Но "люди же вокруг умирают, а мы тут..." - это Антон правда.
Не знаю, что у тебя, но у меня это ничего кроме чувства вины не вызывает. И, честно говоря, кажется именно этого чувства и добивались. А это не правильно. Мы не виноваты в том, что люди умирают, и в том, что они могут остаться неспасенными мы тоже не виноваты.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 5:47 pm
Tosha писал(а):
Dima писал(а):
Но "люди же вокруг умирают, а мы тут..." - это Антон правда.
Не знаю, что у тебя, но у меня это ничего кроме чувства вины не вызывает. И, честно говоря, кажется именно этого чувства и добивались. А это не правильно. Мы не виноваты в том, что люди умирают, и в том, что они могут остаться неспасенными мы тоже не виноваты.
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 6:54 pm
Цитата:
Или могут еще сказать:"Мы не хотим верить в такого Бога..."
тут ещё важно понимать что если ты всё делаешь верно, по духу и по вере и всё такое, то в данном случае можно расслабиться на тему того что кто то нехочет верить в такого Бога
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Янв 13, 2004 7:05 pm
Дух Отца Гамлета писал(а):
Цитата:
Или могут еще сказать:"Мы не хотим верить в такого Бога..."
тут ещё важно понимать что если ты всё делаешь верно, по духу и по вере и всё такое, то в данном случае можно расслабиться на тему того что кто то нехочет верить в такого Бога
Дух, это понятно, просто не хочется представлять людям Бога, смотрящего на дела...А по нам можно было это сказать-о милости учения было ой как мало...
Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск
Добавлено:
Ср Янв 14, 2004 6:46 am
Я не против обращения мира и того чтобы благовествовать людям. Но давайте уточним.
В библии Иисус учит быть "ловцами душ" группу учеников (апостолов), а остальным народам благовествует о спасении. Апостолы/евангелисты ходят по миру (правильно ставь ударение) и проповедуют о спасении и о Христе, избранных людей учат подражать себе во всем (как они Христу). В билиотеке ревеала есть подробные иследования об этом.
Поправте меня где в писании ученики открыто призывались к благовествию? Где-то косвенно да, но не прямо. Их учили и призывали к чему угодно, но не к благовествию. Благовествие было для них естественным явлением и Бог прибовлял спасенных.
Так ли в МХЦ? "С Божьей помощью мы обратим мир" МЫ ОБРАТИМ?
К проповедям, я думаю, нужно подходить тоньше и глубже. Со сцены звучит много высказаваний, заявлений, вызовов, после которых ты себя чувствуешь виноватым чють ли не во всех грехах, хотя прямо вроде ничего не сказано. "побуждая" нас откровенно вынуждают что-то делать. Это мое мнение, не судите строго.
_________________ "Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Ср Янв 14, 2004 12:00 pm
eva писал(а):
Я не против обращения мира и того чтобы благовествовать людям. Но давайте уточним.
...
Поправте меня где в писании ученики открыто призывались к благовествию? Где-то косвенно да, но не прямо. Их учили и призывали к чему угодно, но не к благовествию.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:14,15)
как я понимаю здесь учеников посылают проповедовать,не призывают, а посылают
Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск
Добавлено:
Ср Янв 14, 2004 12:25 pm
И все? Я еще раз перечитал всю главу и не нашел чтобы Павел посылал учеников на проповедь. "посланны" нет ссылки на кого-то, возможно это ученики, возможно евангелисты или апостолы, может сам Павел.
Все равно нельзя на этом отрувке ставить во главу угла необходимость и обязанность каждому ученику быть ловцом душ
_________________ "Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Зарегистрирован: Aug 26, 2003
Сообщения: 31
Откуда: Минск
Добавлено:
Ср Янв 14, 2004 1:18 pm
eva, думаю, через некоторое время, многие посмеют говорить об этом.
Согласен с твоим мнением, но пока страшно произносить вслух.
Вот, добавлю только свои убеждения..
Мф.5:16
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
-Вот, что значит жить по Библии.
Еф.2:10
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
-Чем не завет? Имеешь счастье, поделись с другим
Еф.6:14,15
14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
- христианин должен быть всегда в духе, чтобы
1.Быть счастливым самому по себе(т.е. с Богом)
2. От избытка сердца говорят уста – есть счастье? поделись с другим, так же и еще о готовности..
1Пет.3:15
Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Думаю, eva, что отрывков подтверждающих твоего мнение, больше, чем то, что каждый должен быть евангелистом и все такое..
Типа шутка..
Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями. – просто ученик здесь не..
..значит ты один из.. другого не дано
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:14,15)
как я понимаю здесь учеников посылают проповедовать,не призывают, а посылают
tm, извините, но это очевидный библейский подгон. В этом отрывке проповедник никого никуда не посылает.
Зарегистрирован: Nov 17, 2003
Сообщения: 117
Откуда: N-ск
Добавлено:
Ср Янв 14, 2004 2:27 pm
Любопытное замечание из " революции 3" :
5) Главные заповеди Бога для каждого ученика в том, чтобы любить его [Бога] всем сердцем, душой, разумом и силой и в том, чтобы любить ближнего, как самого себя. (Матфея 22:34-37)
Кип не настаивает что ученик прежде всего ловец душ...
Правда следующим пунктом идет обращение мира в одном покалении, но это же не так важно, правда?
_________________ "Спокойствие, только спокойствие..."
Карлсон который живет на крыше
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Ср Янв 14, 2004 2:34 pm
Вчера мне рассказали об одной паре в Москве, которых один из лидеров Евразии попросил уйти из церкви из-за того, что они не сдавали сбор. Эта пара до этого пыталась добиться открытости финансов, в чем им было отказано. Им было сказано, что они могут ознакомиться с финансами только в личном порядке, подписав документ о неразглашении. Эта пара такую бумагу подписывать не стала, считая что это не по христиански. После чего им было заявлено: не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви.
Все по-старому. Зависит больше отлюдей. Одни противостоят системе. Других она сметает, как и раньше.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Ср Янв 14, 2004 2:40 pm
kris писал(а):
Вчера мне рассказали об одной паре в Москве, которых один из лидеров Евразии попросил уйти из церкви из-за того, что они не сдавали сбор. Эта пара до этого пыталась добиться открытости финансов, в чем им было отказано. Им было сказано, что они могут ознакомиться с финансами только в личном порядке, подписав документ о неразглашении. Эта пара такую бумагу подписывать не стала, считая что это не по христиански. После чего им было заявлено: не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви.
Все по-старому. Зависит больше отлюдей. Одни противостоят системе. Других она сметает, как и раньше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах