Православные! Да свершится правосудие.

Добавлено: Вт Авг 28, 2012 11:01 pm

Павел писал(а):

Западный мир скатился в либералистическую жопу.

я скажу, что и под рясой либералистическая жопа не плохо себя чувствует.

Добавлено: Ср Авг 29, 2012 11:15 am

RUNIX писал(а):

Ну если для вас это рынок услуг, то думаю говорить особо не о чем больше.

РПЦ МП не входит в список тех, кто конкурирует на рынке религиозных услуг, потому что РПЦ МП занимается религиозно-магическими услугами и имеет бизнес-монополию на эту деятельность от власти.
При равных условиях на рынке религиозно-магических услуг численность адептов РПЦ МП была бы мизирной, агрессивного идеологического наступления на социум со стороны РПЦ МП не было бы, и не было бы проблемы с девицами из PR, распиловок крестов, раскола в обществе и т.д..

Добавлено: Ср Авг 29, 2012 11:29 am

Цитата:

При равных условиях на рынке религиозно-магических услуг численность адептов РПЦ МП была бы мизирной, агрессивного идеологического наступления на социум со стороны РПЦ МП не было бы, и не было бы проблемы с девицами из PR, распиловок крестов, раскола в обществе и т.д..

Ну да. Много чего бы не было. России, например.

Добавлено: Ср Авг 29, 2012 11:47 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

При равных условиях на рынке религиозно-магических услуг численность адептов РПЦ МП была бы мизирной, агрессивного идеологического наступления на социум со стороны РПЦ МП не было бы, и не было бы проблемы с девицами из PR, распиловок крестов, раскола в обществе и т.д..

Ну да. Много чего бы не было. России, например.

Без девиц из PR, Россия точно была бы не Россия)

Добавлено: Ср Авг 29, 2012 12:26 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

При равных условиях на рынке религиозно-магических услуг численность адептов РПЦ МП была бы мизирной, агрессивного идеологического наступления на социум со стороны РПЦ МП не было бы, и не было бы проблемы с девицами из PR, распиловок крестов, раскола в обществе и т.д..

Ну да. Много чего бы не было. России, например.

Согласен. России не было бы, потому что псевдобогоизбранные на Руси и России поставили крест:

Была бы Русь - русская цивилизация, в которой было место для всех, в том числе и для христиан разных конфессий.

Вспомнил сказку (про христианизацию Руси !?), написанную аллегорическим языком, про лису и зайца.
У одного была избушка ледянная, а у другого - лубянная...
Пустили русичи "христианских" иудеопроповедников в свой дом гостеприимно, а они и ноги на стол, кощунством и святотатством заниматься стали - уничтожать народные верования и традиции, святые места и святые для народа символы, насильно навязывая крещение, считая себя "богоизбранными", а других нет. Церкви на разрушенных капищах (т.н. местах силы) строили.
Несогласных выгнали из дома земного на тот свет через костёр, утопления... и т.д.

А в наши дни про грех и святотатство разглагольствуют, активно забираясь на голову народа и в голову, не покаявших за грехи и беды, которые они принесли людям русской цивилизации, ...

Чем сказка закончилась? Помните?
1917 годом.

"Петух в третий раз:

- Ку-ка-ре-ку! Иду на пятах,
Несу косу на плечах,
Хочу лису посéчи,
Слезай, лиса, с пéчи,
Поди, лиса, вон!
Лиса без памяти выбежала, петух ее тут и зарубил косой".

Дважды в одну и ту же реку войти невозможно.

Если иерархи РПЦ МП не реформируют свою организацию и не прекратят своё агрессивное идеологическое наступление на социум, на другие религиозные организации, называя их сектами, то их храмы в будущем будут пустыми.

Добавлено: Ср Авг 29, 2012 12:55 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Внешне на физическом уровне человек, вставший на путь духовной эволюции, может предпринимать действия по защите своего жизненного пространства, может наказывать собственного ребёнка, но внутри у него не должно быть никаких эмоций, если он хочет, например, стать Христианином – следовать Учению Иисуса Христа.

Вы заблуждаетесь. В некоторых ситуациях сильные негативные эмоции ко греху и святотатству - это нормально для христианина.

Для псевдохристиан это обыденное, нормальное явление на протяжении многих сотен лет.
"На кол!!!!". "В костёр!!!". "Утопить в воде!". "На каторгу". "7 лет, мерзавкам!". И сажали, сжигали, топили, испытывая долговременные эмоции удовлетворенности своих желаний.

Цитата:

Это было у Христа..

Приведите пример того, что Иисус, который видел причину и следствие и взаимосвясь между ними, проявлял именно внутреннее негодование.
Человек, который видит причинно-следственные связи, даже если он очень сильно "захочет" (в кавычках), проявить внутренних эмоций не сможет.
Я думаю, чо Вы не сомневаетесь в том, что Иисус видел прошлое, настоящее и будущее и взаимосвязь между ними, и взаимозависимость - причинно-следственные связи.
И поэтому внутреннего ветхозаветного негодования у него не было и не могло быть.
И надо учесть тот факт, что ученики Христа не смогли передать точно события тех времён, тем боле не могли те, кто переписывал и записывал со слов других.
Библия не является буквальным словом Бога.

Цитата:

Только эти эмоции надо контролировать и не грешить, поддавшись им.

Это оксюморон.
Если человек допустил эмоцию внутрь себя, то контролировать он её не сможет, пока не истратит свой внутренний потенциал и не умолкнет, потому что он становится рабом эмоции. Потом, возможно, когда уже сил значительно поубавилось, потенциал человека резко понизился, когда возникает дискомфорт из-за этого состояния, опустошённость, тогда соВесть (связь с Богом) уже может достучаться до сознания человека, а человек думает, что он начал контролировать свои эмоции.
А у религиозных фанатиков и этого процесса не происходит.
http://reveal.ru/ftopic3458.html

Если человек не видит причинно-следственных связей, то он не сможет "остановить" эмоцию на входе в свой внутренний мир, а уж тем более, если эта эмоция вошла во внутрь человека.

Если Вас не затруднить, дайте определение терминам "грех" и "святотатство".
И ещё вопросы:
"Грех" и "святотатство" - это внутриэгрегориальные термины?
Или это касается абсолютно всех без исключения людей?
Не оскорбляет ли чувства атеистов (верующих в то, что Бога нет) и верующих других религиозных организаций агрессивная идеология РПЦ МП?
Если оскорбляет, то, что с этим делать?

Если сливки (иерархи РПЦ МП) плохи, то что же на молоко (PR) губы надувать?

Идеология превосходства одних (РПЦ МП) над другими раскалывает общество, а не наоборот.
Два года условно для начала надо дать тем религиозным деятелям, которые нарушают Конституцию светского государства, тогда многие проблемы, в том числе и cвязанные с PR в обществе уйдут в небытие.

Добавлено: Ср Авг 29, 2012 3:18 pm

Iva писал(а):

Владмир писал(а):

Наказание, которое сопровождается негативными эмоциями, тем более сильными эмоциями: «на кол мерзавок!», «в костёр!», «7 лет!!!» и т.д. , будет иметь неизбежно усугубление ситуации в социуме, что мы и наблюдаем.

Вы недавно писали, что "Ценителей "в/бунта" набёрётся ровно ещё столько же, сколько есть самих в/бунтовщиков". Я полагаю, что и людей с позицией "мерзавок в костер или на кол" примерно столько же.

Да. Изначально ситуация может быть и такой. Но далее может быть совсем иначе.
Болезнь легче предупредить, чем лечить. Если есть одна клетка, возомнившая себя некоей исключительной и превосходящей всех остальных и по этой причине ставшей раковой, то она плодит вокруг себя много себе подобных раковых клеток, которые захватывают организм человека ("организм" государства).

Обратите внимание, я также писал и вот это:

Цитата:

Эмоционально реагирующий и желающий наказания для других, будет иметь вполне конкретные последствия в этой жизни, и в т.н. "жизни после жизни". Он будет вновь и вновь порождать людей, которые будут совершать поступки, подобные поступкам PR, а потом удивляться тому, что число таких людей множится.
Кто должен прервать эту цепь зла?
Тот, кто не владеет знаниями?
Или тот, кто имеет духовные знания, например, христиане?
Перефразируя: "Назвался христианином, полезай в кузов".

О людях, которые имеют духовные знания:
: «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут».
(от Луки гл. 12, ст. 48.).

Меры наказания в сложившейся ситуации, если христиане не могут взять себя в руки, должны быть применены и к ним тоже.
Если нельзя, то нельзя никому...

Нашёл в интернете:

"И ведь не понимают разрушители капищь что вырывая у нас каждый раз кусок из души только себе делают хуже. Ведь мы озлобляемся. Мы перестаем верить в адекватность наших религиозных оппонентов и в то, что с ними вообще можно вести диалог. Мы демонстрируем, как это ни странно, истинно Христианское терпение раз за разом восстанавливая поруганные капища, в отличие от тех кто их разрушает. Но ведь и этому придет конец. Терпению и лояльности".
http://sshorde.livejournal.com/27990.html

РПЦэшных адептов-фанатов гораздо больше, чем....

Памяркоуны вучань! В продолжение нашего разговора... Нужно ли сажать адептов РПЦ, которые постоянно демонстрируют своё превосходство над остальными, в том числе и конкретными физическими действиями, разрушая то, что свято другим людям?
Или мы будем опять подходить с двойными библейскими стандартами (ВЗ и НЗ)?

Большинство правоверных-православных не знакомы с мудростью: «Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен кидаться камнями».

Добавлено: Ср Авг 29, 2012 6:47 pm

Владмир писал(а):

Эмоционально реагирующий и желающий наказания для других...

Из всего написанного Вами, могу согласиться, пожалуй, только с тем, что реагировать эмоционально действительно пользы мало. Реагировать нужно адекватно. Например, в ситуации, когда объявлена война, нужно либо поднимать ручки, либо действовать спокойно, решительно и жестко. Сейчас ситуация напоминает военную. Атака на РПЦ, Pussy, крестоповалы - лишь эпизоды. Фронт горазо шире. Параллельно идет атака на традиционный ислам в России (Татарстан недавно, Дагестан буквально сегодня), здесь "героями" деструктива выступают ваххабиты, тоже видимо обладающие "особой общественной страстностью". Белоленточные не менее страстно трудятся на своем участке, поддерживая всякие разрушительные тенденции независимо от их природы. Фактически в прицеле все, что удерживает целостность организма Россия. РПЦ - да, в этом смысле как кость в горле (фирмочки по оказанию религиозных услуг, за которые Вы ратуете, та публика как-нибудь пережует). Мнение, что действовать нужно жестко (но умно) проистекает вовсе не из эмоциональной жажды наказания кого бы то ни было (девочек больше жалко), а из ответственного понимания того, что - увы - если не отделаться малой кровью - будет кровь большая.

Я, конечно, не столь просветлен, как Вы - видимо постигший надмирные причинно-следственные связи (из которых, вроде как следует - по Вашим предыдущим постам - что причиной бедствий России является крещение Руси).

Добавлено: Ср Авг 29, 2012 9:45 pm

Извиняюсь за длинный топик, но у меня нет на сегодня возможности ответить, разбив текст на несколько частей.

Iva писал(а):

Из всего написанного Вами, могу согласиться, пожалуй, только с тем, что реагировать эмоционально действительно пользы мало. Реагировать нужно адекватно.

Именно об этом я и говорю. Дело в том, что адекватности никакой не наблюдается.

Цитата:

Сейчас ситуация напоминает военную. Атака на РПЦ, Pussy, крестоповалы - лишь эпизоды.

Эти «эпизоды» – следствие, а не причина.
Вы говорите о следствии. И Вы должны чётко отдавать себе отчёт в том, что борьба со следствием без осознания причины и исключения этой причины из социума, усугубляет положение в обществе.
1) Девицы PR - это порождение социума, в котором мы живём;
2) Правоверные-православные (ПП) никогда не смогут добиться от других людей уважения к своим обычаям и святыням, если сами не научатся уважать обычаи и святыни других.
Это двойные БЕСдуховные стандарты. ПП одобряли и одобряют вандализм в отношении религиозных символов и обычаев иноверцев и при всём этом ПП требуют от всех безоговорочного уважения своих символов и обычаев.
Любому здравомыслящему человеку понятно, что такое сочетание собственной практики и требований по отношению к другим, является неприемлемым для светского общества и для других религиозных организаций.
Почему ПП не уважают обычаи и святыни других?
Потому что
3) иерархи и их адепты считают себя выше любых других организаций и активно занимались в прошлом и занимаются в настоящем борьбой с т.н. сектами (по оглашению), борьбой со своими оппонентами, борьбой за место под солцем у кормушки власти, погоней за содержимым кармана налогоплательщиков, стремясь к полной идеологической оккупации территории (по умолчанию).
Возвышающий себя [причина] унижен будет [следствие].
Iva! Вопрос: Разве это не так?
Если ПП возвышаются над другими, то они в любую минуту должны быть готовы попасть в ситуцию, в которой их попытаются унизить и оскорбить;
4) ПП занимаются активной навязчивой демонстрацией священных символов и ритуалов (причина), что неизбежно будет иметь следствие в социуме – нарастающее неприятие религиозной организации и их адептов в социуме (следствие);
5) иерархи ПП действуют за рамками своей религиозной пирамидальной организации, нарушая Конституцию светского государства;
6) в СМИ постоянно муссируются экстремистские призывы адептов РПЦ МП, направленные против хулителей их святынь, против «врагов церкви», против «врагов Христа»;
7) оскорбление религиозных чувств (следствие) широко распространено по отношению к тем конфессиям, которым свойственно проституировать себя - предельно агрессивно и навязчиво выставлять напоказ свою религиозно-культовую практику с целью привлечения в свои ряды адептов, по возможности для привлечения к этой религиозной практике всех людей социума (причина);
8.) т.н. оскорбление религиозных чувств является следствием , т.е. естественной ответной мерой светского общества, которое такими действиями защищащает свои ценности от агрессивных форм навязывания религиозных догматов, символов и обычаев вероучения.

Цитата:

Фронт горазо шире. Параллельно идет атака на традиционный ислам в России (Татарстан недавно, Дагестан буквально сегодня), здесь "героями" деструктива выступают ваххабиты, тоже видимо обладающие "особой общественной страстностью".

Про ислам Вы тут как-то не совсем к месту.
Это внутрирелигиозные разборки между разными вариантами толкования Корана.

Цитата:

Белоленточные не менее страстно трудятся на своем участке, поддерживая всякие разрушительные тенденции независимо от их природы.

Разрушительные тенденции в социуме провоцируют и «поддерживает» те организации, которые устанавливают монополию на истину в области политики и в сфере религиозно-идеологической деятельности.
Это деятельность партии «Единая Россия» и РПЦ МП.

Цитата:

Мнение, что действовать нужно жестко (но умно) проистекает вовсе не из эмоциональной жажды наказания кого бы то ни было (девочек больше жалко), а из ответственного понимания того, что - увы - если не отделаться малой кровью - будет кровь большая.

История учит тому, что «за малой кровью» неизбежно будет большая.
Если несоразмерно содеянному наказали одних, неизбежно жди повторения акции но уже со стороны множества других.
Причина-следствие.

Цитата:

Я, конечно, не столь просветлен, как Вы - видимо постигший надмирные причинно-следственные связи

Переход на личность пропускаю, не комментирую. Будем считать, что его не было.

Цитата:

(из которых, вроде как следует - по Вашим предыдущим постам - что причиной бедствий России является крещение Руси).

Вы сомневаетесь в этом?
А Вы считаете насильственное крещение Руси и Европы – навязывание ветхозаветной идеологии и Учения Савла-Павла, уничтожение культуры и обычаев народов, уничтожение людей через костры и утопления, пытка с помощью разных нехристианских приспособлений благом для людей?
Разве этому учил Иисус Христос? ?
Вопрос: Призывал ли Иисус сжигать в кострах, топить в воде и прочим сопутствующим ветхозаветному сознанию извращениям?
Разве это не является бедствием для народов?
Чтобы ответить на этот вопрос, не надо быть «столь просветлённым», надо влезть в «шкуру» тех, кого сжигали, чью культуру беЗжалостно и по-сатанински растаптывали, прикрываясь именем Бога.

«Гот мит унз» в любом его проявлении это трагедия для человеческого социума.
И идеология от РПЦ МП несёт в себе зёрна этой готмитунз-идеологии, поэтому сопротивление этой идеологии нарастает и будет нарастать в обществе.
Причина банальна – срабатывает инстинкт самосохранения.

Бороться со следствием означает заниматься битьём собственного изображения в зеркале, заниматься умоблудием - "духовной" мастурбацией.

Добавлено: Чт Авг 30, 2012 7:16 am

Владмир писал(а):

2) Правоверные-православные (ПП) никогда не смогут добиться от других людей уважения к своим обычаям и святыням, если сами не научатся уважать обычаи и святыни других.
Это двойные БЕСдуховные стандарты.

Собственно они и не стремятся уважать чужие святыни, справедливо будет если общество ответит им взаимностью.

http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/14400
Пару строк из интервью с милым на вид батюшкой)

В.ПОЗНЕР: Вообще интересно, какие слова вы употребляете, не задумываясь. Смотрите. Способ борьбы с так называемыми врагами семьи. Я не очень знаю, кто такие враги семьи, но, предположим, они есть. Вы считаете, что "их фамилии, личные данные, адреса, телефоны должны быть вывешены повсюду, и тогда сторонники семейных отношений смогут разобраться с ними по-свойски". "По-свойски" - это как?

Д.СМИРНОВ: Не знаю.

В.ПОЗНЕР: Прямо-таки не знаете? Вот, сказали "по-свойски" и не знаете, о чем, да?

Д.СМИРНОВ: Да. На свой вкус.

В.ПОЗНЕР: А кирпич в окно сектантам – это как?

Д.СМИРНОВ: Это иногда может подействовать.

...В.ПОЗНЕР: А почему нельзя это придумать? Вы же понимаете, Дмитрий Николаевич, то, что вы предлагаете, это из области... Не кирпичом же швыряться в людей, у которых другой взгляд.

Д.СМИРНОВ: Нет. Не в людей. Зачем передергивать? Владимир Владимирович, не в людей, а в окно.

В.ПОЗНЕР: В окно людям, простите тогда. В окно. А если рядом сидит человек, то...

Д.СМИРНОВ: Нет. Большая разница. Одно дело, сектант. Вообще церковь не борется с сектантами, а борется с сектантством.

Добавлено: Чт Авг 30, 2012 4:54 pm

Цитата:

Пустили русичи "христианских" иудеопроповедников в свой дом гостеприимно, а они и ноги на стол, кощунством и святотатством заниматься стали - уничтожать народные верования и традиции, святые места и святые для народа символы, насильно навязывая крещение, считая себя "богоизбранными", а других нет. Церкви на разрушенных капищах (т.н. местах силы) строили.
Несогласных выгнали из дома земного на тот свет через костёр, утопления... и т.д.
А в наши дни про грех и святотатство разглагольствуют, активно забираясь на голову народа и в голову, не покаявших за грехи и беды, которые они принесли людям русской цивилизации, ...

Владмир. Все уже давно умерли. И иудеопроповедники. И несогласные. Если были, конечно, и те и другие. Ну, должен же какой-то срок давности быть со скидкой на обычаи времени. Или мне спросить, чего вы тут разглагольствуете про грехи и беды от иудеопроповедников, не покаявшись за уничтожение славянами цивилизации ятвягов?

Цитата:

Чем сказка закончилась? Помните?
1917 годом.

Да. Помним, что случилось, когда народ поверил антипоповской пропаганде. И пока люди помнят, не повторится.

Цитата:

Приведите пример того, что Иисус, который видел причину и следствие и взаимосвясь между ними, проявлял именно внутреннее негодование.

Цитата:

И надо учесть тот факт, что ученики Христа не смогли передать точно события тех времён, тем боле не могли те, кто переписывал и записывал со слов других.
Библия не является буквальным словом Бога.

Смысл что-то приводить, если тут же будет объявлено не точной записью?
Хотя, проформы ради:
"1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. 2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его. 3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. 4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. 5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая." Мк 3:5
"13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. 14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. " Мк 10:14
"13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. 17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня. " Ин 2:12-17

Цитата:

Человек, который видит причинно-следственные связи, даже если он очень сильно "захочет" (в кавычках), проявить внутренних эмоций не сможет.
Я думаю, чо Вы не сомневаетесь в том, что Иисус видел прошлое, настоящее и будущее и взаимосвязь между ними, и взаимозависимость - причинно-следственные связи.
И поэтому внутреннего ветхозаветного негодования у него не было и не могло быть.

Выводы с потолка. Я тоже так умею. "Я думаю, что Вы не сомневаетесь в том, что Иисус видел прошлое, настоящее и будущее и взаимосвязь между ними, и взаимозависимость - причинно-следственные связи.
И поэтому внутреннее ветхозаветное негодование у него непременно бывало и его не могло не быть."

Цитата:

Если человек допустил эмоцию внутрь себя, то контролировать он её не сможет, пока не истратит свой внутренний потенциал и не умолкнет, потому что он становится рабом эмоции.

Ну, что сказать. Не можете? Совершенствуйтесь, а не снижайте планку у всех до своего уровня.

Цитата:

Если Вас не затруднить, дайте определение терминам "грех" и "святотатство".
И ещё вопросы:
"Грех" и "святотатство" - это внутриэгрегориальные термины?
Или это касается абсолютно всех без исключения людей?

Грех - вольное или невольное неисполнение или нарушение Божьих установлений для человека. Святотатство я упомянул не корректно, по смыслу на самом деле имел в виду кощунство - насмешки или ругань в адрес почитаемых верующими вещей. А понятием "эгрегоры" не пользуюсь, мое мировоззрение достаточно полное и без этой мутной теории.

Цитата:

Не оскорбляет ли чувства атеистов (верующих в то, что Бога нет) и верующих других религиозных организаций агрессивная идеология РПЦ МП?
Если оскорбляет, то, что с этим делать?

Оскорбляет. В суд подавать.

Цитата:

Если сливки (иерархи РПЦ МП) плохи, то что же на молоко (PR) губы надувать?

Может, лучше про зеркало? А то значение присказки "если сливки плохи, то что же молоко" - если не устраивает лучшее, то больше предложить нечего, остальное еще хуже. И непонятно в вашей авторской переделке, отчего ж не надо надувать губы на молоко, хотя оно в любом случае хуже сливок.

Цитата:

Памяркоуны вучань! В продолжение нашего разговора... Нужно ли сажать адептов РПЦ, которые постоянно демонстрируют своё превосходство над остальными, в том числе и конкретными физическими действиями, разрушая то, что свято другим людям?

Грубо нарушая общественный порядок? Надо сажать.

Цитата:

Вы говорите о следствии. И Вы должны чётко отдавать себе отчёт в том, что борьба со следствием без осознания причины и исключения этой причины из социума, усугубляет положение в обществе.

Сферические кони в вакууме. А в реальности действия PR - это одновременно и следствие проколов иерархов - значит надо что-то менять, чтобы не было этих проколов, и в то же время потенциальная причина дальнейших хулиганских действий - надо примерно наказать "артисток".

Добавлено: Чт Авг 30, 2012 5:35 pm

Цитата:

А Вы считаете насильственное крещение Руси и Европы – навязывание ветхозаветной идеологии и Учения Савла-Павла, уничтожение культуры и обычаев народов, уничтожение людей через костры и утопления, пытка с помощью разных нехристианских приспособлений благом для людей?

Крещение Руси и Европы состояло не только из того, что вы перечислили. Под влиянием христианства развивались практически все сферы деятельности человека на огромных пространствах - наука, культура, право. И оценить в плюс или минус был результирующий вектор этого развития можно только имея под рукой такой же мир, где не было христианства. Если такового нету - остаются лишь грубые предположения.

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 8:05 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Владмир. Все уже давно умерли. И иудеопроповедники. И несогласные. Если были, конечно, и те и другие. Ну, должен же какой-то срок давности быть со скидкой на обычаи времени. Или мне спросить, чего вы тут разглагольствуете про грехи и беды от иудеопроповедников, не покаявшись за уничтожение славянами цивилизации ятвягов?

тем самым мы ставим знак равенсва между язычеством и традиционным христианством! Браво!
Но проблема не сроке давности. Христиане попрали фундаментальные принципы христианства. Проповедь и покаяние должны ниспровергать языческие храмы, руками тех, кто их построил. На деле же, спутавшись с властью, разум христиан был замутнен идеями национального и духовного превосходства.
Посмотрите на диалог Смирнова с Познером, там же чистой воды экстремизм и подстрекательство к ненависти.

Памяркоуны вучань писал(а):

Крещение Руси и Европы состояло не только из того, что вы перечислили. Под влиянием христианства развивались практически все сферы деятельности человека на огромных пространствах - наука, культура, право.

Давайте посмотрим как дело на Руси обстояло.
Наука - первый университет открыт в 18 веке, через 7 столетий после крещения Руси.
Культура - примерно таже картина. до 18 века развивалась разве, что иконопись.
Право - читаем русскую правду и понимаем, что 1500 лет не оказали на право нравственного влияния, а основные правовые принципы были сформированы еще в древнем Риме.

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 9:20 am

Усиков Александр писал(а):

Давайте посмотрим как дело на Руси обстояло.
Наука - первый университет открыт в 18 веке, через 7 столетий после крещения Руси.
Культура - примерно таже картина. до 18 века развивалась разве, что иконопись.
Право - читаем русскую правду и понимаем, что 1500 лет не оказали на право нравственного влияния, а основные правовые принципы были сформированы еще в древнем Риме.

Мдя...

Старик хоть знает, что профан,
мечтает зрелый научиться,
лишь только в юности болван
своим незнанием кичится!

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 10:27 am

Саша, ну как, КАК - можно быть таким невежественным болваном? Вы что, русскую культуру и историю изучаете по передачам Познера?

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 11:48 am

Люди с сознанием пещерного человека решили упрекнуть меня в невежестве)
В общем если нет цивилизованных аргументов у православных, диалог считаю деструктивным.

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 12:44 pm

Александр, это у вас без преувеличения знания пещерные. Опять же, это выглядит как троллинг и стеб - даже вы скорее всего хоть раз видели фотографии древнерусской архитектуры - 11-13 века или к примеру смотрели трансляции парадов с Красной площади где стоит московский Кремль, и наверное догадываетесь что это не единственное культурное и художественное наследие до 18 века. Или нет, ничего не шевелится в голове? Какого рода аргументы вам нужны, мы что - должны тут устроить школьный курс русской культуры? Ну так дойдите до любого книжного магазина и купите хотя бы школьные учебники культурологии и истории.

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 1:10 pm

Александр, любите книгу - источник знаний. Там всякие предложения, слова и буквы. Начните хотя бы с небольших статей по истории.

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 1:38 pm

Усиков Александр писал(а):

В общем если нет цивилизованных аргументов у православных, диалог считаю деструктивным.

Причем здесь цивилизованные аргументы православных? Это уже совсем из другой области. Никакой образованный русский (украинский, белорусский) человек, пусть он даже атеист, не сможет усомниться в том, что христианство/православие имело ключевое культурообразующее значение для русской цивилизации. Усомниться в этом можно только в силу вопиющего невежества.

Какие нужны цивилизованные аргументы? Письменность, книгоиздание, переводы, книгопечатание, история (летописная традиция), школы, архитектура, литература, музыка, философия, право - абсолютно все это изначально на Руси имело церковные истоки и только со временем огражданивалось. Мало?

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 2:09 pm

Усиков Александр писал(а):

Давайте посмотрим как дело на Руси обстояло.
Наука - первый университет открыт в 18 веке, через 7 столетий после крещения Руси.
Культура - примерно таже картина. до 18 века развивалась разве, что иконопись.
Право - читаем русскую правду и понимаем, что 1500 лет не оказали на право нравственного влияния, а основные правовые принципы были сформированы еще в древнем Риме.

И кстати, не стоит Русь сводить к одной лишь Москве. На западной Руси, т.е. Киеве, Львове, Вильно, Остроге и пр. - богословская, культурная и школьная жизнь была довольно бойкая уже с 16-го века. Я имею в виду в русско-православном смысле, поскольку светская культурная жизнь в ту эпоху находилась под сильным влиянием Польши со всеми культурными веяниями, приходившими из Западной Европы.

Так что про 18-й век как-то тоже мимо кассы.

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 2:24 pm

А еще нельзя не вспомнить о "Литве", т.е. Белоруссии, северо-западной Руси - там так же не только щи лаптями хлебали до 18 века.

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 8:56 pm

RUNIX писал(а):

Александр, это у вас без преувеличения знания пещерные. Опять же, это выглядит как троллинг и стеб - даже вы скорее всего хоть раз видели фотографии древнерусской архитектуры - 11-13 века или к примеру смотрели трансляции парадов с Красной площади где стоит московский Кремль, и наверное догадываетесь что это не единственное культурное и художественное наследие до 18 века. Или нет, ничего не шевелится в голове? Какого рода аргументы вам нужны, мы что - должны тут устроить школьный курс русской культуры? Ну так дойдите до любого книжного магазина и купите хотя бы школьные учебники культурологии и истории.

RUNIX писал(а):

А еще нельзя не вспомнить о "Литве", т.е. Белоруссии, северо-западной Руси - там так же не только щи лаптями хлебали до 18 века.

Сейчас мы выясним кто здесь болван пещерный, хотя вы конечно средневековый.
Строить церкви вы умели, нередко руками западных зодчих, что дальше? Кремль проектировали и возводили итальянские гасторбайтеры,
Что значит "Литва"? вы не знаете как это государство именовалось, какие земли захватило, с кем соединилось и какие конфессии поддерживало?
это школьный курс, вы случайно не двоечник?
а образование какое у вас? а то может нам не о чем разговаривать.

PS во избежание обвинений в стебе, манера обращения и стиль сообщения заимствованы от автора цитируемого поста.

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 9:12 pm

Порфирий писал(а):

Александр, любите книгу - источник знаний. Там всякие предложения, слова и буквы. Начните хотя бы с небольших статей по истории.

Порфирий, хватит вам уже в статьях буквы разглядывать, почитайте Карамзина, там много интересного, как ваши князья православные, сотрудничая с ордой убивали братьев, в борьбе за власть, а потом возводи соборы, грехи так сказать замаливали. Вам в ваших православный статейках наверно все больше за третий рим, за богоизбранность русского народа, про загадочную русскую душу любят петь, а оно видите как все не замысловато на самом деле было)

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 9:40 pm

Павел писал(а):

Усиков Александр писал(а):

В общем если нет цивилизованных аргументов у православных, диалог считаю деструктивным.

Причем здесь цивилизованные аргументы православных? Это уже совсем из другой области. Никакой образованный русский (украинский, белорусский) человек, пусть он даже атеист, не сможет усомниться в том, что христианство/православие имело ключевое культурообразующее значение для русской цивилизации. Усомниться в этом можно только в силу вопиющего невежества.

Какие нужны цивилизованные аргументы? Письменность, книгоиздание, переводы, книгопечатание, история (летописная традиция), школы, архитектура, литература, музыка, философия, право - абсолютно все это изначально на Руси имело церковные истоки и только со временем огражданивалось. Мало?

А причем здесь стихи?
Любишь стихи мужикам писать?
Или может ты старец что сравниваешь меня с юнцом?
Или профессор, что говоришь о моем незнании?

Возмем из твоего списка право например, мне оно ближе, и начнем доказательства от тебя требовать, методами, на которое христианство оказало большое влияние- испытание огнем или водой, если ты умрешь случайно во время процесса, будем считать, что ты выиграл дело, как тебе такая практика?
Я уже не говорю о том, что в Европе, по времена инквизиции, христианство оказало на право самое большое влияние.
А наука там развивалось скорее вопреки.

Павел писал(а):

И кстати, не стоит Русь сводить к одной лишь Москве. На западной Руси, т.е. Киеве, Львове, Вильно, Остроге и пр. - богословская, культурная и школьная жизнь была довольно бойкая уже с 16-го века. Я имею в виду в русско-православном смысле, поскольку светская культурная жизнь в ту эпоху находилась под сильным влиянием Польши со всеми культурными веяниями, приходившими из Западной Европы.

Так что про 18-й век как-то тоже мимо кассы.

Ну да в 16м веке школьная жизнь может и бойкая была, да только в 19 году уже 20 века большевикам пришлось издавать отдельный декрет О ликвидации безграмотности,
где же система? Почему большевики за 70 лет сделали то, что православные не сделали за тысячу?

Влияние ПЦ конечно оказало, только было ли что то выдающееся?
Сталин тоже выиграл войну, только сначала проиграл.
То чем мы сейчас, по большому счету, можем гордиться, наследие прорубленного окна в просвещенную Европу.
Отсюда и рубеж 18 век.

Добавлено: Пт Авг 31, 2012 10:49 pm

Александр, это только у вас в голове просвещенная Европа равна атеистической Европе. Окно, "прорубленное" в 17 веке при Алексее Михайловиче, прорубалось в христианскую Европу. А обвинения в том, что русская православная культура не была изолирована, а активно общалась и заимствовала все что могла и когда могла из Европы - это просто анекдот. В чем-чем вы обвиняете православных, в том что они приглашали сначала греческих, а потом и итальянских зодчих и учились? Ничего себе обвинение в невежестве и вреде культуре со стороны темных средневековых православных...

)
Что касается всеобщего образования, для него просто не было предпосылок до конца 19 века. Никаких, прежде всего социально-экономических. И заслуга в его введении конечно принадлежит не полуграмотным большевикам, а царю - который принял программу введения всеобщего среднего образования, и планомерно ее продвигал - строились школы, готовились педагоги. Введение всеобщего среднего образования планировалось без упрощения и дебилизации русского языка, не ликбезом - к 1918-1920 году (а начальное образование для детей было без всякого ликбеза в церковно-приходских школах еще в начале 20 века). Так что жыды-коммисары тут не причем, опять промах - они просто воспользовались плодами двадцатилетних целенаправленных усилий.