[color=blue]
Что сделать мне для вас хотя бы раз?
Обидьте! Не жалейте, обижая!
Вот кожа моя - голая, большая:
как холст для красок, чист простор для ран!
(отрывок из "Сказки о Дожде" Беллы Ахмадулиной)
Мне очень близко такое мироощущение.
Мое кредо на "Стихах.ру": "Я - чтобы выворачивать себя наизнанку..."
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Есть такая программа, и меня она тоже, время от времени долбит, однако "ваялась" она (ИМХО) лишь для круга близких людей. По-настоящему близких.
Выворачивание себя наизнанку в других ситуациях - дорогого стоит.
Например, та же героиня Бьорк в фильме Триера "Танцующая в темноте" однажды вывернула себя - и поплатилась.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Dec 03, 2011 3:13 pm
Человек несовершенен, поэтому открывать себя другому человеку означает обрекать себя на осуждение, на негативное воздействие.
Если полон избытком энергии и не знаешь куда её распылить, то можешь раскрываться, распыляться...
Принцип безопасности, который очень сложно выполнить в нашей реальной жизни:
Исповедоваться самому себе (перед Богом)?
Да.
Исповедоваться перед другими (священник в том числе)?
Нет.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Сб Dec 03, 2011 4:25 pm
Владмир писал(а):
Человек несовершенен, поэтому открывать себя другому человеку означает обрекать себя на осуждение, на негативное воздействие.
Если полон избытком энергии и не знаешь куда её распылить, то можешь раскрываться, распыляться...
Принцип безопасности, который очень сложно выполнить в нашей реальной жизни:
Исповедоваться самому себе (перед Богом)?
Да.
Исповедоваться перед другими (священник в том числе)?
Нет.
Ну я так и знала. Товарищ просто банально боится священников. Не бойтесь, они не кусаются (во всяком случае, не все, и даже не большинство).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Человек несовершенен, поэтому открывать себя другому человеку означает обрекать себя на осуждение, на негативное воздействие.
Если полон избытком энергии и не знаешь куда её распылить, то можешь раскрываться, распыляться...
Да, нужна или энергия, или тупая непробиваемость, то, что называется "толстокожесть". Знаю таких людей, они в ответ на критику своей немотивированной агрессии отвечают: "Гы-гы". Андрей Б. тоже знает. Конечно, там внутри обязательно тоже должен быть "внутренний ребенок" (термин по Бёрну), ранимый и беззащитный. Но он в придушенном состоянии, если не задушен полностью.
Цитата:
Принцип безопасности, который очень сложно выполнить в нашей реальной жизни:
Я очень люблю, просто обожаю людей, которые не знают такой "безопасности". И всегда сознаю, как ущербна я тем, что сама соблюдаю правила "безопасности". Но, как правило, такие люди действительно, немножко "неотмирные" или откровенно психически больные. А как иначе? Это не их душа вывихнута, это мир вывихнут. Ахмадулина, т.е., не она, а ее лирическая героиня - вот именно такая.
Я уже писала где-то, что сознательно иду на боль, "на осуждение, на негативное воздействие", потому что верю - это поможет мне измениться в лучшую сторону. Я молю Бога о смирении - источнике многих благ. Я учусь быть терпимой, прощающей, честной. Для этого я открыта предельно в тех границах, которые для меня на данный момент расставлены. Иногда я вижу необходимость расширить эти границы. Иногда наоборот, если моя терпимость и прощение стимулирует кого-то к хамству и т.п. Тогда могу и "броню включить".
Процесс сложный, изобилующий ошибками. Но они дают опыт, который бесценен для меня и, возможно, кого-то еще.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Я уже писала где-то, что сознательно иду на боль, "на осуждение, на негативное воздействие", потому что верю - это поможет мне измениться в лучшую сторону.
Выворачивать себя на изнанку перед неблизкими людьми - так или иначе обернётся бедой, учитывая какие люди сво. И целесообразно ли заниматься таким мазохизмом?
При первой же возможности твои искренности обернут против тебя же.
Ну, шутки шутками - а ты вот, задумайся - ведь задача практически любого автора в конечном итоге, таки вывернуть наизнанку зрителю (читателю) себя самого. Его собственные (зрителя, читателя) желания, страхи, ценности и т.д. Без этого катарсиса не достичь. Ты уже дочитала Митта?
А что с того, если автор лишь "выворачивает наизнанку" себя? Что это, реалити шоу?
Гммм... Вот давай, (как вариант), я, "чтобы выворачивать себя на изнанку"
Натали же так и написала - каждому свое. И если у кого-то уродливая и пустая изнанка ленивого эксбициониста, как в вашей шутке, то конечно ее стоит демонстрировать далеко не везде. Или сочинить себе искусственно красивую изнанку, если вдохновение позволяет. Но есть в мире и люди с изначально приятными и гармоничными изнанками (или убедительно обманывают читателя в этом). Вот им метод Натали как нельзя лучше подходит. Если же вы имели в виду, что у всех людей полно неприглядных сторон, то ведь не обязательно, да и невозможно, демонстрировать все сразу, можно показывать читателю благовидные стороны так, чтобы возможно сделать их лучше. И если позволяет талант, можно показывать свои дурные черты так, чтобы публика и на этом могла учиться и изменять себя к лучшему.
Спасибо, Памяркоуны вучань, я вот именно как-то так же и думаю, точнее, чувствую.
Вообще не цель моих стихов что-то в ком-то менять. Даже в себе. Просто мои чувства выливаются наружу, красивые и не очень. Вот, например, стихотворение "Про собаку" (далось мне оно) было написано в реальном состоянии брошенности, именно как собака эта самая себя и чувствовала, было тоскливо и хотелось скулить... Я иногда его, стих этот, читаю тому, кого тоже бросили, и слышу "Спасибо", значит все-таки кому-то помогает, хоть и не с этой целью писалось.
Представляю, как сейчас Николай начнет рассуждения о том, какого это, являть миру испражнения своей внутренности... Ну да, я эгоист до мозга костей. Я ж писала в этой теме, что если кого-то и люблю на всем белом свете, так это сыночка.
А стих у тебя прикольный, Коля. Завидую твоему таланту рифмоплетства. А есть какой-нибудь у тебя стих, чтбы не только мозги рзвеселил, но душу тронул?
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Гммм... Вот давай, (как вариант), я, "чтобы выворачивать себя на изнанку"
Натали же так и написала - каждому свое. И если у кого-то уродливая и пустая изнанка ленивого эксбициониста, как в вашей шутке, то конечно ее стоит демонстрировать далеко не везде. Или сочинить себе искусственно красивую изнанку, если вдохновение позволяет. Но есть в мире и люди с изначально приятными и гармоничными изнанками (или убедительно обманывают читателя в этом). Вот им метод Натали как нельзя лучше подходит. Если же вы имели в виду, что у всех людей полно неприглядных сторон, то ведь не обязательно, да и невозможно, демонстрировать все сразу, можно показывать читателю благовидные стороны так, чтобы возможно сделать их лучше. И если позволяет талант, можно показывать свои дурные черты так, чтобы публика и на этом могла учиться и изменять себя к лучшему.
Вучань, согласен с тобой.
Однако, моя (если можно так сказать) "брань", направлена лишь против некоторых догм, которые высказывала Натали.
Вкратце - могу сказать так: не всё то золото, что вышло из меня, в том смысле, что далеко не всё следует "выворачивать на изнанку".
И сам принцип - "я, чтобы выворачивать себя наизнанку" - ИМХО сомнителен. Я это, собственно, и демонстрировал в своей шутке.
Памяркоуны вучань писал(а):
можно показывать читателю благовидные стороны
Можно. Тогда принцип будет звучать "Я, чтобы выворачивать на изнанку свои благовидные (ИМХО) стороны".
А так, чтобы всё подряд, по принципу (это из меня вышло - значит ценно) - это ИМХО нелепо. Я это имел ввиду. Что должен быть фильтр на выходе у поэта, а не одна лишь установка рифмовать да "выворачивать".
Последний раз редактировалось: Николай (Вс Dec 04, 2011 5:13 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Представляю, как сейчас Николай начнет рассуждения о том, какого это, являть миру испражнения своей внутренности... Ну да, я эгоист до мозга костей. Я ж писала в этой теме, что если кого-то и люблю на всем белом свете, так это сыночка.
Натали, я уже выше отвечал: "испражнение" - испражнению рознь. В этом заковыка.
То есть, ИМХО следует смотреть, фильтровать, что получилось, править, если нужно.
Если считаешь что гениально выразилась - то да здравствует. А если лишь по-принципу - это моё, то, как говорил Кравчук "имеем то, что имеем".
Натали писал(а):
А стих у тебя прикольный, Коля. Завидую твоему таланту рифмоплетства.
Мерси за комплимент.
Стих неочень, потому как уж слишком экспромт (за 13 минут) да на сонную голову... Корявенько вышло.
Натали писал(а):
А есть какой-нибудь у тебя стих, чтбы не только мозги рзвеселил, но душу тронул?
Есть, только я в основном писал тексты для песен, которые, собственно, предназначены были для определённой мелодии.
Песенный текст, сама понимаешь, в отрыве от песни может восприниматься некорректно.
А у тебя интернет не позволяет песни слушать
Ну пожаааалуйста, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! Самый корректный.
Хммм... Даже не думал, как будет выглядеть песенный текст в отрыве от песни в виде самостоятельного стиха.
И я, например, не сторонник жесткого рифмования в песне. Применения таких, типичных рифм, что аж следующая строчка угадывается.
Попробую представить, есть ли такие, что бы более-менее корректно выглядели...
Мне очень нравится писать миниатюры: законченное по смыслу произведение в 2-4 строки. Раньше думала, что это начала стихов, потом поняла, что они сами по себе, законченны.
Я бессильна пред страстью, прости,
Если можешь, то все отпусти...
16.11.2011
Опять для вечности мертва...
Все обещания - слова
Всего лишь звонкие, пустые...
Ох вы грехи мои лихие!
17.11.2011
Из массы выделяюсь я,
Люблю шокировать, друзья.
Все, что угодно, не как все!
Зачем мне это? Я в тоске...
20.11.2011
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах