Reveal.ru :: Просмотр темы - об обязательной катехизации в РПЦ: мнение
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4843
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 2:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Катехизация по...



С приходом патриарха Кирилла катехизация перед крещением стала обязательной. Стремительность распоряжений в данной области поражает. Если изначально говорилось о необходимости катехизации взрослых, желающих креститься, то теперь вводятся минимумы на количество занятий не только для стремящихся ко крещению взрослых, но и для родителей ( крёстных) младенцев. За несоблюдение норм и минимумов подготовки священникам грозят всяческими наказаниями, вплоть до запрета. Конечно, в разных епархиях по-разному исполняют эти распоряжения. Но тема исполнения распоряжений патриарха на местах - это другая тема, мы же говорим о катехизации, во многих местах вводимой именно по всей строгости патриархийных требований.
Сам я в 90е, когда катехизация была чем-то второстепенным, желательным теоретически – был ярым сторонником её введения именно «по всей строгости», с обязательными занятиями и испытательным сроком. Теперь, когда мои мечты сбываются, я уже несколько по-другому смотрю на это.
Нормально и естественно, что человек , желающий стать членом Церкви, должен минимально знать её учение, а и крёстные, и родители должны осознанно, а не формально отвечать за христианское воспитание своих подопечных . Но, научить-то «оглашаемых» должны не только и не столько формальному знанию Символа веры и дайджесту из Закона Божия, а пониманию, мировоззрению христианина, подготовить человека ко входу в полноту церковного общения. Для того, чтобы к этому подготовить, надо это иметь. А что мы имеем после 20 лет «возрождения»? Где общины, не приходы, а общины с честными и прямыми отношениями по всей вертикали, в которые мы должны позвать новообращённых? Их почти нет, а где есть, они живут под постоянным страхом со стороны епархиальной власти, что «батюшку переведут» и община распадётся, ни у настоятеля, ни у общины , фактически , нет никаких прав, никаких возможностей для сохранения общины в легальной форме, более того, при нынешнем патриархе, ещё имеющиеся теоретически остатки этих прав, нещадно уничтожаются. Как при катехизации мы должны отвечать людям на вопросы о том, что от апостолов и далее были общины , а теперь формальные приходы? А если, при прохождении подготовки , кандидат прочтёт, что «имущество церкви – это имущество бедных», что ему отвечать на недоумённые вопросы? Есть два варианта: либо врать и изворачиваться , говоря о «трудностях» и «человеческом несовершенстве», либо сказать правду, что мы зовём вас в церковь, которая очень далеко отошла от апостольских принципов в своей нынешней реальности, при этом продолжая себя называть «апостольской», т.е . мы должны либо готовить людей к жизни в полуправде нынешней нашей гордящейся своими «традициями» высокомерной «церковности» , либо….готовить их в церковные диссиденты…Мы хотим научить людей христианским понятиям, но живём ли мы в них сами? Живя в полулжи нашего «православного» бытия, мы часто не имеем смирения и трезвости признать, что многие , из приходящих креститься, честнее и здоровее нас духовно, несмотря на отсутствие у них должных понятий «основ православия» . Может тогда обойтись, всё таки, без обязательной катехизации? Всем, ведь, легче будет?
Многие, прочтя это скажут, что я «перегибаю палку»….и будут правы. Потому как , да, есть нормальные катехтзаторы, и они умудряются дать людям минимальные представления о Евангелии и Церкви, при этом, не затрагивая болезненных вопросов , талантливо проходят между «молотом и наковальней»., и, безусловно, не надо им мешать. Просто я хочу сказать, что ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ катехизации не может привести ни к чему хорошему, без глубокого и честного исправления всей церковной организации. Когда у нас будет такая архиерейская литургия, на которую священнослужители будут стремиться от чистого сердца, а не креститься двумя руками, когда удаётся от неё отмазаться, тогда мы сможем заниматься и катехизацией. Видимость и отчётность создать можно, но они лишь загоняют проблему внутрь.
В советское время священники крестили тайно на дому, дабы люди могли избежать преследований властями , теперь, видимо, они так же тайно будут крестить на дому, дабы помочь людям избежать…принудительной катехизации….Чтож, может это и не так плохо – простые священники вновь станут ближе к простому народу.


http://christ-civ.livejournal.com/29666.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 3:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И так нехорошо , и так плохо..Хрен вас разберёшь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
StVitus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 07, 2011
Сообщения: 575

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 3:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):

Нормально и естественно, что человек , желающий стать членом Церкви, должен минимально знать её учение, а и крёстные, и родители должны осознанно, а не формально отвечать за христианское воспитание своих подопечных . Но, научить-то «оглашаемых» должны не только и не столько формальному знанию Символа веры и дайджесту из Закона Божия, а пониманию, мировоззрению христианина, подготовить человека ко входу в полноту церковного общения. Для того, чтобы к этому подготовить, надо это иметь.

На это нужно время прежде всего. Предлагаю по этому случаю ввести оглашение и крестить взрослых после месяцев подготовки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 4:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Все полная глупость. Во-первых наши священники в массе клали на священноначалие. Если уж в Москве нет проблем крестить за бабки ребенка без всяких нравоучений, лекций, исповедей - то в провинции и подавно. Во-вторых требования к крещаемым настолько низкие и столько всяких лазеек - что все это будет спущено на тормозах. У нас каноны и постановления соборные воспринимаются как благопожелания, а уже решения патриарха - не смешите меня.
Есть несколько епархий, где и раньше работа велась. Они как-то будут усиливать работу. Большинству епископов это решение не нужно, они будут в лучшем случае делать так, чтобы показать - вот видите какая хрень, все только хуже, совсем святейший от жизни оторвался. Некоторые даже про екуменизьм вспомнят.
Что касается представления о чем нужно учить на катехизации, то на ней едва времени хватает о Христе рассказать. Может у автора этого текста и есть эта проблема, но только не у тех кто катехизацию проводит. Абсолютно некогда.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 6:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А альтернатива какая? Оставить все как есть,ведь не секрет, что многие из тех кто крестят детей мягко говоря не собираются воспитывать их в православии. Нас мама дожимала, например, тем. что у ребенка нет ангела-хранителя и вообще он плохо спит по ночам, и при этом любые наши взгляды в сторону церкви, считаються лишней блажью, и верить в Бога надо в душе. И такая ситуация у многих. Когда я пришла в храм договариваться за крещение, мне сказали, сколько стоит, что кресные должны быть крещеными, кресная в приличной одежде и на шее у всех крестики. Может, если бы у меня спросили. а зачем нам это нужно и предложили пройти катехизаторские курсы. разговор был бы очень полезным и дельным. я бы, например,точно не утаила, что к православной церкви мы не пренадлежим. как и кресный нашего ребенка. но все мы были крещены в детстве. И много еще о чем спросила бы, но увы. Есть проблемы - можно честно признать, что они есть, и сказать новобращенным - давайте решать их в месте, будьте не просто крещеными, а христианами в полной мере. Да, проблема в том, что не каждый священник имеет талант расказать что такое крещение, а многие не имеют и желаниея, так что наказание может и преждевременно, но стремиться к этому правильно. а то, что слово патриарха никому не указ - это правда. Читала бесчетное количество раз. что православная церковь признает зарегестрированый, но не венчаный брак, и патриарх об этом говорил, и соответствующие постановления церковные были, когда -то была на исповеди, и спросили - брак венчаный, нет говорю, значит в блуде живете.


Последний раз редактировалось: maryt (Пн Сен 26, 2011 6:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 6:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

StVitus писал(а):
На это нужно время прежде всего. Предлагаю по этому случаю ввести оглашение и крестить взрослых после месяцев подготовки.


Хммм... В нашей общине (принадлежащей к РПЦ МП) со взрослыми именно так и происходит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 26, 2011 8:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Читала бесчетное количество раз. что православная церковь признает зарегестрированый, но не венчаный брак, и патриарх об этом говорил, и соответствующие постановления церковные были, когда -то была на исповеди, и спросили - брак венчаный, нет говорю, значит в блуде живете.

Ну так йо, открываешь "батьку" соборные поставления РПЦ и в зависимости от комментария или посылаешь неуча, или будучи послана им идешь и ищешь нормального, православного.
Но вообще говоря приходы где есть серьезная катехизация - там такие вопросы не возникают. Нереально! А люди прошедшие катехизацию, к таким "батькам" уже не идут, и как правило остаются там где были оглашены. В свою очередь "батьки" крайне не заинтересованы в просвещении прихожан, иначе им будет трудно вот такие перлы выдавать.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 10:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):


С приходом патриарха Кирилла катехизация перед крещением стала обязательной.



Да если бы... Хорошо бы на самом деле, но на практике это далеко не так.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 6:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошим комментарием к этой статье я бы написала вот такие вопросы одной знакомой молодой женщины, которые она мне периодически предлагает:

Цитата:
Слушай, хотела спросить. Ванга у вас считается святой? она православная была, болгарка.


Цитата:
хотела спросить по религии: а что такое Второй Спас? соседка православная, она сказала. что был этот праздник. Я ее спросила. что он означает, она не помнит


Цитата:
а в пятницу какой-то был праздник? ну это название да. народное. а праздник-то православный какой-то. у меня соседка именно православной веры.Просто она не все знает.Яблоки ходили освящали и ели


Цитата:
а, Преображение и есть! А почему яблоки-то? Это символ какой-то?

тогда странно, почему в церкви обряд.


Цитата:
Слушай. а не праздновать сорокалетие это православный обычай и он имеет религиозное объяснение? или это глупость просто и к православию отношение не имеет?


Цитата:
а каковы истоки этих суеверий вообще и почему они привязываются к православию?


Цитата:
и еще такой вопрос. а почему именно у православных и католиков(но не у протестантов и не у неопротестантов) так распространен свободный секс?Причем до абсурда: у меня подруга одна она куртизанка (не проститутка! не за деньги!), так ее священник благословил на очередного любовника


Цитата:
а еще хотела спросить: это православная традиция изначально, что после развода детей забирает женщина, а не мужчина? а почему так? ведь именн ов россии так, в других странах, особенно на востоке, мужчина забирает детей и воспитывает и обеспечивает. А у нас женщина мыкается, она мало получает...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Сен 27, 2011 8:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ага, я думаю, список вопросов можно пополнять до бесконечности. У меня раньше, если мама узнает, что в праздник кто-то купался, а особенно ребенка купали - в доме скандал, будет болеть обязательно, прабабка православная была, в хоре церковном пела, так учила. а на Андрея Первозваного гадать, вообще дело обычное. А экстрасенс маме очередной сказал, что чтоб прервать связь с умершим мужем, нужно за него панихиду отслужить, и во время службы мысленно его отпустить, или что то типа этого. а посольку. при заказе службы или таинства с человеком редко разговаривают, вот и качуют предрассудки от одного к другому.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется, что лучше уж хоть какая-то кахетизация, чем вообще никакой. Я когда в 19 лет в РПЦ крестилась (на всякий случай), вообще никто ничего не объяснял. Я даже не знала, что причаститься нужно. Так и ходила без Причастия вплоть до этого года, до яблочного Спаса.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 1:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
кахетизация

simurg'а на тебя нет icon_smile.gif

ЗЫ Хорошие стихи у тебя в подписи...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В тему. Есть у нас телеканал "Глас", про УПЦ МП, там и митрополит Владимир выступает, и другие представители церкви. Слушаю с утра. Рассказывают про Сумы и Курскую икону Бжьей Матери. И говорят:"Сумчанам она не чужая, основатели города считали ее своей покровительницей" Тоесть, на рисованый на дереве образ, покровительствовал основателям города. Если мне перед этим не прочитали длительную лекцию прото, что это так говориться, а на самом деле все прекрасно понимают и т.д., что я, простой смертный пойму под этими словами. Помню, когда была малой, не как не могла понять, вроди Дева Мария была одна, почему в каждом городе есть своя Богоматерь. (Владимирская, Казанская и т.д.), о протестантизме я тогда и не слышала, просто детские не замыленные впечатления.


Последний раз редактировалось: maryt (Чт Ноя 03, 2011 4:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 2:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема про Яблочный Спас отделена сюда: http://reveal.ru/ftopic3374.html

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.302 секунды
:: Связаться