Вопросы к лидеру Киевской ЦХ

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 6:22 pm

Не хочется обсуждать мотивы лидеров в связи с непрозрачностью финансов, но их поступки и высказывания говорят о том, что есть что скрывать.

А кто-нибудь может объяснить почему должна быть вообще подписка о неразглашении

?

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 6:37 pm

victor писал(а):

Открытость финансов
...Множество учеников сомневаються в правильной трате финансов в церкви...
У меня вопрос: зачем был нужен финансовый комитет?
Не для того ли, чтобы возвратить упавшее доверие к лидерству?

Брат во Христе Виктор!
Могу утешить тебя только фактом из Евангелия: кто у Апостолов ведал всеми финансами? От Иоанна 12:6
Почему на эту ответственную должность не избрали Матфея - профессионала, не избрали Фому - он, верно, проверял и подсчитывал бы все до лепты, не избрали Нафанаила - ему бы и на мысль не пришло своровать (Ин.1:47)? А избрали Иуду Искариота, который полюбил потом эти финансы сверх всякой меры. Кроме того, Иуда и был наиболее лоялен к существующей тогда церковной власти - первосвященникам и законникам.
Во избежание обвинений, я никого из перечисленных тобой лиц не сравниваю с Иудой, я привел пример из Писания как утешение. Не всегда все происходит по справедливости.

victor писал(а):

...опишите кратко ваше отношение к последним событиям в Церкви

А этот вопрос в анкете зачем? Какое отношение это имеет к финансам, доверию учеников и честности кандидата?

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 6:44 pm

это имеет отношение к вопросу лояльности, преданности лидерам

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 7:01 pm

думаю Димец ответил на вопрос, но давайте все-таки воздержимся от осуждения. Ведь знаете что прийдет другой человек и начнет говорить.... Если же не прийдет, то тогда пусть эта вторая сторона и не применяет этот отрывок к участникам форума. людям надо дать шанс. Лучше размышляйте и задавайте вопросы, которые бы способствовали реформам. Потом их распечатаем и дадим лидерам для ответа, пошлем им почтой. Несмотря ни на что работающие, неработающие - это мои братья.

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 7:32 pm

victor писал(а):

думаю Димец ответил на вопрос, но давайте все-таки воздержимся от осуждения. Ведь знаете что прийдет другой человек и начнет говорить.... Если же не прийдет, то тогда пусть эта вторая сторона и не применяет этот отрывок к участникам форума. людям надо дать шанс. Лучше размышляйте и задавайте вопросы, которые бы способствовали реформам. Потом их распечатаем и дадим лидерам для ответа, пошлем им почтой. Несмотря ни на что работающие, неработающие - это мои братья.

Витя, я думаю, что осуждать никто не собирается, хотя я только за себя могу говорить

. Я думаю, что очень важно, чтобы лидеры поняли, что прозрачность финансов является одним из моментов восстановления доверия к лидерству. В Берлине лидерству важно было, чтобы ученики доверяли, а потом уже шел разговор обо всем остальном. На лидерстве многие вещи, о которых мы говорили команде лидеров, в том числе и прозрачность финансов, были услышаны и приняты во внимание, причем вопросы задавались вживую и было нас около 1/7 всей Церкви. Потом все это было вынесено, так сказать, на суд всей Церкви. У нас я видела желание изменений и внимание к мнению и советам всех без исключения, а у вас....

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 7:38 pm

Да, классно вам в Берлине. Надеюсь у нас скоро так будет. Моя мечта все выяснить, изменить и забыть все эти разборки, вопросы, закрытость....

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 7:44 pm

victor писал(а):

Да, классно вам в Берлине. Надеюсь у нас скоро так будет. Моя мечта все выяснить, изменить и забыть все эти разборки, вопросы, закрытость....

На это понадобилось немало времени, сил, прощения, т.к. боли было немало...

чтобы вот так все было как было, но ребята у нас молодцы.

Хотя из работающих для Церкви осталось только пятеро:3 брата и 2 сестры (сестры на полставки). На мой взгляд из братьев остались те, кто должен был остаться, по крайней мере на данный момент.

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 8:37 pm

Виктор и Ирина!
Спешу выразить Вам свою признательность!!! Это невероятно как можно влюбляться в людей по буковкам...
Однако по теме - Виктор если воля Бога в том, чтобы финансы в Киеве стали "прозрачными", то я со своей стороны приложу все к этому усилия (насколько подсказывает мне изучение Библии "...и все у них было общее..." - такова Воля Бога) - ты готов бороться (и я думаю до победного конца) и Иисус с нами, а это значит, что горы будут ходить...
Если ревеал это не сплошной огород для камней в адрес МЦХ то все смогут скоро порадоваться переменам, а если огород, то покусать локоточки

для учеников Христа, испытывающих серьезные эмоциональные муки из-за подорвавшегося доверия к лидерству: Павел в узах (!) в послании к Филипийцам 3:13 и далее "Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет...."

Добавлено: Ср Янв 14, 2004 8:44 pm

Христианин писал(а):

Виктор и Ирина!
Спешу выразить Вам свою признательность!!! Это невероятно как можно влюбляться в людей по буковкам...
Однако по теме - Виктор если воля Бога в том, чтобы финансы в Киеве стали "прозрачными", то я со своей стороны приложу все к этому усилия (насколько подсказывает мне изучение Библии "...и все у них было общее..." - такова Воля Бога) - ты готов бороться (и я думаю до победного конца) и Иисус с нами, а это значит, что горы будут ходить...
Если ревеал это не сплошной огород для камней в адрес МЦХ то все смогут скоро порадоваться переменам, а если огород, то покусать локоточки

для учеников Христа, испытывающих серьезные эмоциональные муки из-за подорвавшегося доверия к лидерству: Павел в узах (!) в послании к Филипийцам 3:13 и далее "Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет...."

Спасибо за выраженную признательность

Что касается подорванного доверия к лидерству, то его обратно уже не запихнешь, а в восстановлении доверия должны быть, в первую очередь, лидеры заинтересованы, если они действительно слуги Церкви.

Добавлено: Чт Янв 15, 2004 12:23 am

Олег Козырев писал(а):

Становится очевидным, что корень всех проблем евразии сейчас находится в Москве. Пришло время всем корням выйти на свет.

Да Олег , я думаю ты прав . И решение киевского вопроса там же засело.

Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:13 pm

Алексей М. писал(а):

[Могу утешить тебя только фактом из Евангелия: кто у Апостолов ведал всеми финансами? От Иоанна 12:6
Почему на эту ответственную должность не избрали Матфея - профессионала, не избрали Фому - он, верно, проверял и подсчитывал бы все до лепты, не избрали Нафанаила - ему бы и на мысль не пришло своровать (Ин.1:47)? А избрали Иуду Искариота, который полюбил потом эти финансы сверх всякой меры. Кроме того, Иуда и был наиболее лоялен к существующей тогда церковной власти - первосвященникам и законникам.
Во избежание обвинений, я никого из перечисленных тобой лиц не сравниваю с Иудой, я привел пример из Писания как утешение. Не всегда все происходит по справедливости.

Мне кажется потому что только эта должность могла показать то настоящее, что творилось в сердце Иуды. Испытание деньгами, одно из самых сложных испытаний для человека, но он хорошо выворачивает наизнанку. Иуда его не прошел. Многие похоже тоже.

Добавлено: Чт Янв 15, 2004 4:21 pm

Павел писал(а):

Но есть одна беда в этом актерстве, здесь я имею в виду не только Сироткина. Лицедейство - ужасная вещь, оказывается(я не об актерском искустве театра или кино). Ведь лицо, которое человек деет, совершено не имеет бытия, это иллюзия, обман. Но за игрой собственное лицо постепенно тускнеет и практически сходит на нет, - остается только роль или персонаж. Это трагическая правда - собственная личность лицедействующего человека разрушается и уничижается. Ей места в игре не остается, а роль бытия не имеет...

Говоришь с таким человеком и видишь пустоту и бесполезность общения. Твой собеседник - это роль, лицо сдеенное. А своего лица-то и нет уже... Общаться с такими людьми возможно только тоже начав играть роль, разыгрывая "пьесу под реальность". Но кому это надо?

Был у меня как-то наставник подобного рода. Лицедейство - это трагедия его жизни, хотя сам он этого не понимает. Он говорит, что ни с кем не может построить дружбу или хотя бы теплые личные отношения. Но сам всегда лишь играет роль - друга, наставника, лидера, веселого парня, духовного чловека и т.п.. За ролью лица не видно, а с ролью иметь отношения вне пьесы - невозможно. Вот и страдает человек, спрятавший свое лицо, хотя вполне может при этом упорно играть роль лица радостного.

В контексте моего постинга хочу лишь пожалеть лидеров МЦХ. Эта их пьеса еще аукнется тяжелейшими психологическими травмами, и не только их самимх, но и детей и других близких.

Эх...

Как это ни грустно, но зачастую имеено такие люди получали карт-бланш в лидерство, это я уже сейчас понимаю. Искренность не очень привествовалась, потому что она не была "Всегда радостной и отдающей", не была " готовой подчиняться беспрекословно и ни о чем не думать".

Я хорошо помню, когда я отказывалась от работы для Церкви, то сказала Т.Ф. Что "не могу больше играть чуждую мне роль, котору мне навязывают".

Добавлено: Пт Янв 16, 2004 11:25 am

Согласна с тобой МК. Действительно, чем больше радости и беспрекословного подчинения-тем более ты духовен, а за одно и дорога в лидерство открыта. А если у тебя внутренние проблемы, ты не радостен, да еще с чем-то несогласен-значит у тебя "духовные проблемы" и ты "слабый духовно".

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 4:12 pm

Напомню как открывалась церковь в Киеве. Великолепный Шон Вутен из Америки, с группой не менее великолепных братьев и сестер из Москвы , рассказывали в Киеве о новом учении , о новом движении Бога. И с самого начала, вокруг них (крутых американцев и москвичей ) крутилась группка дальновидных людей, усмотревших не только новое движение, но и новые интересные "вакансии" для себя. Они с радостью и надеждой изображали из себя то, чего от них ожидали. Соответственно не мало из них выбилось в "лидеры" , а тем кому пока не посчастливилось стать "выгодно работающим на церковь" тешили себя надеждой на то, что в скором времени это произойдет.

Когда в это "лидерство" попадал действительно духовный человек - мог ли он там долго продержаться ?
Некоторые ломались сразу же, наблюдая бездуховность окружения, некоторых ломали и доламывали теми "прелестями" учения, о которых сейчас говорят как о грехах системы .

Разве мало было людей, говоривших об этих грехах ? Мог ли "лидер" признающий эти грехи оставаться лидером ? Как мы знаем, таких убирали тихо и незаметно, обьявляя что человек ушел из-за своих грехов, никогда не допуская что бы человек сам обьявил о причине своего ухода.

При таком раскладе откуда в нашем киевском лидерстве мог появиться духовный ? Чему удивляться ? У каждого "лидера" была "дудка" и он был обязан в нее дудеть.
Теперь им выдали другие дудки , перед этим заставив прогудеть в горн "покаяния". Что это?
Но никто не гонит наших горе лидеров из церкви. Их только спрашивают -

как вы можете "вести" церковь ? Куда вы нас заведете ? Почему бы вам не "сотворить плод достойный покаяния " почему бы Вам не показать Вашу веру не на посту получающего деньги от церкви ?

Что вы сделали с тем, кто первый заявил о том что он подобно апостолу Павлу будет трудиться своими руками ? Уже почти целый год звучат эти призывы . Уже почти никто не взывает к Вашей совести - посмотрите какая низкая активность на форумах .

Из за Вашего упорства уходят из нашей общины уважаемые братья и сестры , и если ничего не изменится в ближайшее время уйдут очень многие . Братья и сестры в Киеве ! Не молчите !

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 4:20 pm

Николай Лапин писал(а):

Что вы сделали с тем, кто первый заявил о том что он подобно апостолу Павлу будет трудиться своими руками ?

А кто это, можно уточнить? Я догадываюсь, но верно ли...

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 4:32 pm

Речь идет о Славе Троценко.

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 4:33 pm

Николай Лапин писал(а):

Братья и сестры в Киеве ! Не молчите !

А что делать, Коля?

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 4:34 pm

Ребята, просто страшно от этого всего

... Как же в этих ситуациях сохранить веру-то?

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 4:46 pm

Irinka писал(а):

Ребята, просто страшно от этого всего

... Как же в этих ситуациях сохранить веру-то?

веру во что? в лидерство? в себя? в Бога? в справедливость? в дружбу? в людей?

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 4:54 pm

misery писал(а):

Irinka писал(а):

Ребята, просто страшно от этого всего

... Как же в этих ситуациях сохранить веру-то?

веру во что? в лидерство? в себя? в Бога? в справедливость? в дружбу? в людей?

В Бога, конечно, в первую очередь, а потом уже в себя, в дружбу, справедливость и в других людей (хотя после всего что было описано выше-это, увы, нелегко).

А в лидерство... Доверие подорвано конкретно, поэтому трудно, даже скорее невозможно его восстановить к тем людям, которые являются еще "лидерами" на данный момент.

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 4:58 pm

Николай Лапин писал(а):

Речь идет о Славе Троценко.

Именно о нём я и подумал.

Ребята, даже не знаю, чем реально вам помочь в Киеве... Помните первую инициативную группу: Павел Долженко, Иван Марченко... Их так и не услышали.

Остаётся только молиться, чтобы вы нашли Узкий путь и не потеряли веру в Господа.

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 5:20 pm

Irinka писал(а):

В Бога, конечно, в первую очередь, а потом уже в себя, в дружбу, справедливость и в других людей

мне не легко потерять веру в Бога после многих лет взросления в этой вере

а вопрос веры в остальное, наверное, не так драматичен...

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 5:47 pm

1-е Петра 2 6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.

Как сохранить веру? Думаю нужно понять, что Бог заставит споткнуться тех, кто отвергает Иисуса. Причем даже без нашей помощи! Человек, который споткнулся не мог предвидеть, что это с ним может случиться.

Так и лидеры, отвернувшиеся от Христа, чувсвуют себя хорошо, но споткнуться!

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 6:15 pm

kris писал(а):

Как сохранить веру? Думаю нужно понять, что Бог заставит споткнуться тех, кто отвергает Иисуса. Причем даже без нашей помощи!

неужели тебе нравится утешать себя такими мыслями? Ты будешь очень радоваться, когда они споткнутся?

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 6:41 pm

Николай Лапин писал(а):

и если ничего не изменится в ближайшее время уйдут очень многие . Братья и сестры в Киеве ! Не молчите !

А что на твой взгляд можно сделать конкретно?
(Кроме хождения по лидерам, чето мне не вериться что так можно что-то изменить)