Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Сб Dec 10, 2011 10:18 pm
Путен и есть агент "госдепа". Буквально, он служит режиму, который "госдепом", мировой закулисой и прочими установлен. Он гауляйтер оккупационных властей.
И зафиг его менять госдепу? Когда он делает ровно то, что от него хотят?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вс Dec 11, 2011 3:24 am
Навальный кстати хороший текст в блоге написал. Я бы добавил - почему происходят революции, бунты и прочее? Потому что жрать нечего? Нет, просто потому что у людей есть чувство справедливости, сколько не намажь денег, достоинство внутреннее важнее. Это важно, приходить домой, смотреть семье в глаза и не чувствовать себя дерьмом. Все что делала команда Путина - она пыталась купить любовь за деньги. Типа чем выше доходы, тем стабильнее режим. Пустая трата времени. Особенно если при этой покупке пытаться всегда поэкономить.
Ну это ерунда. Собственно для Путина это не проблема. И даже если его весь народ перестанет уважать - полбеды. А вот то, что он трон Российской империи низвел до стульчака, на который хочешь присел, подустал - передал, а как снова захотел опять посидел - вот это действительно беда. И теперь он может нарисовать хоть 100500% пр0центов, а настоящим президентом не станет. И как показывает история, народ у нас обладает изрядными странностями, обожает с криками "А царь-то НЕ НАСТОЯЩИЙ!!!" подымать на вилы самозванцев.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс Dec 11, 2011 12:25 pm
RUNIX писал(а):
Навальный кстати хороший текст в блоге написал. Я бы добавил - почему происходят революции, бунты и прочее? Потому что жрать нечего? Нет, просто потому что у людей есть чувство справедливости, сколько не намажь денег, достоинство внутреннее важнее.
Юра, ты о чем вообще? Какое внутреннее достоинство? Бунты происходят исключительно потому что их ЦРУ организовало.
Навальный кстати хороший текст в блоге написал. Я бы добавил - почему происходят революции, бунты и прочее? Потому что жрать нечего? Нет, просто потому что у людей есть чувство справедливости, сколько не намажь денег, достоинство внутреннее важнее.
Юра, ты о чем вообще? Какое внутреннее достоинство? Бунты происходят исключительно потому что их ЦРУ организовало.
меня поразила догматичность сознания их оппонентов: мол, это все наймиты или глупцы, работающие по указке американского госдепа. Это очень неумно. То, что у американцев есть свои интересы и свои революционно-экспортные сценарии, я не сомневаюсь. Но вера в то, что любая критика существующего положения вещей должна блокироваться по той причине, что она будет выгодна американцам, сама расплавляет нам мозги почище голливудских макдональдсов.
В советские времена любая критика советского образа жизни и идеологии отводилась под тем предлогом, что эту критику в своих интересах использует зарубежная антисоветская пропаганда.
В середине 90-х любая неудобная критика любого чиновника или олигарха парировалась универсальной отмазкой: «это все заказуха».
Теперь происходит то же самое, только «заказчики» теперь помещается за океаном.
Демонизация несогласных есть путь к репрессиям и войне. В то же время легальные митинги и дискуссии есть путь, уводящий от потрясений и революций.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс Dec 11, 2011 4:48 pm
Marianna писал(а):
Павел писал(а):
RUNIX писал(а):
Навальный кстати хороший текст в блоге написал. Я бы добавил - почему происходят революции, бунты и прочее? Потому что жрать нечего? Нет, просто потому что у людей есть чувство справедливости, сколько не намажь денег, достоинство внутреннее важнее.
Юра, ты о чем вообще? Какое внутреннее достоинство? Бунты происходят исключительно потому что их ЦРУ организовало.
А я так поняла, что это шутка. Не?
Ну типа да, шутка ))) В году 2004-2005 во время оранжевого майдана у нас с Юрой были дебаты )) Я ему про попранное достоинство, а он говорил, что мол фигня, зомбировние, технологии и все на госдеп валил
Теперь вот, спустя 7 лет, попав в аналогичную ситуацию, заговорил про достоинство.
И непонятно. То ли человек пересмотрел что-то и переосмыслил, то ли считает, что достоинство присуще только гражданам РФ, а у хохлов возможно исключительно зомбирование.
И вот это
Цитата:
меня поразила догматичность сознания их оппонентов: мол, это все наймиты или глупцы, работающие по указке американского госдепа. Это очень неумно. То, что у американцев есть свои интересы и свои революционно-экспортные сценарии, я не сомневаюсь. Но вера в то, что любая критика существующего положения вещей должна блокироваться по той причине, что она будет выгодна американцам, сама расплавляет нам мозги почище голливудских макдональдсов.
меня тоже поражало в тогдашних наших оппонентах. Вроде умные, интеллигентные люди. Но в те времена мышление "поднимавшихся с колен" россиян было в высшей степени догматично. Мало кто демонстрировал реальное понимание наших процессов с точки зрения исторических, культурных и ментальных предпосылок. Как правило все сводилось к указкам госдепа, окружению России врагами, глупости, наймитства и т.п.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вс Dec 11, 2011 6:35 pm
Паша, одно другого ну совершенно не исключает. Я кстати не отрицал никогда то, что униженное достоинство было первичным. Но вот дальше были на 99% технологии, фонды, гранты которые вывели на поверхность оранжоидов - не? Все эти красивые палатки, молодые люди, пресса мировая.
Пока на текущей стадии в РФ особых технологий нет. Ну там есть мем ПВиЖ, но я как-то сильно сомневаюсь что его придумал не Навальный, а госдеп.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс Dec 11, 2011 9:50 pm
RUNIX писал(а):
Паша, одно другого ну совершенно не исключает.
Конечно не исключает. Именно, что не исключает. Но даже ты исключал первое время.
Ведь как тогда большинство россиян говорили: "На самом деле не было никаких фальсификаций! Хохлов прозомбировали, накрутили всякие госдеповские технологи и точка!"
В тогдашнем русском сознании хохлы были суть теми же русскими, только глуповатыми, провинциальными, исторически/экономически отстающиими и без права на инаковость. Естественно, это сознание восприняло "майдан" догматически и исключительно односторонне. Оно и логично. Если хохлы - суть те же русские, (а у "встающих с колен" русских никаких проблем на тот момент с попранным достоинством не было), то с какой стати эти хохлы, будучи как бы теми же русскими и не будучи в праве на инаковость, что-то там говорят о достоинстве? Какое достоинство? Ясен пень, накрутили хохлов, прозомбировали их заклятые враги России.
Теперь, я надеюсь, испытав на себе ваш 2011-й, ты уловил разницу между вашим 91-м и нашим 2004-м.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вс Dec 11, 2011 10:36 pm
Обращение владыки Григория (Лурье), епископа Петроградского и Гдовского (РПАЦ (Г))
Путинская "стабильность" была построена на убеждении в том - и была особенно оскорбительной потому, - что советский тип человека ("красных" читателей прошу не обижаться за такое использование слова "советский", а простить мне как человеку старой школы; постарайтесь сами подставить нужное слово - ну, "буржуазный" или как там у вас принято называть) - это тип "человека вообще", что люди "все такие", а кто не такой, тот маргинальное исключение, на него можно плюнуть, тк. большинство гарантированно проявит советские качества.
Отсюда и путинская идея неосоциализма: дадим вам стабильность за подачки, и вы будете сидеть тихо, как в Советском союзе. Тут даже неважно, что это обещание ложное. Оно было бы едва ли не хуже, если бы было правдой.
Я очень надеялся, что "советские люди" - это вовсе не естественное состояние людей, а результат искусственного отбора и злой дрессировки. Что вообще-то человек начинается, - если смотреть эмпирически, а не богословски - с чувства собственного достоинства, с советским человеком несовместимого.
И вот была у меня надежда, что за 20 лет без СССР мы все-таки сделали одно серьезное приобретение: вырастили молодежь - тех, кому сейчас до 35 - с чувством собственного достоинства. Что это чувство присуще нашему молодому поколению в целом (и, кстати, неважно, как они при этом относятся к СССР: пусть они даже его романтизируют, и пусть они сами коммунисты).
Сегодняшние митинги по всей стране мне это однозначно доказали. Ведь такую массовость обеспечили не политические лозунги, а одна простая идея - что чувство собственного достоинства важнее стабильности.
Но, на самом деле, если ради стабильности не продавать свое человеческое достоинство, то только тогда она и будет стабильной.
На улицы вышли не только те, кто в стабильность путинской "стабильности" не верили, или кому она уже успела выйти боком, - а и те, кому она не нужна вовсе, Если она в обмен на "ты начальник, я дурак".
Теперь путинский режим не имеет шансов. Для этого режима нужна Россия с таким населением, которое у нее еще было в 1990 году, но которого теперь мало. Оно сфальсифицирует выборы, если ему скажет начальство, но оно ни за кого на баррикады не выйдет.
А зато Россия точно имеет все шансы.
Никакие радужные или мрачные перспективы не бывают заданы фатально. Все зависит от людей. а способности людей реализуются только тогда, когда у людей есть собственное достоинство.
Теперь я уверен, что в России будет, кому обустроить Россию. Талантливых людей у нас даже при социализме было много, а нынешние талантливые люди смогут создать себе условия, чтобы свой талант проявить.
***
Еще несколько слов о религии.
Теперь в России появляется шанс и для христианства. С человеком без чувства собственного достоинства невозможно говорить о смирении и, следовательно, о христианстве. Чтобы появилось смирение, должно раньше появиться, чему смиряться. Смиряться должно как раз это чувство собственного достоинства, но для этого сначала оно должно просто быть. Гипертрофия чувства собственного достоинства, гордость, как и все прочие страсти, - это не зло само по себе, а лишь направленная на зло добрая способность души.
Без чувства собственного достоинства христианство возможно только потенциально, как в случае младенцев и даунов. Масштабную попытку создать Церковь на менталитете советского человека, т.е. специальное христианство для людей без чувства собственного достоинства, мы все имеем удовольствие наблюдать - получается идеологический и ритуальный отдел правящей партии.
Итак, сначала научись отвечать сам за свои убеждения какие бы то ни было, не оглядываясь ни на большинство, ни на начальство. Только после этого ты можешь думать, что ты думаешь о христианстве.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс Dec 11, 2011 10:43 pm
RUNIX писал(а):
Но вот дальше были на 99% технологии, фонды, гранты которые вывели на поверхность оранжоидов - не? Все эти красивые палатки, молодые люди, пресса мировая.
Конечно были технологии, которые в числе прочего мощно разогнали пассионарный потенциал общества. Этот потенциал реально позволил бы сформироваться нации и стране. Но все просрали, т.к. на самом деле это было не нужно никому, ни кремлю, ни донецким, ни госдепу ни самим оранжоидам... Концепция была другая, а пассионарность просто пришлась кстати.
RUNIX писал(а):
Пока на текущей стадии в РФ особых технологий нет. Ну там есть мем ПВиЖ, но я как-то сильно сомневаюсь что его придумал не Навальный, а госдеп.
Безнаказанно закручивать гайки может позволить себе только тоталитарная власть, легитимность которой не оспаривается, поскольку подчинение ей - есть вопрос физического выживания. Если же власть авторитарна, но общество относительно сыто и свободно, то закручивание гаек вызывает у общества протест и гнев, ведущие к оспариванию легитимности власти. Это неизбежно. Протестные настроения будут расти без технологий. У Путеных и без технологий все хорошо получается. Ну а дальше кто-то уже технологично направит все в нужное русло...
Кстати, наблюдаю такую картину у нас. Донецкие пацаны пришли, прикрыли оранжевую вакханалию, выстроили вертикаль власти - вроде хорошо, спокойнее, ибо бардак осточертел уже всем. Но то, что сейчас происходит - это уже грустно. Распространяться не буду, но протестные настроения снова назревают как фурункул. Ох боюсь, что прорвет и все уже не будет так мирно, с палатками и улыбками как в 2004-м.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 8:30 am
Пока что Москва-2011 гораздо больше похожа на Москву-1991 чем на Киев-2004. Только все сытые и масштаб в 20 раз меньше. Протесты носят общественный характер, а не политический. Это не борьба между политическими кланами, и в этом вообще нет экономики. В Киеве рулили оранжоиды, которые ничем не отличаются от донецких в плане выборов - такой же наброс явки, только на западе и прочее. В РФ режим не допускает оппозицию к выборам вообще. Русские националисты и русские либералы вообще исключены из легальной политики. Так что цель только в воздействии на режим, через как ты верно заметил ослабление его легитимности. Свалить его не получится - для этого нужно чтобы на улицы вышло пару миллионов, этого не предвидится.
Только все сытые и масштаб в 20 раз меньше. Протесты носят общественный характер, а не политический. Это не борьба между политическими кланами, и в этом вообще нет экономики.... Свалить его не получится - для этого нужно чтобы на улицы вышло пару миллионов, этого не предвидится.
А вот теперь я добавлю, что продукты подоражали в полтора раза за полгода и дальше будет хуже. Греческий вариант покажется раем. Процесс пошел:
Но вот дальше были на 99% технологии, фонды, гранты которые вывели на поверхность оранжоидов - не? Все эти красивые палатки, молодые люди, пресса мировая.
Конечно были технологии, которые в числе прочего мощно разогнали пассионарный потенциал общества. Этот потенциал реально позволил бы сформироваться нации и стране. Но все просрали, т.к. на самом деле это было не нужно никому, ни кремлю, ни донецким, ни госдепу ни самим оранжоидам... Концепция была другая, а пассионарность просто пришлась кстати.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 10:29 am
RUNIX писал(а):
В Киеве рулили оранжоиды, которые ничем не отличаются от донецких в плане выборов - такой же наброс явки, только на западе и прочее. В РФ режим не допускает оппозицию к выборам вообще.
Юра, на так реально такая же картина была. Оппозицию задвигали тотально. А наброс явки на западе - это же был не админ ресурс, а что-то вроде акта гражданского неповиновения.
Майдан - вакханалия? Это почему же? Все было очень организовано и чинно-благочинно
Вакханалию позже развели оранжоиды, которые оказались совершенно неспособны к консолидации.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
((
