Ужасно обидно то, что мы не можем заступиться за него даже на учениковом форуме.( www.ucheniki.ru ) Теперь мы , киевские ученики, не можем начинать там темы , а уже существующие наши ветки все закрыты.
Мы ждем сегодняшнего разговора Кристиана и Вити.
В группе модераторов на Учениках.ру разные взгляды на то, открывать ветку или нет ДО этого разговора.
Привет Олег.Чтото загадочные разговоры какие то пошли на Ревеале.Что это за разговор Кристиана и Вити?О чем он?
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Янв 23, 2004 1:02 pm
Николай Лапин писал(а):
Ужасно обидно то, что мы не можем заступиться за него даже на учениковом форуме.( www.ucheniki.ru ) Теперь мы , киевские ученики, не можем начинать там темы , а уже существующие наши ветки все закрыты. Какой то Родион Демин обвинил Витю в клевете, а Надежда Тихомирова закрыла нашу последнюю ветку.
Николай,
Хотел бы отметить в качестве информации, что на форуме www.discipleforum.org ветка по этой теме открыта. Правда, там много офтопа (в который и я внес свой вклад), но я попрошу модератора этой ветки - Иринку - выделить офтоп в отдельную ветку.
Единственная просьба с моей стороны - соблюдать христианскую этику и указывать точные, проверенные факты. В частности, сведения, приведенные тобой здесь, неверны. Родион Демин никого в клевете не обвинял. У меня большая личная просьба к тебе - несмотря на все эмоции, убеждаться в точности своих фактов, прежде чем писать что-то, иначе ты рискуешь, защищая одних людей, безосновательно обвинить других.
Ой ! Я прошу прощения ! Это писал не Родион Демин а Dennis Demin ! Спасибо за поправку .
Вот постинг Dennisа Deminа ответ на сообщение Вити Андрейченко с http://www.ucheniki.ru/viewtopic.php?t=1147
Цитата:
Я тут с Кристианам списался - он говорит - клевета !
Мне кажется прежде чем размещать темы - надо спросить обе стороны...
Я рад что с Кристианом поговорил - думаю хорошее правило
- сначало всё выяснить - а потом мнение говорить... Иисус много спрашивал ...
Предлагаю администратору закрыть эту тему !
Это конечно изощренное обвинение , но все-таки тема была закрыта , а брат выставлен клеветником .
Цитата:
Мне кажется прежде чем размещать темы - надо спросить обе стороны...
Это как? Позвонить Рею и спросить : - " Рей , а хочешь мы разместим твое пожелание брату уйти из церкви на форуме ? Нет ? А, ты хочешь что бы оно осталось в тайне ? Ну , ладно . Тогда не будем. Хорошо что догадались тебя спросить ! ".
К стати спасибо на ссылку www.discipleforum.org Хороший форум, быстрая регистрация.
Зарегистрирован: Dec 16, 2003
Сообщения: 21
Откуда: Киев, отрезан в октябре 1996г.
Добавлено:
Пт Янв 23, 2004 4:05 pm
Гость с юга писал(а):
Это писал Dennis Demin, Николай. Зря вы не проверили, что пишете, глупо получилось.
А вот это уже похоже на сплетни!!!
Знаю Витю Андрейченко очень давно. Этот человек не врет. Я не то что уверен, я знаю, что каждое его слово ПРАВДА!!!
Как можно верить лидерству, которое дескредетировало себя, которое боится открытых обсуждений проблем, которое прячет инфо о расстраченых финансах, потому что когда все узнают во сколько церкви обходятся наши обожаемые, "жертвенные", господа лидеры, то никто сбор вообще сдавать не будет.
Почему в таком случае Рей не отрезал Витю за клевету? Это же грех, потому что в Киеве этому никто не поверит.
Так что не нужно делать поспешных выводов.
Как вообще могла кому то прийти в голову такая глупость, как назначить Рея лидером Церкви? Человека который рос и воспитывался в абсолютно других условиях чем большинство обычных людей. Это к вопросу о том, как в МЦХ избирают лидеров и кто и по каким критериям это делает.
Думаю тут больше эгоизма, как же, крестить известного человека, и не просто крестить но ище и продвинуть его в лидеры, какая слава для Бога, ну и еще для кое кого естественно.
Проблемы гораздо глубже, чем думают многие...
Ох, ребята, давайте подождем обещанной "встречи при свидетелях" (и чего это ее перенесли???) Представьте, каково сейчас Вите самому, но он, заметьте, хоть и бывает здесь, ничего пока не пишет - и молодец, что удерживается.
А вот это уже похоже на сплетни!!!
Знаю Витю Андрейченко очень давно. Этот человек не врет. Я не то что уверен, я знаю, что каждое его слово ПРАВДА!!!
Как можно верить лидерству, которое дескредетировало себя, которое боится открытых обсуждений проблем, которое прячет инфо о расстраченых финансах, потому что когда все узнают во сколько церкви обходятся наши обожаемые, "жертвенные", господа лидеры, то никто сбор вообще сдавать не будет.
Согласен.
Еще вопросы без ответа. Вернее была отмазка. Выступление Славы Троценко на встрече ИГ и лидеров регионов. Присутствовал Раковщик.
Присутствовали все желающие, правда мало кто знал о встрече, так что желающих было мало.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Янв 23, 2004 5:50 pm
Штопор писал(а):
Как вообще могла кому то прийти в голову такая глупость, как назначить Рея лидером Церкви? Человека который рос и воспитывался в абсолютно других условиях чем большинство обычных людей. Это к вопросу о том, как в МЦХ избирают лидеров и кто и по каким критериям это делает.
Не могу согласиться с этим утверждением. Я знаю Кристиана - да и все у нас в ИКСе - он на наших глазах приходил к Богу, на наших глазах менялся, рос.
Могут быть вещи, в которых и Рэй ошибался или грешил, однако я убежден, что он - один из лучших лидеров в церкви. По крайней мере - как я его знаю в Москве.
Не хочется здесь все перечислять, но многие из нас своими глазами видели его любовь и жертвенную жизнь. А это - самое главное.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Янв 23, 2004 6:06 pm
Народ! Терпение Всё достаточно ясно, но дело в том, что конфликт бессмысленный по сути и не нужен самому Вите - поэтому просьба не создавать условия для его развития.
Рей отдельная история и долгая... Поэтому "отцепите" Витю, с его личными взглядами, от взглядов Рея, которые явные.
Не могу согласиться с этим утверждением. Я знаю Кристиана - да и все у нас в ИКСе - он на наших глазах приходил к Богу, на наших глазах менялся, рос.
Могут быть вещи, в которых и Рэй ошибался или грешил, однако я убежден, что он - один из лучших лидеров в церкви. По крайней мере - как я его знаю в Москве.
Не хочется здесь все перечислять, но многие из нас своими глазами видели его любовь и жертвенную жизнь. А это - самое главное.
Ну , по-поводу "жертвенной жизни" мы вроде как уже прозрели в Киеве . О том какую "жертвенную" жизнь ведут выгодно работающие на церковь в других городах и странах мы понемногу узнаем на Ревеале (спасибо настоящей жертвенности создателей и держателей сайта). А по-поводу всего остального - что Рей хорошего сделал (или собирается сделать) в Киеве ? Шен Вутен, когда приехал в Киев, по крайней мере разобравшись в ситуации не стал отрицать очевидного - бездуховности ставки. Кристиан Рей на первом же своем выступлении в Киеве стал поливать грязью вех наших братьев кто активно принимал участие в жизни церкви (прозванных иннициативной группой) - причем делал это по его мнению "хитро" , хтоя все понимали о чем идет речь.Он поливал грязью Славу Троценко, он поливал грязью "интернетчиков"- (выражение Кристиана Рея) - убеждая аудиторию в том что "эти братья в интернете выглядят как львы , а на самом деле - трусливые мыши " . Мы с братьями прямо во время его выступления попросили уточнить кто именно "мыши" , а после его выступления некоторые "мыши" (кое кто весом по 100 кг ) окружили его и стали требовать ответить за слова . Было видно что он здорово струхнул тогда . Он невнятно поизвинялся и исчез. А что он делает теперь ?
Мы с братьями прямо во время его выступления попросили уточнить кто именно "мыши" , а после его выступления эти "мыши" (некоторые весом по 100 кг ) окружили его и стали требовать ответить за слова . Было видно что он здорово струхнул тогда . Он невнятно поизвинялся и исчез. А что он делает теперь ?
Ребята! Вы просто - супер!!
Поймите правильно, я - против физического насилия. Но иногда, некоторым "всезнайкам" просто необходимо, чтобы кто - то большой и сильный поднял за шкирку и встряхнул, типа, что же ты делаешь то??
Кстати, сегодня общалась с одной девочкой из Киева, ей лидер сказала, что Аня Крюкова уволилась САМА.
Нет слов, одни эмоции.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Сб Янв 24, 2004 1:40 am
Цитата:
[quote="Штопор
Как можно верить лидерству, которое дескредетировало себя, которое боится открытых обсуждений проблем, которое прячет инфо о расстраченых финансах, потому что когда все узнают во сколько церкви обходятся наши обожаемые, "жертвенные", господа лидеры, то никто сбор вообще сдавать не будет.
Почему в таком случае Рей не отрезал Витю за клевету? Это же грех, потому что в Киеве этому никто не поверит.
Так что не нужно делать поспешных выводов.
Как вообще могла кому то прийти в голову такая глупость, как назначить Рея лидером Церкви? Человека который рос и воспитывался в абсолютно других условиях чем большинство обычных людей. Это к вопросу о том, как в МЦХ избирают лидеров и кто и по каким критериям это делает.
Думаю тут больше эгоизма, как же, крестить известного человека, и не просто крестить но ище и продвинуть его в лидеры, какая слава для Бога, ну и еще для кое кого естественно.
Проблемы гораздо глубже, чем думают многие...
Штопор, дорогой, ну, пожалуйста, поспокойнее и покорректнее, хорошо? Очень тебя прошу. А то я себя рефери чувствую на боксерском ринге. . Правду тоже нужно аккуратно подавать, а то она отравить может...
Дорогие участники. Убедительно прошу поаккуратнее с проявлениями эмоций и в без того эмоциональной теме. Модератор Иринка
Зарегистрирован: Dec 05, 2003
Сообщения: 1
Откуда: Киев, центр. восток
Добавлено:
Сб Янв 24, 2004 7:09 pm
Цитата:
А то будут подходить всякие «малодуховные» личности и беспокоить
Дорогие друзья, братья и сестры! Все мы люди, никто не духовный, потому-что мозги у нас плотские. Так давайте же надеяться на Бога, иметь веру и терпение друг к другу.
Мы с братьями прямо во
время его выступления попросили уточнить кто именно "мыши" , а после
его выступления эти "мыши" (некоторые весом по 100 кг ) окружили его и
стали требовать ответить за слова . Было видно что он здорово струхнул
тогда . Он невнятно поизвинялся и исчез. А что он делает теперь
?
Коля, жму руку! Меня распирает от гордости за ваш поступок. Не знаю, кто там ещё был, но передай пожалуйста им поклон от меня. И себе возьми .
К слову, в такой ситуации иногда неплохо и руку приложить. Говорю это не на эмоциях, а совершенно серьёзно.
Наталья К. писал(а):
Кстати, сегодня общалась с одной девочкой из Киева, ей лидер сказала,
что Аня Крюкова уволилась САМА.
Нет слов, одни эмоции.
Насколько мне помниться, это та самая девочка, которой Кравец говорил, что "ты такая умная, что за 3 дня работу минимум на 300 баксов найдёшь".
Во первых, мне не кажется, что так всё просто: взяла и уволилась. Думаю, что либо её "уволили", создав невыносимые условия для существования, либо этот человек сам не смог выносить больше того лицемерия, которое видят его глаза.
А во-вторых, если Кравец действительно говорил эти глубоко циничные слова, то пожелаю, чтобы Кравец никогда не попал в подобную ситуацию, один и без работы. И потом попробовал бы поискать работу. Рынок труда Киева мне хорошо известен, причём все эти прелести я неоднократно испытывал на себе в течении 2-х лет, так что знаю, о чём говорю. Пусть он со своим возрастом и опытом работы для церкви устроится хоть на 150 долл., хоть на 100. Пусть попробует! А то языком молоть все красиво умеем!
Короче говоря, перспективы работы Анны мне представляются очень туманными. Разве если крупно повезёт.
Я боюсь осудить невинного, но если Аня действительно уходила, слыша от кого-либо из руководства церкви подобные слова, то: не знаю, Кравец ли это говорил, или кто - но общение с таким человеком считаю ниже своего достоинства. С таким и есть вместе не желаю. До его искреннего и сердечного покаяния.
Фу, как мерзко.
Последний раз редактировалось: Delta (Вс Янв 25, 2004 1:31 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Пн Янв 26, 2004 6:31 am
Вифания писал(а):
Всем:
Как вы считаете, какой должна быть профессия человека, который львиную долю времени должен отдавать церкви? (По-вашему, обязан).
Забавный вопрос
Мы с мужем после пяти лет работы на церковь это для себя вот как решили.
Мы понимали (и сталкивались с этим), что для работодателей наш стаж в МЦХ - как красная тряпка. Поэтому решили выжать из своего опыта по максимуму. Вспоминали, что мы делали, думали: а на что наша работа была похожа? Поняли, что, кроме всего прочего, мы ведь активно и небезуспешно пиарили церковь и все эти принципы. Так что опыт у нас в технологиях продвижения немалый Теперь у нас небольшое, но свое рекламное агентство, а Володя оказался отличным специалистом. Такие вот дела
Меня изредка посещает мысль. Может киевский форум сделать. Попросить на учениках чтоб выделили или самому сделать. Чтобы все что касаеться Киева было в одном месте. Хотя может это и не нужная идея. Просто хотелось поделиться.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Как твои делааа?"(с) Картман.
К стати спасибо на ссылку 
. 
Правду тоже нужно аккуратно подавать, а то она отравить может...
