Дискуссия с язычником

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 11:28 am

RUNIX писал(а):

Так же как все знаются садистку Салтычиху, но мало кто знает что помещиков судили за жестокость по отношению к их крепостным. Пускай далеко не всегда, но это принципиально иная ситуация если сравнить с рабством.

дада, помните рассказ у Достоевского в "Братьях Карамазовых" - Иван рассказывает Алеше, как барин затравил ребенка борзыми на глазах матери - и его отдали в опеку? не на каторгу за убийство ребенка с особой жестокостью, а только лишь в опеку, то есть лишили части гражданских прав как невменяемого. Это твой суд, Руникс? Суд Алеши более справедлив:

"Ну... что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного
чувства расстрелять? Говори, Алешка!
- Расстрелять! - тихо проговорил Алеша, с бледною, перекосившеюся
какою-то улыбкой подняв взор на брата."

Конечно, были случаи суда. Ту же Салтычиху судили, потому что вмешалась молодая Екатерина II, только что взошедшая на престол и бредившая идеями Вольтера, Монтескье и Дидро, а Салтычиха не только крепостных мучила, но и на дворян покушалась, к слову. Естественно, Екатерина и Салтычиху хотела наказать, и государственное устройство поменять, для чего и уложенную комиссию созвала. Только вот политически повзрослев, она и то и это оставила и уж не вмешивалась в дела помещиков со своими крепостными, а с теми, кто серьезно пытался поставить вопрос о крепостном праве в конце правления расправлялась - вспомни судьбу Радищева. Суды над помещиками были - один на тысячу таких случаев. Так что это на практике до середины 19-го века в России было самое настоящее рабство, которого все просвещенные люди стыдились. И это при том, что во Франции, которую ты поминал, процесс освобождения крестьян начался в 14-м веке при Филиппе Красивом.

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 11:29 am

Ну экспроприация церковных земель совсем не сопровождалась освобождением крестьян. Скорее наоборот - в это же время большое число государственных (лично свободных) крестьян стали удельными и были подарены в составе имений любовникам Екатерины.

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 12:49 pm

Андрей Б. писал(а):

И это при том, что во Франции, которую ты поминал, процесс освобождения крестьян начался в 14-м веке при Филиппе Красивом.

Ну да, и не закончился к 18 веку. Все равно оставалось привилегированное сословие, которое крайне жестоко угнетало крестьян. Так что велика ли разница? Я думаю это крайне примитивно и в целом бесплодно для понимания исторических процессов говорить, что "православие виновато в крепостничестве и всех бедах русского народа". Не нужно путать причины и следствия, из корреляции строить зависимости и т.п. Есть основные факторы - демография, развитие технологий включая военные, мировая торговля. А есть вторичные, придающие окраску и оттенки - например господствующая религия. Конечно всем бы хотелось чтобы Церковь как общественный институт была бы выше и лучше общества. Но правда в том, что она никогда и нигде не была сильно лучше и сильно выше. Это просто невозможно. Причем дело даже не в связях Церкви и государства, даже сектанты ничем не лучше - почитайте ну хоть вот это форум! Хорошо если она хоть в чем-то будет лучше и выше, с тем чтобы хоть какой-то вектор задавать, но в целом и этого часто не было.
Легко судить инквизицию, если абстрагироваться от крайне жестокого мира реконкисты и создания централизованных государств. Легко указать на зверства кальвинистов, если не вспоминать про жестокости эпохи религиозных войн и генезиса капитализма. Когда американские солдаты врубают в своих абрамсах хард-рок и начинают убивать всех подряд - кто виноват в этом, пасторы церквей куда они в детстве ходили?

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 2:00 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Человека, который находится "на положении скота", и бывших «больше, чем ничем» по Учению Иисуса Христа крестить нельзя по простой причине – сознание не подготовлено.

Как раз у таких сознание больше всего Богом подготовлено.

Есть любопытное мнение на сей счет у Чаадаева.
" И сколько различных сторон, сколько ужасов заключает в себе одно слово: раб! Вот заколдованный круг, в нем все мы гибнем, бессильные[30] выйти из него. Вот проклятая действительность, о нее мы все разбиваемся. Вот что превращает у нас в ничто самые благородные усилия, самые великодушные порывы. Вот что парализует волю всех нас, вот что пятнает все наши добродетели. Отягченная роковым грехом, где она, та прекрасная душа, которая бы не заглохла под этим невыносимым бременем? Где человек, столь сильный, чтобы в вечном противоречии с самим собою, постоянно думая одно и поступая по-другому, не опротивел самому себе?"

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 2:38 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Человека, который находится "на положении скота", и бывших «больше, чем ничем» по Учению Иисуса Христа крестить нельзя по простой причине – сознание не подготовлено.

Как раз у таких сознание больше всего Богом подготовлено.

Согласен. Для веры в Бога так и есть, надо людей ставить в "положение скота" приставлять к ним пастыря с "кнутом" и "морковкой" - неосознанная вера в Бога как инструмент рабовладения в государстве.

Для того, чтобы человек пришёл самостоятельно к вере Богу, надо создавать все условия, чтобы вывести людей из "положения скота".
Но в этом не заинтересованы государственные и религиозные чиновники, потому что тогда они не смогут "паразитировать" на теле народа.
"Паразиты" всегда объединяются для того, чтобы, прикрываясь красивыми лозунгами, теориями, догматами, в том числе и религиозными, присосаться к телу народному и ....
"2000 лет война
война без особых причин..."
Религиозная война.... с народами... по обращению их в своих рабов.
По оглашению: "Ты раб божий". По посвящению: "Ты мой раб".

Если Вы имеете ввиду веру в родоплеменного языческого бога Яхве?
Именно Яхве таким образом подготавливал людей к принятию веры в него, поставив людей в "положение скота".
Вспомним "турпоход" Моисея по пустыне.

Вспомним методы "бога-зверя", ставящие в "положение скота" людей, подготавливающих людей к вере в него.
Видеоролик:
http://www.youtube.com/watch?v=VabKCIGvosA&feature=related

Вера должна быть осознанной и у человека должна быть свобода выбора в этом вопросе, без навязывания социуму суперистинности со стороны какой-либо одной религиозной корпорации.

К вере Богу человек приходит тогда, когда сознание готово, а не тогда, когда его ставят в "положение скота" и ему говорят, чтобы крестился, иначе ты будешь моим врагом (князь Владимир) и не тогда, когда правоверные опричники загоняют одних людей в речку для того, чтобы замочить (псевдокрестить), а других, для того что бы замочить (убить) - физическое принуждение.
Психическое принуждение, ставящее человека в "положение скота" это когда его заманивают "морковкой" (догматом о рае), и загоняют "кнутом" (догматом об аде).
И т.д..

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Хотя сам Иисус Христос говорил, что нельзя возводить хулу только на Духа Святого, что означает, что остальное можно подвергать критике.

Облыжная переделка слов Иисуса. Хула - это не просто критика. Хула - это злословие, деструктивная критика. И из того, что по словам Христа всякая хула, кроме хулы на Святого Духа, может быть прощена, вовсе не следует, что ею можно заниматься.

Облыжная переделка..., использующая неосознанную подмену понятий.
По праву свободы воли, данной Богом, человек может иметь любое мнение о любом явлении в этом мире, кроме хулы на Духа Святого.
Хула на Духа святого не прощается.
Всё остальное прощать или "наказывать" по духовным (нравственным) законам может только Бог, а не чиновники религиозной корпорации по своим внутрикорпоративным нормам морали, созданным человеческим умом.
Или не сказано?: "Не судите, да не судимы будете...".

Отправляли в костёр за мировосприятие, которое отличается от мировосприятия правоверных-православных.
Это мировосприятие может не признавать Иисуса Богом, не признавать доктрину правоверных-православных, не желать жить по навязываемым социуму нормам морали корпорации и подвергать их критике.
Любая критика воспринималась как злословие, как деструктивная критика.
Деструктивна она была только по отношению к корпорации правоверных-православных.
Деструктивной по отношению к Родине она не была.
Почему?
Причина-следствие:
Сохранение своей власти над умами людей это внутрикорпоративные проблемы корпорации, которые (проблемы) путём подмены понятий переносились на государственнй уровень и заканчивались казнью на костре.
Смычка религии с государством приносила именно такие плоды.
Причина смычки - общая цель - рабовладение, которое может принимать самые разнообразные формы, в том числе и дерьмократические.

Вера в Бога и вера (доверие) Богу это разные понятия.

К вере в Бога принуждают или на психическом, или на физическом уровне.
К вере (доверию) Богу приходят без принуждения.

"... Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
А. С. Пушкин.

Это злословие, деструктивность со стороны Пушкина?

РПЦ МП не вело и не ведет людей к их спасению, РПЦ МП всегда было занято спасением своей корпорации.

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 3:52 pm

RUNIX писал(а):

Андрей Б. писал(а):

И это при том, что во Франции, которую ты поминал, процесс освобождения крестьян начался в 14-м веке при Филиппе Красивом.

Не нужно путать причины и следствия, из корреляции строить зависимости и т.п. Есть основные факторы - демография, развитие технологий включая военные, мировая торговля. А есть вторичные, придающие окраску и оттенки - например господствующая религия.

Я бы сказал так - на характер русского государства, и плохом, и в хорошем смысле, государственная религия оказала ограниченное влияние. Гораздо большее значение имели фундаментальные причины - география, демография, технологии, внешнее давление и т.д.

НО! Если бы на Руси была принята другая государственная религия - само государство в его реальных границах не возникло бы, или не пережило бы какой то из кризисов. Православие создало мощный мотив для сохранения независимости любой ценой. В 15-17 веках часто возникали ситуации, когда господствующая религия народа сужала возможный выбор правителей. Можно предполагать что без принятия православия территория России была бы в итоге поглощена соседями, и на её территории жили бы другие народы (потомки тогдашних русских и завоевателей), говорившие на других языках. В свою очередь упорное противостояние экспансии с запада создала военную силу, давшую возможность продвигаться на восток вплоть до аляски. Продвигались бы на урал и за урал поляки? Вряд ли. Скорее всего на месте москвы были бы некие небольшие славянские народы - а уже на дону и дальше на восток татары и прочие народы.

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 4:28 pm

RUNIX писал(а):

Причем дело даже не в связях Церкви и государства, даже сектанты ничем не лучше - почитайте ну хоть вот это форум!

Чей-то еретики христиан сектантами кличат?

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 4:43 pm

runix2 писал(а):

Можно предполагать что без принятия православия территория России была бы в итоге поглощена соседями, и на её территории жили бы другие народы (потомки тогдашних русских и завоевателей), говорившие на других языках.

Да. Именно так, сказочно и живописно...
Из-за того, что китайцев в своё время не замочили в речках - китайцы не приняли "крещение", территория Китая оказалась растащенной на клочки и поглощена полностью, у них численность коренного населения стала настолько малочисленной, что про существование китайцев приходится говорить только как о некоем давно забытом прошлом.
И можно предположить, что если бы туда вовремя прислать правоверных православных проповедников, то китайцы имели бы 20 млрд. населения, а не нынешние пару тысяч человек, которых с большой натяжкой можно назвать китайцами, и имели бы государство, которое бы занимало все континенты.

Цитата:

В свою очередь упорное противостояние экспансии с запада создала военную силу, давшую возможность продвигаться на восток вплоть до аляски.

Это же результат внутрирелигиозных разборок между различными христианскими конфессиями, то бишь войны - следствие христианизации территорий, потому что лжепоследователи Христа не могли между собой поделить сферы своего влияния.

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 4:54 pm

Усиков Александр писал(а):

RUNIX писал(а):

Причем дело даже не в связях Церкви и государства, даже сектанты ничем не лучше - почитайте ну хоть вот это форум!

Чей-то еретики христиан сектантами кличат?

Это инерционное остаточное явление в сознании как результат внутрикорпоративного внушения.
То, что адепты РПЦ МП относятся к самой Большой государственной еретической Секте, не имеющей никакой духовной преемственности, они очень-очень-очень медленно приходят к этому осознанию.
Но... процесс пошёл....

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 5:01 pm

Цитата:

К вере в Бога принуждают или на психическом, или на физическом уровне.
К вере (доверию) Богу приходят без принуждения.

Нельзя верить в Бога и при этом не верить Богу. Это полное извращение логики. Если ты не веришь кому-то, то этот кто-то никак не может быть для тебя Богом, то бишь Богу по определению веришь безоговорочно, иначе это и не Бог.

Цитата:

Всё остальное прощать или "наказывать" по духовным (нравственным) законам может только Бог, а не чиновники религиозной корпорации по своим внутрикорпоративным нормам морали, созданным человеческим умом.

Неправда. Писание учит, что прощать и осуждать могут и люди.

Цитата:

Это злословие, деструктивность со стороны Пушкина?

Ну да, злословие и деструктивность. В мягкой форме. За что и был пиит под надзором полиции. Или вы из него себе кумира безгрешного слепили?

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 5:07 pm

Цитата:

Да. Именно так, сказочно и живописно...
Из-за того, что китайцев в своё время не замочили в речках - китайцы не приняли "крещение", территория Китая оказалась растащенной на клочки и поглощена полностью, у них численность коренного населения стала настолько малочисленной, что про существование китайцев приходится говорить только как о некоем давно забытом прошлом.
И можно предположить, что если бы туда вовремя прислать правоверных православных проповедников, то китайцы имели бы 20 млрд. населения, а не нынешние пару тысяч человек, которых с большой натяжкой можно назвать китайцами, и имели бы государство, которое бы занимало все континенты.

Спасибо, Владмир, Китай - очень хороший пример того, как государственная религия формирует и единое государство, и культуру.

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 5:20 pm

Цитата:

Или не сказано?: "Не судите, да не судимы будете...".

Это же не значит, что судить не надо вообще. Это значит, что если не будете судить, то не будете и судимы. Ну, или не судите, если не хотите быть судимыми. Отрывок заканчивается этой моралью: "какою мерою мерите, такою же отмерится и вам". Соответственно, если человек готов сам принять суд и не боится этого, то он может и судить под свою ответственность.

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 5:25 pm

Владмир писал(а):

runix2 писал(а):

Можно предполагать что без принятия православия территория России была бы в итоге поглощена соседями, и на её территории жили бы другие народы (потомки тогдашних русских и завоевателей), говорившие на других языках.

Да. Именно так, сказочно и живописно...
Из-за того, что китайцев в своё время не замочили в речках - китайцы не приняли "крещение", территория Китая оказалась растащенной на клочки и поглощена полностью, у них численность коренного населения стала настолько малочисленной, что про существование китайцев приходится говорить только как о некоем давно забытом прошлом.
И можно предположить, что если бы туда вовремя прислать правоверных православных проповедников, то китайцы имели бы 20 млрд. населения, а не нынешние пару тысяч человек, которых с большой натяжкой можно назвать китайцами, и имели бы государство, которое бы занимало все континенты.

Отличный пример

. Китай за свою историю пережил с десяток демографических катастроф. Причем у них переписи очень давно и очень качественно проводились, так что для историков это великолепный пример для моделирования циклов (почитайте например С.Нефёдова). Часть этих катастроф сопровождалась завоеваниями, часть гражданскими войнами. Например ,во время катастрофы конца 2 века население всего китая упало с 50 до жалких 7-8 млн.
Но соседями Китая всегда были только кочевники... Они время от времени завоевывали его, но никогда не вытесняли его население - вместо этого они становились его новым господствующим сословием (как норманы на руси

) и через короткий срок цикл начинался снова.

В России такой возможности не было - страна вполне могла быть поглощена...

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 5:32 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Да. Именно так, сказочно и живописно...
Из-за того, что китайцев в своё время не замочили в речках - китайцы не приняли "крещение", территория Китая оказалась растащенной на клочки и поглощена полностью, у них численность коренного населения стала настолько малочисленной, что про существование китайцев приходится говорить только как о некоем давно забытом прошлом.
И можно предположить, что если бы туда вовремя прислать правоверных православных проповедников, то китайцы имели бы 20 млрд. населения, а не нынешние пару тысяч человек, которых с большой натяжкой можно назвать китайцами, и имели бы государство, которое бы занимало все континенты.

Спасибо, Владмир, Китай - очень хороший пример того, как государственная религия формирует и единое государство, и культуру.

Словосочетание "государственная религия" - это оксюморон.
Идеология или религия?
Термин "религия" что означает?

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 5:53 pm

Цитата:

Словосочетание "государственная религия" - это оксюморон.
Идеология или религия?
Термин "религия" что означает?

Вас в гугле забанили? Для полдюжины словарей "государственная религия" - не оксюморон, а для Владмира - оксюморон. Экий пуп земли.

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 7:37 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Словосочетание "государственная религия" - это оксюморон.
Идеология или религия?
Термин "религия" что означает?

Вас в гугле забанили? Для полдюжины словарей "государственная религия" - не оксюморон, а для Владмира - оксюморон. Экий пуп земли.

"Государственная религия" это гугловский оксюморон, это "водяной огонь", это «огненная вода» - «опиум для народа».
Если в светском обращении есть некие словосочетания, то это отнюдь не означает их гармоничного сочетания между собой с духовной точки зрения.

Определение термина «религия» Вы не дали. И не случайно.
Каково назначение религии?
И каково назначение государства?
Государство, государственный аппарат – это система принуждения (насилия) к тем или иным формам жизнеустройства, основой которого является та, или иная идеология.
Назначение религии совершенно обратное.
Или слово «религия» настолько обветшало – потеряло своё первоначальное значение, что стало синонимом идеологии.
Религия, которая становится государственной, перестаёт быть религией, потому что она превращается в инструмент идеологии, религия становится идеологией.
По отношению к идеологии, которая навязывается сверху через обман и насилие, а не формируется в процессе эволюции в самом социуме, всегда будет сопротивление и отвержение со стороны большинства, что неизбежно ведёт к краху этой идеологии.

runix2 писал(а):

Отличный пример . Китай за свою историю пережил с десяток демографических катастроф. Причем у них переписи очень давно и очень качественно проводились, так что для историков это великолепный пример для моделирования циклов (почитайте например С.Нефёдова). Часть этих катастроф сопровождалась завоеваниями, часть гражданскими войнами. Например ,во время катастрофы конца 2 века население всего китая упало с 50 до жалких 7-8 млн.
Но соседями Китая всегда были только кочевники... Они время от времени завоевывали его, но никогда не вытесняли его население - вместо этого они становились его новым господствующим сословием (как норманы на руси ) и через короткий срок цикл начинался снова.

В России такой возможности не было - страна вполне могла быть поглощена...

«как норманы на руси»…
Как русичи на норманской земле…
«Страна вполне могла....».
Вот-вот... Русь - страна, государство, русская цивилизация.
Если бы да кабы.... Предположения.

Какая численность населения Китая? И какая численность населения России и христианских стран?
Вот-вот.

Христианизация сопровождалась гражданской войной и огромнейшими людскими потерями – катастрофой социума.
По некоторым данным население с 12 млн человек сократилось до 4 млн.
Христианизаторам , чтобы удержать свою идеологическую власть, пришлось пойти на крайние репрессивные меры – уничтожение не желавших принять новую идеологию, так же, как это сделал библейский Моисей.

Идеологии-религии как одежда на теле русской цивилизации это только попытки изменить цивилизационную направленность, дух людей социума.
Попытки приписать некие особые цивилизационные заслуги «дырявой одежде" (правоверному православию), которую насильно надели на малую часть тела русской цивилизации на относительно малый срок около 1000 лет, которая имела до этого многократно бОльшую историю, нелепы.
Всё закончилось крахом в 1917 году. То же самое произошло и с коммунизмом.
Нынешняя попытка снова оправославить всех нелепа и безнадёжна и больше напоминает большой перфоманс - второй раз в одну воду не войдёшь.
Цивилизация Руси как была языческой, перемалывающей все приходящие идеологии, так ей и останется в большинстве своём языческой.
Почему христианизаторы с пренебрежением и ненавистью относятся к т.н. язычникам – представителям славянских верований и продолжают преследовать их, разорять их капища?
Потому что все попытки истребить русский свободный дух и заменить его на библейский рабский потерпели полный крах.

Как из слона не вырастить собаку даже за тысячу лет, так и человека русской цивилизации невозможно обратить в то павлианство, которое пришло на Русь.
Всё получилось как раз наоборот.
Т.н. язычество поглотило целиком и полностью правоверных православных, а не наоборот - внешние атрибуты и названия как ширма одни, а внутренняя суть человека русской цивилизации осталась прежней.
Правоверные православные никогда не были христианами в полном понимании этого слова.
Победу в Великой отечественной войне (и в других войнах) одержали язычники по духу, по внутреннему духовному стержню - люди русской цивилизации, а не правоверные православные, и не коммунисты.

«Здесь русский дух, здесь Русью пахнет...». Пушкин «Руслан и Людмила».
Дух людей русской цивилизации, который сформировался в дохристианские времена...

Добавлено: Ср Сен 12, 2012 10:08 pm

Владмир писал(а):

По некоторым данным население с 12 млн человек сократилось до 4 млн.

Да чего уж там! Пишите "Как с всем известно, население сократилось с..." или лучше "британские ученые выяснили, что..."
Или для разнообразия сравните количество и численность городов в 10 веке и 12 веке. Много нового узнаете.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 10:51 am

RUNIX писал(а):

Владмир писал(а):

По некоторым данным население с 12 млн человек сократилось до 4 млн.

Или для разнообразия сравните количество и численность городов в 10 веке и 12 веке. Много нового узнаете.

А что, у кого есть точные данные? или все они по некоторым оценкам?))

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 11:00 am

Владмир писал(а):

Словосочетание "государственная религия" - это оксюморон.

По факту конечно, практически весь христианский мир, и "православная" Россия в том числе, восприняли здравую протестантскую идею о независимости духовной и светской власти.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 11:43 am

Ага, и потому глава Великобритании является главой теперь уже фактически полностью протестантской (епископши-лесбиянки и прочее) церкви Англии...
На самом деле все ровно наоборот - отделение Церкви от государства - это католическая идея. А вот контроль над церковью, включая контроль на догматикой со стороны государства и общества - это базовая идея реформации. "Мы лучше всяких пап знаем как нам жить" - как-то так.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 1:08 pm

RUNIX писал(а):

Владмир писал(а):

По некоторым данным население с 12 млн человек сократилось до 4 млн.

Да чего уж там! Пишите "Как с всем известно, население сократилось с..." или лучше "британские ученые выяснили, что..."
Или для разнообразия сравните количество и численность городов в 10 веке и 12 веке. Много нового узнаете.

Глаз, бревно, соломина...

Всем это неизвестно. Пропагандисткая машина правоверных делает свою работу по промыванию мозгов людям.
Я провёл тестировку правоверных-православных.
Я мяч пинг-понга, который Вы бросили на мою сторону, очень скромно перебросил на Вашу сторону...
Сравните, однако...

Пинг: "50 млн до жалких 7-8 млн."
Понг: "12 млн и 4 млнл".
12/3 = 4 крат - вполне скромная цифра по тем временам для гражданской войны тех времён, которую устроили ученики и последователи библейского Моисея.
50/7 = 7 крат.
С 50 до жалких 7-8. "Жалких" - какое наслаждение!
И Вас не удивили эти ужасные цифры, Вы приняли как норму, потому что проблема не касается предшественников деятельности Вашей корпорации.
А как только коснулось корпорации, так сразу появляется реакция, причина которой вполне понятна.
Тест не прошли, однако...

RUNIX писал(а):

Например ,во время катастрофы конца 2 века население всего китая упало с 50 до жалких 7-8 млн.

Памяркоуны вучань писал(а):

Нельзя верить в Бога и при этом не верить Богу. Это полное извращение логики. Если ты не веришь кому-то, то этот кто-то никак не может быть для тебя Богом, то бишь Богу по определению веришь безоговорочно, иначе это и не Бог.

http://www.youtube.com/watch?v=VabKCIGvosA&feature=related

Библейская вера в Бога не является верой Богу, потому что в ней извращена не только логика, но основа, на которой она зиждется.

"Мы установили стоп-кран на ваш прогресс. Мы наложили на вас чуждую вам “книгу” и чуждую вам веру, которую вы не можете ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении.

Конечно, вы никогда не принимали наши христианские учения полностью. В ваших сердцах вы остаетесь язычниками. Вы любите войну и природу. Вы до сих пор восхищаетесь красивым человеческим телом. И ваша социальная совесть, несмотря на всю демократию и все социальные революции, до сих пор незрелая. Мы просто раздвоили вашу душу, спутали ваши импульсы, парализовали ваши желания, в результате чего вы поражены шизофренией. В середине битвы вы внезапно опускаетесь на колени и молитесь тому, кто приказывает вам подставить другую щёку, не сопротивляться злу насилием, тому, кто сказал «Благословенны приносящие мир». В своей хозяйственной деятельности, вы внезапно расстраиваетесь, вспомнив, как в церкви вас учат не думать о дне завтрашнем. В своей борьбе, где вы сами бы ударили не раздумывая, - вам вдруг напоминают, что бедность благословенна, и что все люди – братья в Господе. И в тот момент, когда вы уже хотите уступить своим внутренним чувствам, ваше еврейское воспитание кладёт решительную руку на ваше плечо и уносит наполненную чашу от ваших губ. Вы, христиане, никогда не христианизировались до конца. В этом отношении мы справились с вами не до конца. Но мы отняли у вас радость и наслаждение вашей натуральной религией!".

"Наши племенные законы стали основой вашего морального кодекса. Наши племенные законы стали основой всех ваших конституций и законоположений. Наши легенды и мифы стали истинами, которые вы напеваете своим младенцам.
Наши поэты сочинили все ваши молитвенники и книги. Наша национальная история Израиля стала основой вашей собственной истории. Наши цари, государственные деятели, воины и пророки стали и вашими героями тоже. Наша малюсенькая древняя страна стала вашей “Святой Землёй”! Наша мифология стала вашей Священной Библией! Мысли и идеи наших людей переплелись с вашими традициями до такой степени, что у вас не считается образованным человек, который не знаком с нашим расовым наследием.

Еврейские ремесленники и рыбаки – ваши духовные учители и ваши “святые”, которым вы поклоняетесь, бесчисленными ликами ваших икон и церквей, названных их именами. Еврейская женщина – это ваш идеал материнства – “Богородица”. А еврейский мятежник – центральная фигура вашего религиозного поклонения. Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо c тем, как тотально мы вас завоевали".
http://cagal.clan.su/index/0-59

Завоевали, разделили на тысячи конфессий, стравили друг с другом и властвуют.
Разделяй, стравливай, властвуй.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 1:26 pm

RUNIX писал(а):

Ага, и потому глава Великобритании является главой теперь уже фактически полностью протестантской (епископши-лесбиянки и прочее) церкви Англии...

Вот потому она к христианскому миру и не относится))
Вообще далась православным эта лесбиянская история, как будто РПЦ не сотрясают садомиские скандалы. А некоторые священники осуждены за педофелию.

RUNIX писал(а):

На самом деле все ровно наоборот - отделение Церкви от государства - это католическая идея. А вот контроль над церковью, включая контроль на догматикой со стороны государства и общества - это базовая идея реформации. "Мы лучше всяких пап знаем как нам жить" - как-то так.

Идея католичества - папа - глава монарха. Просто те протестанты не были последовательны.

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 1:50 pm

Цитата:

Вообще далась православным эта лесбиянская история, как будто РПЦ не сотрясают садомиские скандалы. А некоторые священники осуждены за педофелию.

Всё ж скандалы и уголовное преследование таки кардинально отличаются от признания общественностью и выдвижения на высокий пост, разве нет?

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 2:24 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Всё ж скандалы и уголовное преследование таки кардинально отличаются от признания общественностью и выдвижения на высокий пост, разве нет?

Насчет кардинально не уверен, да и признание общественностью и другими англиканскими церквями не поголовное. Острая дискуссия и раскол.
Что опаснее публичная епископ-лесбиянка или скрывающийся священник-педофил?

Добавлено: Чт Сен 13, 2012 3:09 pm

Усиков Александр писал(а):

Можно конечно сравнивать с рабством, можно не сравнивать, но разница как раз не принципиальная.

Разница принципиальная в том, что крепостное право являлось в первую очередь инструментом закрепляющим собственность за крестьянами. Без него сильному и вооруженному можно было схватить любого смерда, имущество разграбить, а самого вниз по Волге на рынок рабов отправить.

ЗЫ Владимир отчегото умалчивает о многих чудесных языческих забавах. Вот рассказал бы нам например откуда пошла веселая народная традиция сжигать на масленицу чучело... А то нынешние язычники как рубахи у костра позадирать да свалку устроить на Купалу, так вперед гурьбой, а как что посерьезней, так типа "не, не слышал"(с).