитрий Николаевич)
Род. 31.08.1977
Постриг 9.12.1997 (20 лет)
Иеродиакон 10.12.1997 (20 лет)
Иеромонах 5.4.1998 (21 год)
Игумен 1.12. 2007 (30 лет)
Архимандрит 19.08.2011(34 г.)
Епископ 27.08.2011(34 г.)

34-летний епископ - это гут! На похоронах Алексия товарищ Кураев прямо говорил - теперь церкви нужен эффективный менеджер. И он таки эффективен )))

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Сен 04, 2011 1:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
И честно говоря я не думаю что десятина это много. Если деньги не идут на роскошную жизнь для немногих.


На самом деле, судя по тому, что происходило в МЦХ, десятина - это довольно много.

В нашей православной общине, когда я спросил о сборах, мне процитировали 2-е Коринфянам "Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."

Когда я спросил о десятине - мне ответили, что десятина - это исключительно ветхозаветное иудейское специфичное и нынче требовать десятины с братьев и сестёр абсолютно безосновательно да и не для чего.

RUNIX писал(а):
Тут можно Коля иначе вопрос поставить - ты работаешь, деньгу зашибаешь. Для себя. По европам ездишь, хорошие машины, яхтинг...

Конечно, а как же ещё?

Книга Екклесиаст > Глава 9 > Стих 10:
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

22. Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это -- доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?

RUNIX писал(а):
Вместо того чтобы на 100% Богу себя отдать.

А это как?
И так считаю себя отданным. А что требуется? "Плодоносить" новыми адептами для Организации? Или кормить сектоводов?

Разве что в монастырь податься? Да врядли я там придусь ко двору.

RUNIX писал(а):
Отдашь сбор, ваша община поможет бедным или там катехизаторов наймет, или книжку издаст, или еще что-то полезное.

Юр, такое дело: у нас катехизаторы - люди сами по себе до такой степени не бедные (мягко говоря), что сами для общины немалые деньги жертвуют.
ИМ про мои доходы смешно даже будет слушать.

И чтобы стать катехизатором - очередь - ну не протолкнуться. И получить благословение стать катехизатором увы, достаётся немногим.

RUNIX писал(а):
Конечно нужно верить что будут деньги истрачены хорошо. А если они в общине тратятся плохо, и не на то, или вообще на вред - то не в деньгах уж вопрос, валить и не оглядываться .

Да согласен. Я из МЦХ так и свалил.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Сен 04, 2011 2:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В данном случае можно говорить о неправильности рукоположения в 20 лет, а епископство после 14 лет монашества дело вполне нормальное. Просто должно все это быть на 7 лет позже - в 41 год. Самый возраст был бы.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 2:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я по теме. В последние разы, когда посещала Владивостокскую ЦХ, приятно была удивлена. Проектор с текстами песен, на сцене - профессионал-барабанщик с установкой, всякие электронные примбабасы для прославления, электрогитары там. Не хуже харизматов обзавелись. Только вот не прыгают по-сумасшедшему, как они, все чинно, благородно, РАДОСТНО. Я аж прослезилась, когда песни старые пела, честно. Такой подъем в душе был!..

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 2:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я по теме. В последние разы, когда посещала Владивостокскую ЦХ, приятно была удивлена. Проектор с текстами песен, на сцене - профессионал-барабанщик с установкой, всякие электронные примбабасы для прославления, электрогитары там. Не хуже харизматов обзавелись. Только вот не прыгают по-сумасшедшему, как они, все чинно, благородно, РАДОСТНО. Я аж прослезилась, когда песни старые пела, честно. Такой подъем в душе был!..

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 8:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне тоже иногда хочется заявиться на собрание в местную ЦХ. Но только чтобы увидеть старых знакомых. Всё остальное уже неинтересно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Чт Окт 11, 2012 4:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Похоже, что темы об МЦХ на этом форуме уже мало кого интересуют.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Окт 11, 2012 5:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Volodya, МЦХ уже не торт. Как и прогнозировали, они стали одной из умеренных возрожденческих церквей.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Климкин
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 02, 2005
Сообщения: 50
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2015 10:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема интересная. Интересно даже не новшества на собраниях, а вообще, что сейчас из себя представляет ЦХ? Недавно я узнал о том, что евангельские церкви (баптисты, пятидесятники, харизматы) имеют между своими лидерами общение, молятся вместе и считают друг друга частью одной Церкви. А ЦХ как и раньше при Кипе остаются самоизолированными и такого общения не имеют. Почему?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Сен 23, 2015 3:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ЦХ как и раньше при Кипе остаются самоизолированными и такого общения не имеют. Почему?

Сейчас за все ЦХ говорить нельзя. Единой линии партии практически нет. Наверняка, по миру есть общины, которые в той или иной степени интегрированы в местные более крупные объединения христиан. Но это конечно не распространено широко.
Дальше имхо. Формально причина отсутствия единения с теми, кого еще недавно с неодобрением называли деноминациями, - это различия в вероучении - например, по вопросу момента схождения духа, или по проявлению духа (говорение на иных языках) и прочее. Но по-моему, на самом деле тут боязнь превратиться из вроде как самодостаточных собраний со своим управлением в подчиненный филиал этих более крупных объединений христиан. Ведь ведущие роли в объединении не получится вести церквям МЦХ, которым по меркам баптистов, пятидесятников и харизматов без году неделя, и которые не имеют своей собственной накопленной годами крепкой базы - доктрин, практик и т.д. Да и тупо людей мало. То есть МЦХ в общую копилку мало что может добавить, а значит первой скрипкой не быть.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Климкин
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 02, 2005
Сообщения: 50
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Сб Сен 26, 2015 8:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А Вы тоже знаете, что эти контакты и даже совместные молитвы обычное дело? Для меня это новость.
И речь не идет об объединении, а о признании друг друга частью одной Церкви (без общей организационной структуры), и как следствие этого контакты лидеров евангельских церквей и молитвы. "Один Господь, одна вера, одно крещение..."
Клетку убрали, а узники остались на своих местах. Так что ли?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Сб Мар 12, 2016 8:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Volodya, МЦХ уже не торт. Как и прогнозировали, они стали одной из умеренных возрожденческих церквей.


МЦХ уже не торт и даже не бисквит! icon_cool.gif

по поводу умеренных церквей -не знаю, но в Москве регионы сейчас объединяют.По крайней мере из Северного и восточного региона уже планируют сделать Восток-то есть один регион и собираться все вместе в дк. Бородино , у метро Сокольники
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.258 секунды
:: Связаться