Reveal.ru :: Просмотр темы - Библейская разница между МЦХ и МХЦ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вс Июл 22, 2012 4:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу



Почти ежедневно меня спрашивают: в чем разница между МЦХ и МХЦ? Простой ответ таков: Бостонское движение (МЦХ) с 1979 по 2001 годы и сегодняшнее Движение полностью преданных учеников (МХЦ) имеют практически идентичные основные библейские убеждения. (Мы очень надеемся, что с одной ключевой разницей в новом движении Бога: поскольку Он сильно нас ускромнил, мы принимаем решения после намного большего количества молитв и с намного большей милостью.) Интересно, что для членов большинства общин МЦХ, которые посещают церкви МХЦ, различие в любви и преданности настолько очевидно, что почти всегда они говорят: «Это та церковь, в которой я крестился!» Вот пять библейских различий между двумя этими движениями сегодня:

1) Церковь всей Библии, а не только Нового Завета. Традиционная Церковь Христа произрастает из Движения восстановления, начатого в Соединенных Штатах в начале 1800-х годов Томасом и Александром Кемпбеллами, Бартоном Стоуном и другими. Их призыв был «восстановить Церковь Нового Завета». Они верили, что хотя Ветхий Завет был богодухновленным и исторически точным, только Новый Завет должен быть единственным источником убеждений и практик в решении доктринальных вопросов, включая структуру церкви. Это сейчас и является убеждением самых влиятельных лидеров МЦХ.

Однако мы в МХЦ верим в то, во что верил Павел, который писал в конце 66 года н. э. — где-то через 35 лет от начала церкви: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тимофею 3:16). Если быть точным, слово «Писание» здесь означает только Ветхий Завет. Однако благодаря Святому Духу мы понимаем, что это же относится и к Новому Завету. Хотя мы верим, что «Закон» больше нас не связывает (Колоссянам 2:13-14), библейские принципы, такие как «призыв остатка», «свидания и браки только между учениками» и «центральные лидер и лидерство в движении Бога» присутствуют в Новом Завете, но Ветхий Завет намного глубже раскрывает эти жизненно важные аспекты. Также «принцип Иофора» в построении лидерства (Исход 1icon_cool.gif позволяет нам вести тысячи драгоценных для Бога людей, заботясь о них. Итак, мы верим, что сам Бог повелевает нам строить на основании и Ветхого, и Нового Завета — то есть Церковь Библии, а не только Нового Завета.

2) Толкование Писания. Основным «толкователем Писания» в Движении Восстановления считается Томас Кемпбелл. Традиционные Церкви Христа и самые влиятельные лидеры МЦХ сегодня разделяют правило толкования Кемпбелла: «Говорить там, где Библия говорит, и молчать там, где Библия молчит». Другими словами, любая церковная практика должна основываться на «заповеди, примере или логическом следствии из текста». Например, Традиционные Церкви Христа признают только вокальное пение на службах, а также верят, что крестить могут лишь мужчины, поскольку только такие примеры видны в Новом Завете. Хотя в МЦХ вышеупомянутые вещи практикуются, на «Встрече во имя единства» в 2002 году они отменили лидеров секторов мира, ведущих евангелистов и лидеров женского служения, поскольку эти «титулы» не встречаются в Новом Завете, и их нарекли «небиблейскими».

Я и МХЦ верим в принцип интерпретации Писания, противоположный тому, который предложил Кемпбелл: «Молчать, когда Библия говорит, и говорить, когда Библия молчит». Другими словами, мы свободны делать что-либо и давать любые названия, если это не противоречит Библии (Бытие 2:19; 1 Коринфянам 10:23). Мы абсолютно спокойны на счет различных терминов и практик — ведущих евангелистов, лидеров женского служения, власти Совета центрального лидерства над всеми церквями Движения полностью преданных учеников. Давайте не забывать, что даже слова «Библия» нет в Библии, но мы верим, что она от Бога!

3) Наставничество — это заповедь Бога, а не необязательная практика. Иисус заповедает, чтобы после крещения человека его «учили соблюдать все, чему Он научил» (Матфея 28:19-20). Это наставничество! Наставничество описывается подробнее в отрывках с выражением «друг друга»: «любите друг друга», «наставляйте друг друга», «признавайтесь в грехах друг другу», «молитесь друг за друга» и т. д. Мы пришли к выводу, что в современном мире плотных расписаний, в нашем индивидуалистическом, структурированном обществе единственный способ гарантировать наставничество каждому ученику — это создание наставнической структуры. В ней отношения «учитель-ученик» со временем перерастают в отношения «взрослый-взрослый». Также каждый в нашей общине относится к какой-либо беседе о Библии — нашем практическом внедрении примера Иисуса и Его апостолов.

4) Центральное лидерство с центральным лидером вместо автономных общин. На протяжении всей Библии мы видим, что израильтяне крепче всего держались за Господа, когда их возглавлял центральный лидер: Моисей, Иисус Навин, Самуил, Давид. Книга Судей так описывает времена, когда не было лидера: «В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым» (Судьи 21:25). В Новом Завете лидером «Движения» становится Иисус! Когда Он возносится на Небеса, Его ответственность как «апостол иудеев» перенимает Петр, поскольку на протяжении первых семи лет христианство распространялось только среди иудеев. Интересно, что когда Павел стал «апостолом язычников», лидерство движения, как видим в Деяниях 15, перешло к старшему брату Иисуса, Иакову. На Иерусалимском Соборе Иаков, выслушав обе стороны по поводу обрезания, выносит свое личное авторитетное решение, обязательное для всех церквей (Деяния 15:19-24). Даже Павел после своих миссионерских путешествий отчитывается перед Иаковом и подчиняется его указаниям (Деяния 21:24). ТЦХ и МЦХ не верят в авторитет центрального лидера или лидерства. К сожалению, автономные церкви порождают автономных учеников. В 2005 году некоторые из самых влиятельных лидеров МЦХ пришли ко мне и просили, чтобы я был в «команде лидеров» — для этого достаточно было сказать, что автономия — это лишь «дело мнения». Я ответил: «Нет. Это грех». Поскольку я не согласился с ними, я получил клеймо «раскольника» — то есть произошло именно то, что, по мнению Иисуса, и должно происходить, когда проповедуешь истину (Луки 12:51-53).

5) Мечта обратить все народы в ЭТОМ поколении. Это виденье об изменении мира было отброшено, так как многие учителя МЦХ сделали неправильный вывод, что именно оно стало основной причиной горечи в МЦХ. Библейская Церковь Бога описывается в Деяниях Апостолов как движение — «Слово же Божие росло и распространялось» (Деяния 12:24). В этом отрывке подразумевается численный рост учеников и географическое распространение движения. Виденье Иисуса для Его Церкви было, чтобы ученики шли из Иерусалима по всей Иудее, Самарии и до края земли (Деяния 1:8 ). Где-то через тридцать лет в 61 г. н. э. Павел пишет, что Евангелие «пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает» и что оно «возвещено всей твари поднебесной» (Колоссянам 1:6, 23). Если мир был обращен в первом веке, то мы можем сделать это опять в двадцать первом!

Кип Маккин

http://kievicc.org/articles/icoc-vs-icc/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Вс Июл 22, 2012 10:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хоть отличия чисто стилистические, Кип молодец, вызывает уважение.

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Июл 23, 2012 5:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
мы свободны делать что-либо и давать любые названия, если это не противоречит Библии


appl.gif
дьявол в мелочах (с)

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Ср Июл 25, 2012 3:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Порфирий писал(а):
мы свободны делать что-либо и давать любые названия, если это не противоречит Библии


appl.gif
дьявол в мелочах (с)


В принципе он прав, человек существо творческое и свободное))
все таки это лучше чем говорить, что Дух нас научил...

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
внучёк
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 03, 2006
Сообщения: 368

Сообщение Добавлено: Ср Июл 25, 2012 10:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
4) Центральное лидерство с центральным лидером вместо автономных общин. На протяжении всей Библии мы видим, что израильтяне крепче всего держались за Господа, когда их возглавлял центральный лидер: Моисей, Иисус Навин, Самуил, Давид. Книга Судей так описывает времена, когда не было лидера: «В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым» (Судьи 21:25).

Всех христиан возглавляет Христос, или Кип хочет его заменить? Не думаю что помнящие те злоупотребления центрального лидерства как то всерьёз воспримут этот труд. Опять чувствуется само превозношение себя как самых лучших.
А ещё при центральном лидерстве надо упомянуть и обратную сторону , народ не плохо развращается когда лидер не соответствует требуемой духовной позиции. И письма Крита появились благодаря этому развращёному лидерству.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Июл 26, 2012 8:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр писал(а):
В принципе он прав, человек существо творческое и свободное))


Э, нет... Вот Кип существо творческое, это да, а остальные должны быть существами исполнительными. )))

Усиков Александр писал(а):
все таки это лучше чем говорить, что Дух нас научил...


Ну так и не говорил бы, обоснование пункта первого прогона от Кипа читаем внимательно: "Однако благодаря Святому Духу мы понимаем, что это же относится..." Все в лучшем эзотерическом стиле, не заморачиваясь ни с традицией, ни с авторитетами, даже не обозначая кто эти "мы".

Вобщем резюмируем: Кип сознательно идет на подлог, чтобы наслаждаться властью над другими людьми.

внучёк писал(а):
Всех христиан возглавляет Христос, или Кип хочет его заменить? Не думаю что помнящие те злоупотребления центрального лидерства как то всерьёз воспримут этот труд. Опять чувствуется само превозношение себя как самых лучших. .


Именно, обоснование выше.

внучёк писал(а):
А ещё при центральном лидерстве надо упомянуть и обратную сторону , народ не плохо развращается когда лидер не соответствует требуемой духовной позиции. И письма Крита появились благодаря этому развращёному лидерству.


Не понял, если честно.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Усиков Александр
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 384
Откуда: Новосибирск, НХЦ 1997-2005

Сообщение Добавлено: Чт Июл 26, 2012 9:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Усиков Александр писал(а):
все таки это лучше чем говорить, что Дух нас научил...


Ну так и не говорил бы, обоснование пункта первого прогона от Кипа читаем внимательно: "Однако благодаря Святому Духу мы понимаем, что это же относится..." Все в лучшем эзотерическом стиле, не заморачиваясь ни с традицией, ни с авторитетами, даже не обозначая кто эти "мы".

Вобщем резюмируем: Кип сознательно идет на подлог, чтобы наслаждаться властью над другими людьми.


Грубо работаете!)
Читаем 1й пункт полностью:

Цитата:
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тимофею 3:16). Если быть точным, слово «Писание» здесь означает только Ветхий Завет. Однако благодаря Святому Духу мы понимаем, что это же относится и к Новому Завету

благодаря Духу, Новый завет они тоже считают боговдохновенным, ну так и весь христианский мир считает

2й пункт:

Цитата:
Я и МХЦ верим в принцип интерпретации Писания, противоположный тому, который предложил Кемпбелл: «Молчать, когда Библия говорит, и говорить, когда Библия молчит»...
Мы абсолютно спокойны на счет различных терминов и практик — ведущих евангелистов, лидеров женского служения, власти Совета центрального лидерства над всеми церквями Движения


Речь здесь о введении не библейских понятий : "Ведущие Евангелисты" и "лидеры женского служения".
Та и черт с ними.

_________________
Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Июл 26, 2012 5:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Усиков Александр писал(а):

Грубо работаете!)
благодаря Духу, Новый завет они тоже считают боговдохновенным, ну так и весь христианский мир считает


Кто эти "они"? высшие посвященные? Дух им в ушко нашептал? А остальным, как я понимаю, не дано... Было это уже, христианство в котором истины провозглашают пневматики, исполняют психики, а мир заполняют соматики, которым не дано. Но история повторяется как фарс. Кип так себе махатма, адепты отпадают пачками, а среди профанов куда больше чести и достоинства.

_________________
Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.829 секунды
:: Связаться