Шота я не понял, Кипа отстранили от лидерства? Кто сейчас управляет ЦХ в Америке? Совет? С Кипом или без него? Если его отстранили, почему его писульки имеют такой резонанс? И куда деваются ученики МЦХ, отделяющиеся в Лондоне, Париже и других городах? Разбредаются, или формируют альтернативные приходы типа «Истинная МЦХ»?
Также кто, и на каком основании управляет Москвой и другими церквями СНГ? Кто кого поставил, и можем ли мы это оспаривать, если уже нет централизованной власти?
Что-то не понятно, подскажите, кто знает.
Присутствовало: 515 лидеров из 99 церквей. из 31 штата США и 16 стран. (Интересно, что случилось с оставшимися 20-ю штатами? И с оставшимися ... сотнями стран... )
3. Письма он пишет, чтобы вернуться к славе, на правах духовного если уж не фактического вождя. Они имеют вес только там, где их почитают. А почитают их мало где. от силы в половине церквей на них хоть как то внимание обращают. Например, Бостонские лидеры мягко открестились от Киповской "революции", то есть мягко осудили его эссе и сказали что следовать ему не следует (я что-то читал на их сайте, надо бы ссылку найти). Похоже то же самое и в Сан Франциско и Лос Анжелесе. Зачем речи Кипа переводит и печатает Дима Скрипченко - спросите у него.
4. что в Лондоне. Там церковь, но уже совершенно не связанная с МЦХ Кипа. Так как "его людей" давно уволили:
Цитата:
В нашем секторе нет "работающих". Наш доход (сбор) был в этом месяце 3500 фунтов. Из них мы тратим 2000 на зал (250 за службу, 4 воскресенья и 4 пятницы). У нас есть центральная администрация церкви, работает там 3 человека. Стоят они для нас по 15 фунтов с ученика в месяц. В конце месяца мы получаем отчёт из офиса с данными: приход, налоги, залы и стоимость офиса. Это печатается и раздаётся всем христианам. Всё абсолютно прозрачно и ясно, я счастлив давать опять, я даю больше денег и я рад что у нас такая понятная система.
5. про "кто, и на каком основании управляет Москвой и другими церквями СНГ? Кто кого поставил, и можем ли мы это оспаривать, если уже нет централизованной власти? " - это ты спроси у Костенки и других. Тебе виднее. Нам расскажешь потом.
Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск
Добавлено:
Чт Янв 15, 2004 7:27 am
kris писал(а):
Управление потихоньку возвращается к Иисусу.
Я так не думаю, во всяком случае не в Новосибе.
Мое мнение - все возвращается на круги своя. Кто-нибудь смотрел фильм "11 друзей Оушена" - там в начале фильма парня отпускают из тюряги как отсидевшего за грабеж банков, и спрашивают его "ты сделал выводы?" -" да "- "какие"- " больше я сыда не попаду" по содержанию фильма ясно что он имел в виду - он не перестал грабить банки, наоборот - стал более осторожным и лучьше готовить ограбления....
Во всех разборках в новосибе лидеры отстояли свою позицию власти ( но потеряли уважение и доверие большинства). По последним урокам намечается тенденция: /Юра Соколкин, лидерство, " раньше мы(лидеры) были важны, теперь мы ничего не значим, теперь вы важны (лилдеры ДЦ)", затем следует урок "лидер ДЦ = пастырь и учитель" . Мое мнение : лидеры потеряли доверие большинства и теперь стараются влиять на учеников через "доверенных лиц " - Лид ДЦ. "один-через-один" как говорил Кип
В отличае от Оушена Юра делает это очень неосторожно.
_________________ "Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Янв 15, 2004 3:54 pm
Norris писал(а):
Шота я не понял, Кипа отстранили от лидерства? Кто сейчас управляет ЦХ в Америке? Совет? С Кипом или без него? Если его отстранили, почему его писульки имеют такой резонанс? И куда деваются ученики МЦХ, отделяющиеся в Лондоне, Париже и других городах? Разбредаются, или формируют альтернативные приходы типа «Истинная МЦХ»?
Также кто, и на каком основании управляет Москвой и другими церквями СНГ? Кто кого поставил, и можем ли мы это оспаривать, если уже нет централизованной власти?
Что-то не понятно, подскажите, кто знает.
Норрис, да, похоже, события последнего года прошли мимо тебя (если ты не шутишь).
Кип ушел в отставку в конце 2002 года, недавно стал вести Портлендскую ЦХ. Его труды имеют большой резонанс, потому что он долгое время вел МЦХ (и начал ее), и его мнение по-прежнему авторитетно для многих.
В Америке, как и во всем мире, в ЦХ нет единого управления. Церкви более-менее управляются самостоятельно (ну или в рамках бывших географических секторов - как у нас в Евразии). Одни церкви по-прежнему ведут евангелисты, в других избраны старейшины, которые управляют церковью. Многие церкви перестали ассоциировать себя с МЦХ (те же Лондон, Австралийские церкви, ряд церквей в США и Канаде - в частности, Генри Крит говорит, что Ванкувер, где он сейчас, не ассоциирует себя с МЦХ). Отдельные церкви планируют объединение с другими христианскими церквями (например, Канберра, Солт-Лейк-Сити).
Те, кто покинул МЦХ, в основном переходят в Традиционную ЦХ (в частности, в Америке и Австралии), другие церкви, образуют домашние церкви, а некоторые просто, к сожалению, разочаровались в христианстве.
Дима - уточнение:
Цитата:
про Париж - так они вообще закрылись
Родион Демин недавно в одном из сообщений сказал, что в Парижской церкви сейчас около 150 человек (а он близко оттуда живет). Они закрылись только юридически.
А насчет
Цитата:
Зачем речи Кипа переводит и печатает Дима Скрипченко - спросите у него.
я у него не спрашивал, но думаю, что в качестве новостей (так же, как и сайт www.icocnews.com)
Норрис, да, похоже, события последнего года прошли мимо тебя (если ты не шутишь).
Даже почитывая материалы форумов у меня так и не сложилось последовательного представления. У нас в церкви на эту тему вообще не говорят - сделали несколькообъявлений некогда, типа Кип в отставке, и все.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Чт Янв 15, 2004 7:59 pm
Если уж у тебя не сложилось, то где уж наблюдателям со стороны понять все детали.
Кто-то должен написать историю. Но это дело времени. И лучше всего это напишет тот, кто "у руля" - так как он много чего знает. Но не говорит простым ученикам.
Если бы были хорошие новости, типа массовых крещений, новых церквях, назначениях евангелиста, или появления новой доктрины - об этом всем бы сообщили. Если же происходит что-то не особо хорошее - про это молчат. Так что можно судить только по косвенным признакам о том что происходит.
Зарегистрирован: Jan 24, 2004
Сообщения: 60
Откуда: Петербург
Добавлено:
Вс Янв 25, 2004 11:44 pm
Прочитав всё это связанное с уходом Кипа, почувствовал недостаток информации. Где бы её взять? Особенно "пикантные" подробности.
За что его "ушли"? Чё с учением стало?
USAS.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах