Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 4:11 pm
Натали писал(а):
Но это же тяжело - все время не сметь поднять глаз на небо, все время чувствовать себя грешным, ничтожным, ужасным!..
Расскажу две известных истории:
1) "Некогда прп. Арсений Великий пришел из царского дворца к египетским пустынникам и просил принять его в иноки. Тогда он был испытан прп. Иоанном Коловым следующим образом.
Когда Арсений пришел первый раз за трапезу, никто не пригласил его садиться: братия вкушали пищу, а Арсений стоял, опустив голову вниз.
Тогда прп. Иоанн, испытывая до конца смирение Арсения, взял один из сухарей, и бросив его Арсению, сказал: «Ешь, если хочешь». Прп. Арсений подумал про себя так: «Этот старец — ангел Божий и прозорливец, потому что он знает, что я хуже пса, поэтому и сухарь бросил он мне, как псу. По той же причине и я должен съесть его, как пес». Наклонившись до земли, он пошел к сухарю на четвереньках, как четвероногое животное, взял его прямо ртом, затем отошел с ним в угол и там его съел, лежа на земле.
Видя это, Иоанн уверенно сказал про Арсения: «Он будет великим подвижником».
2)"авва Сисой, сидя в келии, всегда запирал дверь. Говорили же о нем, что когда приближался он к смерти, захворал немного. И когда сидели старцы у него, стал он говорить с кем-то, и говорят ему: что видишь, авва? И говорит им: "вижу некоторых, пришедших за мною, и прошу их, чтобы позволили мне немного покаяться." Говорит ему один из старцев: "хотя бы и позволили тебе, можешь ли вполне воспользоваться сим к покаянию?" Говорит ему старец: "если не могу совершить покаяния, по крайней мере постеню о душе моей немного и довольно с меня." Когда же стал умирать, и сидели отцы, просияло лице его, как солнце, и говорит им: "вот авва Антоний пришел." И опять просияло лице его еще более, и сказал: "вот лик апостолов пришел." И удвоился свет лица его, и вот он как бы говорил с кем. Сказали же ему старцы: "с кем разговариваешь, отче?" И сказал: "вот ангелы пришли взять меня, и прошу, чтобы позволили мне покаяться немного." Говорят ему старцы: "не имеешь ты нужды каяться, отче." Сказал же им: "поистине, не знаю о себе, полагал ли я начало." И узнали все, что он уже совершен. И опять вдруг сделалось лице его, как солнце, и ужаснулись все, и он говорит им: "вот Господь пришел и говорит: несите ко Мне сосуд избранный пустыни." И тотчас предал дух. И сделался как молния, и наполнилось все место благоуханием".
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 5:06 pm
Натали писал(а):
Ну так во втором случае покаяние вызвало чувство радости, а не мрачности какой-то.
В обоих случаях это одна и та же радость, что Господь любит нас, несмотря на наше недостоинство и поврежденную грехом натуру. Радость от личностных отношений с Богом. Просто проявляется она по-разному.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Янв 23, 2011 6:02 pm
Отличные истории, Порфирий! Главное, годятся для любого использования. Вот, к примеру:
Получив сухарь, решил будущий подвижник в самом себе: они относятся ко мне как к псу в заблуждениях своих. Далее по тексту до: увидев, что совершил пришедший, местный настоятель устыдился в своем жестокосердии и надменности, и покаялся. И со слезами сказал - он будет великим настоятелем (ибо даже меня привел к покаянию). Ну про суффийские и буддийские трактовки не стану )))
Я решила стать православной, потому что поверила в истинность этой Церкви. Я хочу по-настоящему причащаться, становиться частью Христа и Его Тела, а не просто есть и пить "в воспоминание", как у протестантов. Очищаться от грехов через покаяние и исповедь (а не просто проговаривать, как в психологии и ЦХ). В будущем венчаться, чтобы быть связанной на Небесах со своим мужем. Крестить детей своих, чтобы и они были частью Церкви, спасались в этом ковчеге, имели благодатную силу на себе и Ангела-хранителя.
Хотя многое в РПЦ отталкивает Самое главное, обрядовость. Все по полочкам разложено, все предписано... Даже молитвы по книжке... не могу! Так по короткой только и молюсь, а потом своими словами. И страшно представить, что если я во все это углублюсь, то буду как черная ворона ходить. Брррр... И духовника своего я никак не могу "батюшкой" назвать, он мне как брат. И - повторюсь - не выстаиваю я по три часа на службе. Тяготит меня и выносит. В иконах я вижу всего лишь произведения народного творчества, в лучшем случае. Перед ними как-то молитва с языка не идет, забываю, что хотела сказать, глядя на расписанные доски. Простите...
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Натали,
А кто мешает тебе читать молитвослов на понятном языке ?
Не понимаю проблемы, честно. Есть же переводы на современный русский.
И про чёрную одежду : идёшь в храм к Богу, а одеваешься как на похороны. Ну , глупо же. Глупая манера одеваться в старьё и убогое.
Натали,
А кто мешает тебе читать молитвослов на понятном языке ?
Не понимаю проблемы, честно. Есть же переводы на современный русский.
Не встречала. Ни разу. А где они есть? И вообще, почему я должна чужими словами молиться?
А про одежду ты не допер. Я щас хожу в джинсах и т.п., там уже юбку одеваю и платочек. Но я же написала,что меры ни в чем не знаю, так что могу дойти и до черных одежд по жизни.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Натали,
ты ничего никому не должна. Воспринимай молитвы , как образец . Если ты здраво посмотришь на них , то поймёшь, что лучше ты своими словами никогда не скажешь и не учтёшь все основные моменты в молитве своими словами. Кроме того не зря сказано :
Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением.
Нежелание молиться по предлагаемому образцу - просто лень и гордыня. Ничего более . Опыту и мудрости Церкви стоит доверять хотя бы в таких мелочах, а не ставить своё "Я! на первое место.
Ты же не возмущаешься, что перед причастием обычно требуется пост и исповедь ? Или тебя это тоже напрягает : понапридумывали правил !!!
Попробуй принимать это как данность без возмущения " почему я ДОЛЖНА ".
Я ,кстати , всё это проходил с точностью до мелких деталей. Тоже пыхтел и упирался. Я, я ,я,я ...
Я могу тебе привести много примеров, когда ты пользуешься чужими мыслями , опытом и так далее и это тебя нисколько не напрягает.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Ноя 01, 2011 4:38 pm
Николай писал(а):
StVitus писал(а):
Николай,
К Римлянам 7.
То есть, зло есть жизнь по-плоти и плотским страстям (собственно, запрограммированным страстям своей животной сущности)?
Ну Коля, мы же сто раз уже об этом говорили. Запиши себе слова Максима Исповедника на бумажку, повесь на холодильник и каждое утро читай.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Ноя 01, 2011 4:39 pm
Натали,
не торопись. быстро только кошки плодятся.
StVitus прав: молитвы не на пустом месте возникли и не из пустых словоблудий. Ну то есть.. молитва -- это явление законченное по своей форме. Например, "Отче Наш" -- читаешь и если вдумываешься в смысл, то вроде бы (у меня так получается) ничего и другого говорить не надо.
Только потихонечку все это дело приходит: понимание там, желание петь литургию.. Даже Символ Веры сам запоминается
Короче, нЭ переживай.
Ты ж молодец со всех сторон, ага?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах