Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 1:22 pm
maryt писал(а):
Я в период декрета много литературы на эту тему читала. Почти во всех материалах: "Ребенок должен спать вместе с родителями, а то будет неустойчивая психика, носить на руках по первому требованию,ну и что, что это требование круглосуточное, слинг на бок и вперед.
Всё это не имеет отношения к правам ребенка. Это описание всяких ноу-хау, которых не было раньше, а теперь появились и постепенно приобретают популярность. Моё мнение - что-то из этого действительно хорошее, а что-то - фигня полная. Но что применять из этого к себе, а что нет - решают исключительно родители. Все люди разные, что удобно одному, будет совершенно неудобно другому. Вот слинг я даже не стала пробовать (для меня это дико), а кенгуруха (позже) не прижилась. Памперсы одевали вплоть до садика - до 2 лет. А вот моя православная знакомая, наоборот, в слинге сразу, с рождения, но вообще без памперсов (принципиально). Читала разные форумы - так там мамочки детей даже в туалет с собой берут, в ванную - чтобы всё время на глазах, не дай Бог не остался один без мамочки, не испугался. И моются за 5 минут. А я мыться уходила (ванну принимать) на полчаса, детей оставляла в комнате. И совершенно не понимаю, как можно по-другому. А со спаньём - так получилось, что старшая сейчас спит с нами (младшая тоже пыталась, но мы это пресекли - иначе совсем тесно, она не стала настаивать, смирилась ). Причем начала недавно, старшая, года в 3. До этого спали все себя в комнате, в своих кроватках. Может, это, конечно, потому что комната их сейчас больше похожа на склад (пока ремонт не доделали окончательно - мебель не купили). Подожду окончания ремонта, там посмотрим. Муж против, я спокойно к этому отношусь. Даже нравится. Я прочитала как-то на форуме - одна мамочка писала, что дочка спала вместе с ними до 10 лет.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 2:34 pm
Про права ребенка я в том смысле, что ювенальная юстиция подходит к этому вопросу с позиции права ребенка в отрыве от прав семьи, как и современная популярная литература, и понятно, не все что предлагается в уходе за ребенком сегодня - плохо. Просто тенденция расматривать потребности ребенка в отрыве от потребности семьи есть.
И, конечно, я полностью с вами согласна, Almida, что для Украины, и думаю России тоже, это все еше долго будет нереально по экономическим причинам. Ну, не сможет страна сейчас воспитать детей, отнятых по липовым причинам у родителей. В провинциальных дет.домах не точто апельсин в холодильнике, одна пара зимней обуви на двоих . И подготовить общественное сознание к 2030 году ( да и подтянуть экономику до такого уровня) чтобы это прошло без массовых акций протеста не реально. Фантастика в стиле Бредбери ( у него в 2000 покорение Марса, а в 2050 уничтожение земли ядерным взрывом) Но определенные движения в эту сторону есть, на Западе сильнее, у нас слабее, но есть.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 2:42 pm
maryt писал(а):
Ну, не сможет страна сейчас воспитать детей, отнятых по липовым причинам у родителей.
Для начала попробуйте отнимите. Думаю, это в принципе никому не придет в голову. Отнимать детей по липовым причинам.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 3:46 pm
Сюжет заявленный в начале, говорит, что в случаи принятия определенных законов ребенок может быть изьят из семьи на законном уровне по причине отсутствия апельсин в холодильнике, или если ребенка заставляют мыть посуду.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 6:44 pm
maryt писал(а):
Сюжет заявленный в начале, говорит, что в случаи принятия определенных законов ребенок может быть изьят из семьи на законном уровне по причине отсутствия апельсин в холодильнике, или если ребенка заставляют мыть посуду.
Я не смотрела, но такого добра полно в инете. Уверена, что, если проверить, в реальности окажется что-то вроде того, что оказалось в том случае, который я привела. Я сама лично тогда заинтересовалась (как-никак в моём городе) и нашла информацию. Но кто еще будет так, как я, разбираться? А это письмо, между тем, продолжает ходить, размещается на сотнях сайтов, продолжает вызывать панику и "праведный гнев" у народа. Поэтому заведомо - не верю. Или там (в сюжете) вообще даже не случаи из жизни, а только болтовня? Навроде - что будет, если такие-то законы примутся? Так на болтовню я вообще не обращаю внимания.
А по причине отсутствия апельсинов в холодильнике у нас надо у трети страны отбирать детей, если не у половины. Так что - это чушь полная. Даже теоретически.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Моё глубокое убеждение - у нормального родителя (бедного; больного, но адекватного) никто и никогда не заберет ребенка в интернат.
Almida, есть люди (целое движение) считающие что детей должны воспитывать только профессиональные воспитатели в спец.учреждениях.
Что родители, мол, не являются профессиональными воспитателями и соответственно чем больше детей будет отобрано и передано государству - тем лучше.
И что в будущем - все дети должны отбираться у родителей и передаваться на воспитание государству. И что эти дети - будут суть новые граждане, правильно воспитанные и т.д.
Я лично (вживую) общался с одним дяденькой, приверженцем этой теории.
А насчёт ювенальных безобразий за рубежом - когда качество работы ювенальщиков оценивается по количеству отобранных детей - чего следует ожидать?
Almida, есть люди (целое движение) считающие что детей должны воспитывать только профессиональные воспитатели в спец.учреждениях.
Что родители, мол, не являются профессиональными воспитателями и соответственно чем больше детей будет отобрано и передано государству - тем лучше.
И что в будущем - все дети должны отбираться у родителей и передаваться на воспитание государству. И что эти дети - будут суть новые граждане, правильно воспитанные и т.д.
Я лично (вживую) общался с одним дяденькой, приверженцем этой теории.
Собственно любое государство с сильной идеологизированной политикой за это. Например в коммунистической утопии "Туманность Андомеды" все именно так. Опять таки в Третьем рейхе шли тем же путем от юнгфолька и до НСДАП.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 7:45 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Моё глубокое убеждение - у нормального родителя (бедного; больного, но адекватного) никто и никогда не заберет ребенка в интернат.
Almida, есть люди (целое движение) считающие что детей должны воспитывать только профессиональные воспитатели в спец.учреждениях.
Ну и что? Мало ли кто что считает. 7 миллионов человек в мире живет, как думаешь - сколько из них придурков?
Николай писал(а):
И что в будущем - все дети должны отбираться у родителей и передаваться на воспитание государству.
Вот в будущем и поговорим.
Николай писал(а):
А насчёт ювенальных безобразий за рубежом
Мне плевать, что там за рубежом. Они там католики все, или еще хуже - протестанты. У нас тут своих проблем выше крыши, нафига еще о чужих думать?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 8:01 pm
Неприкаянный писал(а):
Собственно любое государство с сильной идеологизированной политикой за это. Например в коммунистической утопии "Туманность Андомеды" все именно так. Опять таки в Третьем рейхе шли тем же путем от юнгфолька и до НСДАП.
Моё глубокое убеждение - у нормального родителя (бедного; больного, но адекватного) никто и никогда не заберет ребенка в интернат.
Almida, есть люди (целое движение) считающие что детей должны воспитывать только профессиональные воспитатели в спец.учреждениях.
Ну и что? Мало ли кто что считает. 7 миллионов человек в мире живет, как думаешь - сколько из них придурков?
Если дело примет идеологический оборот на государственном уровне - придурками окажемся мы, со своим архаичным взглядом на то, что детей должны воспитывать родители.
Неприкаянный писал(а):
Собственно любое государство с сильной идеологизированной политикой за это. Например в коммунистической утопии "Туманность Андомеды" все именно так. Опять таки в Третьем рейхе шли тем же путем от юнгфолька и до НСДАП.
Вот вот.
Almida писал(а):
Мне плевать, что там за рубежом. Они там католики все, или еще хуже - протестанты. У нас тут своих проблем выше крыши, нафига еще о чужих думать?
Зараза из-за рубежа может легко перекинуться к нам. Особенно легко, если не будем знать врага "в лицо".
Для Украины, к примеру, под видом какой-нить евроинтеграции и т.п. И для России, там, типа международные нормы и всё такое, и под эгидой борьбы за права ребёнка идеологи могут протащить ювенальщину.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 8:36 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Моё глубокое убеждение - у нормального родителя (бедного; больного, но адекватного) никто и никогда не заберет ребенка в интернат.
Almida, есть люди (целое движение) считающие что детей должны воспитывать только профессиональные воспитатели в спец.учреждениях.
Ну и что? Мало ли кто что считает. 7 миллионов человек в мире живет, как думаешь - сколько из них придурков?
Если дело примет идеологический оборот на государственном уровне - придурками окажемся мы, со своим архаичным взглядом на то, что детей должны воспитывать родители.
Что ты предлагаешь? Пикеты устраивать? Против того, что, возможно, когда-то случится в будущем (и то - совсем не факт)? Лично я - пас. УЖЕ есть куча реальных проблем, здесь и сейчас (в том числе и моих лично). И они (многие) не решаются. Или у тебя другие есть какие-то предложения? Конкретные действия.
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Мне плевать, что там за рубежом. Они там католики все, или еще хуже - протестанты. У нас тут своих проблем выше крыши, нафига еще о чужих думать?
Зараза из-за рубежа может легко перекинуться к нам. Особенно легко, если не будем знать врага "в лицо".
Я - знаю. Что дальше?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
maryt, современные методики воспитания - дурь. Особенно про спать с родителями и есть по первому требованию.
А нам нравилось. Но это актуально - естественно! - для младенческого возраста. Кормление по требованию - это грудное вскармливание. А никак не какое-то другое. Так же и совместный сон. Мы с обоими малышами это прошли, очень было классно. Никаких бессонных ночей, красных глаз и злого невыспавшегося папы утром на работу, мама тоже как зомби не ходила. Спали себе с рождения рядышком преспокойно. И нам с мужем, кстати, это тоже не мешало - кровать, слава Богу, широкая. Зато дети ласковые, добрые, уверенные в любви родителей.
Что ты предлагаешь? Пикеты устраивать? Против того, что, возможно, когда-то случится в будущем (и то - совсем не факт)? Лично я - пас. УЖЕ есть куча реальных проблем, здесь и сейчас (в том числе и моих лично). И они (многие) не решаются. Или у тебя другие есть какие-то предложения? Конкретные действия.
Я, разве что, могу здесь, на Ревиле: "Долоооой!!!"
Мне тоже, в общем-то, есть чем заниматься.
Almida писал(а):
Я - знаю. Что дальше?
Ну вот, если кто спросит тебя о ювенальной юстиции - сразу рассказывай страшилки, мол, какая это гадость, к чему ведёт и откуда у неё ноги растут, вобщем, сеять панику среди... то есть, информировать население. Пусть тоже знают врага в лицо.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 11:04 pm
Marianna писал(а):
А нам нравилось. Но это актуально - естественно! - для младенческого возраста. Кормление по требованию - это грудное вскармливание. А никак не какое-то другое. Так же и совместный сон. Мы с обоими малышами это прошли, очень было классно. Никаких бессонных ночей, красных глаз и злого невыспавшегося папы утром на работу, мама тоже как зомби не ходила. Спали себе с рождения рядышком преспокойно. И нам с мужем, кстати, это тоже не мешало - кровать, слава Богу, широкая. Зато дети ласковые, добрые, уверенные в любви родителей.
Мы тоже все это прошли только с результатом ровно наоборот. С раздельными кроватями на полтора года ( у нас папа слава Богу только на кресле спал, на очень широкую денег не хватало, а от регулярных недосыпаний я начала задыхаться, так что спать втроем, особенно летом было невозможно) с хроническим недосыпанием, с обострениями хронических заболеваний у мамы, и с регулярным перебором веса у ребенка в несколько килограм и отказом что ли бо есть кроме грудного молока до окончания периода кормления ( год и восемь), так что на счет естественности могу поспорить.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 11:22 pm
Натали писал(а):
Народ, скажите свое мнение. Вот это направление юстиции - ювенальная - может сейчас реально помешать кому-нибудь восстановить родительские права?
У нас ее нет. У нас старый добрый комитет попечительства и опеки (органы) или как он там правильно называется. Надо идти к ним или искать в интернете, какой у нас порядок этого дела, условия, что надо. Думаю, если всё это выполняется - родительские права восстановят. Почему нет?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 11:26 pm
Ну, пока, наверно, да. Разговор в матриале был про то, что определенные организации, назывались какие, я не вникала, очень продвигают в России это направление. Тоесть закидывания на будующее. а пока даже какие-то проекты по ювенальной юстиции в русском парламенте не прошли, отклонили.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 11:38 pm
maryt писал(а):
Marianna писал(а):
А нам нравилось. Но это актуально - естественно! - для младенческого возраста. Кормление по требованию - это грудное вскармливание. А никак не какое-то другое. Так же и совместный сон. Мы с обоими малышами это прошли, очень было классно. Никаких бессонных ночей, красных глаз и злого невыспавшегося папы утром на работу, мама тоже как зомби не ходила. Спали себе с рождения рядышком преспокойно. И нам с мужем, кстати, это тоже не мешало - кровать, слава Богу, широкая. Зато дети ласковые, добрые, уверенные в любви родителей.
Мы тоже все это прошли только с результатом ровно наоборот.
У нас это тоже прошло замечательно. Малышки спали со мной на одном диване, папа в другой комнате - он чутко спит, и просыпался, когда только мелкие начинали причмокивать во сне, ворочаться (типа скоро кормиться), поэтому его на время отселили. Я просыпалась буквально на секунду, чтобы им помочь присосаться и тут же засыпала дальше. В итоге всем хорошо, все выспавшиеся, довольные. Может, дело в отдельных комнатах? С молоком мне повезло - когда мелкой было 3 месяца, я забеременела снова и в 6 месяцев молоко само закончилось (видимо, организм стал готовиться к новым родам, копить силы). Со второй, кстати, молоко пропало в 3 месяца, и я не стала за него бороться - мне это очень тяжело - кормить (еще старшая годовалая на руках). Использовала смеси. Не знаю, скажется ли это на здоровье (может, и не скажется вовсе - вообще они мало болеют в садике), но я была очень рада, что кормление быстро закончилось.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2011 11:42 pm
maryt писал(а):
Ну, пока, наверно, да. Разговор в матриале был про то, что определенные организации, назывались какие, я не вникала, очень продвигают в России это направление. Тоесть закидывания на будующее. а пока даже какие-то проекты по ювенальной юстиции в русском парламенте не прошли, отклонили.
Я бы даже и это проверила - а подавались ли таковые вообще на парламентские чтения.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2011 12:32 am
Almida писал(а):
Не знаю, скажется ли это на здоровье (может, и не скажется вовсе - вообще они мало болеют в садике), но я была очень рада, что кормление быстро закончилось.
Ой не знаю, мы кормились почти до двух лет и первую зиму малой болел в садике каждую неделю. Тут много факторов, нелязя сводить все к кормлению. Кстати, когда перестала кормить, малыш стал намного спокойнее. Зато до сих пор (почти четыре), когда нервничает или в полусонном состоянии, пытается нащупать грудь. Хотя, конечно я не против Гв и только за, но как-то по другому с умом. Тем более, что молока у меня было, можно двоих выкормить.
но я была очень рада, что кормление быстро закончилось.
Для меня это был потрясающий период, очень жаль, что закончился. Хотя кормились мы в среднем до года (один чуть больше), до фанатизма не доходили, как сейчас это модно - там, до пяти лет и т.д..
А насчёт ювенальных безобразий за рубежом - когда качество работы ювенальщиков оценивается по количеству отобранных детей - чего следует ожидать?
А еще они питаются детскими мозгами и купаются в их крови. Только вот у меня пруфов нет, какая жалость. Но вы обязательно перескажите то, что я вам открыл, на каком-нибудь еще форуме, и в ЖЖ, и твиттерах. Надо же бороться с этой забугорной заразой.
Я вот тоже не знаю, как на сие смотреть.
Православный народ истерит не по-детски. И фактов всяких страшных много, и статей, и страшилок про то, что наших детей на органы будут продавать, мол, для того и вводятся законы, чтобы мы не были с ними в больнице и т.д. Когда выражаю изумление или сомнение - смотрят как на 15-летнюю и сожалеют о моей умственной неполноценности (= доверчивости). Кстати, это та же самая логика - и сторонников этого мышления много - как не рожать в роддомах (загубят детку злые или равнодушные врачи), не делать прививки (то же самое, это все система уничтожения наших детей и т.д.)...
Так что не знаю... Пока не сталкивались. А германцы знакомые, те, да, говорят, что это система очень бюрократичная (у них), в нее лучше не попадать, но просто так в нее тоже не попадешь. Хотя может быть донос. И могут придти в нормальную семью, а на алкоголиков и асоциальных людей и их зачуханных детей никакого внимания не обращать. Однако у них там народ, я вижу, дружелюбный, толерантный. Ну просто так, на пустом месте не станут доносить тоже, это скорее исключения. Или как тот известный случай, когда девица сама на своих донесла - на свою ж голову.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах