Ну да, хорошо бы, нихрена не делать и получать восхищение. Эх...
Вот только реальность суровая тетка.
Она, походу, не в восторге от окуджавсксих соплей с сахаром.
Реальность такова, что из постоянного во всём потакания полюбому ничего путного не выходит.
Постоянно приходится бороться с ленью, глупостью. И одними комплиментами и потаканием, увы, только развалить всё можно.
Последний раз редактировалось: Николай (Пн Ноя 28, 2011 10:30 am), всего редактировалось 1 раз
Ну так не всем дано понимать-то.
А реальность такова, какой мы ее делаем - и более ничего.
Тот кто достиг в этой реальности достичь чего-либо (лично), тот знает как из чего она делается.
О том и речь.
Никогда и ничего мне было не достичь самоуничижением или ненавистью к себе (а где ненависть и презрение к себе, Коля, там и ненависть с презрением к окружающим, ты должен быть в курсе, а то вдруг не знаешь, ВАЖНО это). И все мои успехи и победы - это только от вдохновения и ЛЮБВИ (любви других ко мне или любви к самой себе, что тоже немаловажно для нормальной психики). Иначе - цинизмом, критицизмом, опусканием, вдерьмевалянием - просто НИЧЕГО не достичь, только психиатрической клиники. Это вот у меня так. Поручиться можешь, что ЛИШЬ у меня? Так чего ж поучаешь, словно уполномоченный от имени ее величества Реальности?
Никогда и ничего мне было не достичь самоуничижением или ненавистью к себе (а где ненависть и презрение к себе, Коля, там и ненависть с презрением к окружающим, ты должен быть в курсе, а то вдруг не знаешь, ВАЖНО это). И все мои успехи и победы - это только от вдохновения и ЛЮБВИ (любви других ко мне или любви к самой себе, что тоже немаловажно для нормальной психики). Иначе - цинизмом, критицизмом, опусканием, вдерьмевалянием - просто НИЧЕГО не достичь, только психиатрической клиники. Это вот у меня так. Поручиться можешь, что ЛИШЬ у меня? Так чего ж поучаешь, словно уполномоченный от имени ее величества Реальности?
Marianna, разве я предлагал здесь кому-то презираться, вдерьмовываться и т.д? Отнюдь.
И конечно, для нормального функционирования психики и пряники нужны. И одновременно, сама понимаешь, если кормить эту самую психику одними лишь пряниками - да она и зад скоро откажется поднимать.
А почему, собственно, мы перешли в плоскость обсуждения сих обоим нам понятных моментов?
Владмир, вот в этом могу с чистой совестью согласиться с Вами.
Да, да. Вот один решил, к примеру, что он царь - и живет с этим. Сотворил себе "картину мира" и наслаждается. А что у него дети, как говорится, голые и босые - так это уже другая реальность, это уже реальность этих детей. И реальность жены, которая только облизней может ловить, завидуя достатку приятелей и знакомых.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2011 2:01 pm
Цитата:
Да, да. Вот один решил, к примеру, что он царь - и живет с этим. Сотворил себе "картину мира"
Именно так...
Цитата:
и наслаждается.
Так ли это? Сомневаюсь...
Он проходит свой жизненный опыт в этой, созданной модели мира, в котором есть всё, что "придёт" в его жизнь от Всевышнего (рел. термин) по этой самой созданной модели мира, а не только "наслаждение".
Причина-следствие. И ничего нет случайного.
Если "царь" изменит модель в голове, то изменятся обстоятельства его жизни.
Так нас виртуозно "ведут" по жизни, обучая нас и "заставляя" (в кавычках) эволюционировать сознанием (душой).
Marianna, разве я предлагал здесь кому-то презираться, вдерьмовываться и т.д? Отнюдь.
Но на мой-то взгляд ты именно этим и занимаешься, строя из себя "господина объективность". Зачем - не знаю. Приятно, наверное, считать себя "понимающим".
Николай писал(а):
И конечно, для нормального функционирования психики и пряники нужны. И одновременно, сама понимаешь, если кормить эту самую психику одними лишь пряниками - да она и зад скоро откажется поднимать.
Во-первых, ЛЮБОВЬ - не пряники. Любовь - это воздух. Без пряников можно, а без воздуха - никак.
Николай писал(а):
А почему, собственно, мы перешли в плоскость обсуждения сих обоим нам понятных моментов?
\
Потому что для меня не очевидно, что тебе понятно. Вовсе.
Да, да. Вот один решил, к примеру, что он царь - и живет с этим. Сотворил себе "картину мира" и наслаждается. А что у него дети, как говорится, голые и босые - так это уже другая реальность, это уже реальность этих детей.
Если бы мой муж НЕ считал себя царем, у него как раз и были бы дети голые и босые. А так - у него дети охвачены полноценной и качественной заботой, т.к. у человека НОРМАЛЬНАЯ самооценка и он может достигать своих целей, поскольку не гнобит себя, как это делают многие другие. Как я это делала, следуя ложным идеям, много лет. И, что важно, я его тоже считаю царем.
А женщине и подавно не следует навязывать "звериного" мировоззрения - вот мой муж против, поскольку считает, что это делает меня куда менее женственной. Оно ему надо? Или мне? Нет. Так призыв "паучать своих паучат" остается в силе.
Если бы мой муж НЕ считал себя царем, у него как раз и были бы дети голые и босые. А так - у него дети охвачены полноценной и качественной заботой, т.к. у человека НОРМАЛЬНАЯ самооценка и он может достигать своих целей, поскольку не гнобит себя, как это делают многие другие.
Marianna, и это хорошо и правильно. И обрати внимание - если бы муж считал себя царём БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО (имея лишь владмировскую модель реальности), не были бы вы охвачены нужной заботой и т.д.
Он бы мог "царствовать" с дворовыми алкашами довольствуясь ратификацией "ты меня уважаешь".
Не будешь же ты утверждать, что всё, что нужно - это вообразить себя "царём"?
Marianna писал(а):
Как я это делала, следуя ложным идеям, много лет. И, что важно, я его тоже считаю царем.
И это тоже хорошо и правильно, что у тебя есть муж, который является добытчиком и источником прочих благ.
И что ты можешь быть при муже (благодаря мужу) и довольствоваться всеми благами и не гнобить себя.
Marianna писал(а):
А женщине и подавно не следует навязывать "звериного" мировоззрения - вот мой муж против, поскольку считает, что это делает меня куда менее женственной. Оно ему надо? Или мне? Нет.
Marianna, если у тебя при муже есть возможность не соваться в реальность - ты и не суйся. И правильно муж тебе рекомендует. Оно тебе надо? Тем более, если ты мужу нравишься больше с особенным мировоззрением. Сохраняй женственность.
Marianna писал(а):
Так призыв "паучать своих паучат" остается в силе.
Marianna, любое общение на форуме (в том числе и высказывание своего ИМХО) можно отнести к поучению.
И твоё здесь участие есть ни что иное, как попытка осебячивания всего что возможно под свой манер, стиль и представление.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2011 3:20 pm
Да, мы действительно все разные. Меня вот просто обижает, если меня пытаются загородить от жизни и проблем. Мне лучше все знать, а не о чем-то догадываться. Я ведь мужу опора и поддержка, а не старший ребенок с семье. Хотя, конечно, как кому удобнее.
На счет Окуджавы. Он, конечно, прав, но отчасти. В мелочах и не важном, действительно, лучше уступать. Потакать во всем - это приступление.
А на счет самоценки - кто-то сказал,что главная добродетель для монаха - трезвость о себе. По-моему, это и не для монаха важная добродетель. Получать удовлетворение от своей достойной работы, и иметь прво считать свою работу достойной (или свое поведение в семье) - это нормально. Но при этом надо понимать, что прекрасному предела нет и быть открытым к конструктивным предложения и критике. Только вот как это суметь совместить?! Это уже жизненный и духовный опыт. А на одном самобичивании, занижение самооценки и неуверенности в себе, тоже далеко не уедешь.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2011 3:25 pm
Николай писал(а):
Владмир, я в этих твоих некто "ведущих-заставляющих" не верю.
Существование не "моих некто" не зависит от веры человека.
Я там упоминал о Всевышнем.
Ещё есть ангелы, архангелы, ангел-сатана и т.д...
Такие аллегорические термины подойдут?
Если термины другие, то и всё..., проблема, не верю...
Термины и ярлыки, вера, неверие в том числе во что-то, это наш физический мир.
В духовном мире ...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2011 3:43 pm
maryt писал(а):
На счет Окуджавы. Он, конечно, прав, но отчасти.
Я не о правоте-левоте...
Я о том, как рождаются в большинстве случаев стихи, музыка... т.д...
"Однажды муза посетила, посидела немного и ушла" (В.Высоцкий), т.н. вдохновение.
"Удивительно, — отвечал поэт.
— Как! Чужая мысль чуть коснулась вашего слуха и уже стала вашею собственностию, как будто вы с нею носились, лелеяли, развивали ее беспрестанно. Итак, для вас не существует ни труда, ни охлаждения, ни этого беспокойства, которое предшествует вдохновению?.. Удивительно, удивительно!..
А.С.Пушкин. ЕГИПЕТСКИЕ НОЧИ
Вариант:
Строчки (в виде голоса, мысли) неизвестно откуда появляются в голове, потом на бумаге, а потом человек читает их и пытается осознать, то, что материализовалось на бумаге.
_________________ "Ищу Христианина!"
Последний раз редактировалось: Владмир (Пн Ноя 28, 2011 3:44 pm), всего редактировалось 1 раз
[
Marianna, и это хорошо и правильно. И обрати внимание - если бы муж считал себя царём БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО (имея лишь владмировскую модель реальности), не были бы вы охвачены нужной заботой и т.д.
За "владмировскую модель" не скажу - не вникала. Я с тобой о себе все пытаюсь говорить.
У тебя перепутаны причины и следствия. Человек сначала считает себя героем, а потом - именно из-за изначальной уверенности в себе - готов и может совершать подвиги. Никогда не наоборот. Какие-то элементарные и всем известные вещи. Что, другая у тебя реальность, да? Вот и разберись - ты от чьего лица здесь проводишь семинары с целью повышения личной адекватности?
Цитата:
Он бы мог "царствовать" с дворовыми алкашами довольствуясь ратификацией "ты меня уважаешь
"
Все полностью наоборот. И это мне хорошо известно даже не в теории (в детали не углубляюсь). Сначала человек чувствует себя ничтожеством (а не царем!), а уже потом уходит в вымышленный мир, он уходит от жизни, именно так.
Цитата:
Не будешь же ты утверждать, что всё, что нужно - это вообразить себя "царём"?
Да не вообразить, а ощущать и быть уверенным. Быть царем - это и непросто вообще-то. Ответственность. Сила. Мужество. Разные ж вещи. Я сама еще в процессе, но направление выбрано верно и учителя хорошие есть (муж, например, и другие основательные любящие себя люди). Ты можешь постоянно пытаться выбить всадника из седла своим "маканием в грязь", а можешь подбодрить. Выбор, что делать - твой выбор.
Цитата:
Сохраняй женственность.
Спасибо, я так и буду.
Цитата:
Marianna, любое общение на форуме (в том числе и высказывание своего ИМХО) можно отнести к поучению.
А ИМХО не любое. А то, когда человек пришел, высказался, что-то о себе или от себя написал, а его тут же "проверяют на вшивость". Если бы меня так встретили в компании, я б повернулась и ушла. А откуда такое недружелюбие, я не пойму? И чем принцип Окуджавы не угодил? Ведь Окуджава потому и утрировал (с чего мы начали спор) - написал о "потакании", потому что вокруг не слишком много нежности и любви, а наоборот! Холода много! Цинизма много. Недружелюбия, подозрительности, негативности много. Дефицит милосердия, теплоты, поддержки. Или не согласен?
Цитата:
И твоё здесь участие есть ни что иное, как попытка осебячивания всего что возможно под свой манер, стиль и представление.
Это-то я в курсе. Но это можно делать и при соблюдении прав других людей, не пытаясь их принизить и куда-то макнуть за шкирку. Вот, совсем ведь понятно пишу, не?
Последний раз редактировалось: Marianna (Пн Ноя 28, 2011 4:03 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Да, мы действительно все разные. Меня вот просто обижает, если меня пытаются загородить от жизни и проблем. Мне лучше все знать, а не о чем-то догадываться. Я ведь мужу опора и поддержка, а не старший ребенок с семье. Хотя, конечно, как кому удобнее.
Конечно. И как кому удобнее (а у нас это устанавливает именно мужчина), и как кому вообще возможно по причинам личностным.
Цитата:
На счет Окуджавы. Он, конечно, прав, но отчасти. В мелочах и не важном, действительно, лучше уступать. Потакать во всем - это приступление.
Ну, на самом деле, Окуджава (я уже выше написала) здесь утрировал, гипербола это. Не думаю, что он вот так на самом деле думал, что нужно потакать во всем. Он просто использовал глагол, который обычно имеет негативное значение, и это значение всем известно. Увидев определенный перегиб в жесткости и жестокости к человеку - из страха "потакания" - он и обратил внимание на то, что не всегда следует так уж этого бояться. Тут у меня в голове почему-то всплыл разговор Жеглова с героем Зиновия Гердта из фильма "Место встречи изменить нельзя". Помнишь, про эру милосердия? И роман, кстати, так называется.
Цитата:
А на счет самоценки - кто-то сказал,что главная добродетель для монаха - трезвость о себе. По-моему, это и не для монаха важная добродетель. Получать удовлетворение от своей достойной работы, и иметь прво считать свою работу достойной (или свое поведение в семье) - это нормально. Но при этом надо понимать, что прекрасному предела нет и быть открытым к конструктивным предложения и критике. Только вот как это суметь совместить?! Это уже жизненный и духовный опыт. А на одном самобичивании, занижение самооценки и неуверенности в себе, тоже далеко не уедешь.
Да. Все это совершенно верно, и тут я согласна.
Другое дело, что ты же вот не накидываешься на людей с насмешками и издевками, правда, maryt? Хотя, судя по твоим здравым словам, у тебя вполне адекватное представление о действительности.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах