Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Июн 12, 2012 11:00 pm
Натали писал(а):
Пасхальный агнец, принесенный в жертву - прообраз Христа. Связь наипрямейшая!
Отец Небесный - Язычник и Ему нужны жертвы?
Натали писал(а):
Мы. Своими грехами распяли Его
Вы верите в теорию перевоплощения как и первые христиане?
Если верить в теории о перевоплощениях человека, то да..., мы в прошлых жизнях своими грехами предрешили неизбежность свершения языческого иудейского ритуала жертвоприношения Христа и последовавшего логично за этим языческого магического ритуализма поедания плоти и крови, с целью достичь этими оккультными методами свойств поедаемого.
Что является критерием Истины?
И что нам говорит этот критерий относительно попыток достичь обожения за счёт ритуально-магических приёмов?
За многие сотни лет существования христианства людей достигших обожения - состояния Христа должно быть огромное количество.
Назовите количество людей, которые за счёт этой религиозной магии достигли обожения, достигли уровня Христа.
Их много?
Или таковых нет вообще?
Назовите имя человека, или пару сотен человек которые достигли обожения в наши дни.
Если реальных результатов нет, то о чём вообще можно в этой теме говорить?
О самогипнозе и взаимогипнозе? О кратковременном эмоциональном ритуальном возбуждении, которое ложно воспринимается как некий духовный опыт - воспринимается как Единение с Христом?
Эт когда язычники запатентовали исключительное право на жертвы? оО
Да в том же и отличие от языческой жертвы, что у язычников божок нуждается в жертве и люди покупают у него блага за эту жертву, а Отец Небесный не нуждается в жертве, и значит то, что Он ее все же принял для спасения человечества от духовной смерти - это была не Его нужда и торговля с людьми, а величайшая милость Бога.
Цитата:
За многие сотни лет существования христианства людей достигших обожения - состояния Христа должно быть огромное количество.
Назовите количество людей, которые за счёт этой религиозной магии достигли обожения, достигли уровня Христа.
Их много?
Или таковых нет вообще?
Назовите имя человека, или пару сотен человек которые достигли обожения в наши дни.
Да я вам хоть пару тыщ назову. Найду в сети церковные метрики с записями о крещении и назову. Только сильно сомневаюсь, что ваш духовный уровнемер достаточно совершенен, чтобы по именам сертифицировать их все на соответствие или несоответствие уровню Христа. Впрочем, откуда у вас этот уровнемер, если вы вряд ли даже удосужились очертить для себя критерии, по которым будете сравнивать этот уровень, потому что наверняка застряли в рамках матрицы, в которой никто из христиан уровня Христа не достиг в обожении.
Поскольку многие Иудейские праздники, совершались в воспоминание конкретных событий и совершались костюмированные действия среди иудеев, так же и Пасха праздновалось как воспоминание исхода, так и Христос заповедовал помнить Его Пасху.
Такое объяснение, так называемых «поминок» по Христу, ставит их в один ряд с заповедями об иудейских праздниках и выглядит более чем последовательным.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Жутко- жутко, Кем становится в это время священник с позиции реального участия в жертвоприношении? Римским воином, втыкающим копье в тело Христа? Так тот хоть не знал, Кто перед ним. Опять же деление на простецов и посвященных. Интересно апостолы тоже на вечерях любви выходили в другую комнату, для того, чтобы прочитать молитву над хлебом, а потом возращались и давали мирянам причащаться? А утверждение о том что Христос взял именно квасной хлеб, на чем основывается? Были дни опресноков, у порядочных евреев в это время даже намека на квасной хлеб в доме быть не должно было. И уж если такая ситуация для некого знамения произощла, это было бы специально подчеркнуто в Писании.
А утверждение о том что Христос взял именно квасной хлеб, на чем основывается? Были дни опресноков, у порядочных евреев в это время даже намека на квасной хлеб в доме быть не должно было. И уж если такая ситуация для некого знамения произощла, это было бы специально подчеркнуто в Писании.
Утверждение, что Христос взял именно квасной хлеб основывается на Евангелиях, в которых в описании Тайной вечери используется греческое слово, совершенно ясно означающее квасной хлеб, а не опресноки. Ну и на различных Преданиях, в которых объясняется символизм именно квасного хлеба.
А вот были ли во время Вечери дни опресноков или же всё-таки только их канун - это вопрос дискуссионный. И есть немало логических аргументов в пользу того, что она не могла произойти во время иудейского праздника.
Усиков Александр, именно, воспоминание в виде реконструкции Тайной вечери. То есть не взаправду.
У ортодоксов же речь идет о данной реальности, где тайная - это тайная, жертва - это жертва, кровь - кровь, а плоть - плоть.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Писание - это не энциклопедия всего и вся. Христос нам даровал Самого Себя, а не умную книгу.
В некоторых вещах вы, православные, все пытаетесь упростить.
Ведь причащение это не духовная таблетка, и даровав Себя, нужно не забывать, что Христос это Слово, и постигать умную книгу и Его Учение это не одно и тоже.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Чтобы соединиться с Господом, причаститься Ему и иметь жизнь вечную.
Здесь высказывалась мысль, что приобщение устами необходимо, в том числе, для обожествления нашего тела, сделать его подобным телу Христу.
Эту идею все православные поддерживают? И есть ли какие нибудь объективные показатели такого обожествления лично у православных, или оно происходит только в умозрительном плане?
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Пн Июн 18, 2012 8:51 am
Усиков Александр писал(а):
Эту идею все православные поддерживают? И есть ли какие нибудь объективные показатели такого обожествления лично у православных, или оно происходит только в умозрительном плане?
Пасхальный агнец, принесенный в жертву - прообраз Христа. Связь наипрямейшая!
Усиков Александр писал(а):
Не мы принесли в жертву Христа.
Мы. Своими грехами распяли Его. Разве сейчас в ЦХ об этом не учат???
Мы распинаем Его когда грешим. Попираем, не почитаем за святыню и т.д.
Если Вы понимаете, что своими грехами распинаете Христа, почему тогда говорите "не мы принесли в жертву Христа"? Христос был принесен в жертву за грехи человеков, не так ли? Матф.27:25 И, отвечая, весь народ
сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах