Reveal.ru :: Просмотр темы - Раскол
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2011 12:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
ну почему трагедия? Не думаю...


Да я сама в подростковом возрасте учила историю по историческим романам Дюма, Сенкевича, Малыка. Просто история и так вещь очень субъективная, а кинематограф ее делает еще более субъективной, и это надо помнить и делать на это скидку. И в первую очередь, любое произведени искусства выражает взгляд на событие именно его автора. Трагедия, это конечно громко сказано. Но если не помнить о том что роман или фильм - это не архивные документы (не толькр архивные документы, но и домыслы автора), каждый удачно разрекламированый Ден Браун, будет очередной сенсацией.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2011 1:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt, да не, при чем тут Ден Браун. icon_smile.gif Это уже гипербола.
В фильмах такого уровня (при всех их недостатках) используются как раз исторические документы (и из личной переписки, и из написанного героем о себе или о времени). Дюма - это совсе неплохо. Вымышленные герои действуют в определенной среде, а среду эту, атмосферу, обычаи, язык великолепно передает автор. Я же рассуждаю, не как ученый-историк, а как обычный человек. Обыватель. Да, углубиться никогда не грех. Но и начать входить в тему с такого фильма, скажем, - не есть плохо. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2011 11:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А я и не спорю. Вобще, я исторически тут не в теме, про раскол знаю только то, что в учебниках написано было. Я рассуждаю с точи зрения искусства, а не истории. Например, актер играющий Морозава из фильма в фильм одинаковый, образх не меняет, меняет только костюм, а так интонаци даже одни и теже, что в Солдатах, что в Штрафбате, что здесь. А так быть не должно. Сравните например Черкассова в Александре Невском и в Детях капитана Гранта. Насколько он разный, и это замечательно. А тут пошли по более простому пути, поэтому местами и не верю.

А про Брауна, это я к истории о монахине, человек думающий воспримет фильм как начало к теме и если захочет, копнет глубже. а обыватель может посчитать истиной в последней инстанции, но в этом опасность любого кино, а не только этого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2011 6:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Например, актер играющий Морозава из фильма в фильм одинаковый, образх не меняет, меняет только костюм

ага типа "эволюция" Безрукова: от "Бригады" до "Есенина" -- уржака. Рожа та же, манеры те же, одежка поменялась. Фуууууууу

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2011 6:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А про Брауна, это я к истории о монахине, человек думающий воспримет фильм как начало к теме и если захочет, копнет глубже. а обыватель может посчитать истиной в последней инстанции, но в этом опасность любого кино, а не только этого.

Наверное, все таки в произведениях искусства, искусство должно преобладать.
Никто ж не верит, что Достоевский списал Раскольникова с реального человека -- это собирательный образ, филигранно сработанныйicon_smile.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Вт Сен 20, 2011 6:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt писал(а):
Например, актер играющий Морозава из фильма в фильм одинаковый, образх не меняет, меняет только костюм, а так интонаци даже одни и теже, что в Солдатах, что в Штрафбате, что здесь.


Мадянов. играет в основном бандитов и энкаведистов. хотя вот он играл в "12"-и Михалкова - он там играл вполне интеллигентного присяжного - декана какого-то университета icon_biggrin.gif и, кстати, я его не узнал даже, так что не все так безнадежно
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 12:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
RUNIX писал(а):
По ходу у него такой же "Раскол" как и "Штрафбат", талантливо, зрелищно - но полное вранье.


Юра, а можно вкратце в чём именно враньё?


Сорри, что не по теме: Штрафбат - враньё на вранье и враньём погоняет. Ни слова правды, а во многих местах откровенные ляпсусы. Чего стоят только их хождения за линию фронта... В реальности, пока "языка" притащут, не одна разведгруппа в землю костьми ляжет, а они как к себе домой ходят.

Ветераны штрафбатов особенно возмущены этим фильмом, даже комментировать отказываются. Всё, что было хорошее - принизить или замолчать, мало мальски спорное выкрутить в негативную сторону, а негативное - раздуть до неузнаваемости. Именно на такую правду сегодня большой спрос.

В Америке такой фильм и снимать не будут - он просто не пойдёт. А у нас только такой и пойдёт, в этом наша беда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 1:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, в америке фильмы о второй мировой переполнены мифами. Даже те что снимаются с претензией на качество, как например Band of Brothers и Pacific. Конечно там не смешивают солдатов своих с дерьмом, это и правда нереально. У нас же Досталь освоил такой вот выгодный бизнес.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 2:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Всё, что было хорошее - принизить или замолчать, мало мальски спорное выкрутить в негативную сторону, а негативное - раздуть до неузнаваемости. Именно на такую правду сегодня большой спрос.

В Америке такой фильм и снимать не будут - он просто не пойдёт. А у нас только такой и пойдёт, в этом наша беда.


Думаю, у этой беды есть и некоторые положительные свойства.

Попробую пояснить что имею ввиду:

У нас, у славян, действительно, какая-то заниженная самооценка и склонность сочинять мифы (и верить в них) о западноевропейской цивилизации, америкосовской и т.д.

Мы вот, недавно по Европе прокатились 12800км, (Прибалтика, Швеция, Норвегия, Германия, Австрия, Венгрия) - и были весьма удивлёны с тем, во что пришлось окунуться.
И это касается всего. И мифов о их цивилизованности и прочего. (Германия, правда, выгодно отличается на общем фоне и на дорогах Прибалтики чувствовали цивилизованность).

А недавно, по дороге из Крыма мы с дочкой остановившись (под Днепропетровском) на заправке "ОККО" и поужинав в их сети ресторанчиков "A la minute" были настолько приятно удивлены...
Говорим с персоналом "знаете, вы лучшие из тех, с кем нам довелось столкнуться в этом году, путешествуя по Европе".
А они смеются, смущаются - неверят. icon_rolleyes.gif

Такими темпами (и благодаря мифам) мы быстро обгоним западных соседей (пусть только и дальше держат границы на замке (в смысле, визовый режим не отменяют)).
icon_mrgreen.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 2:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да я в курсе что в западных фильмах правду не показывают, там пропаганда похлеще нашей в махровые годы.

Вопрос только: правильно ли это? Не совсем, но лучше чем другая крайность. Те же американцы творят в мире что хотят (хотя до средневековой Испании или Британии им ещё далеко), но армия у них - неприкасаема. Об армии, о стране нельзя говорить плохо, они просто этого не примут. И это - нормально, так и должно быть. Потому что альтернатива этому - хаянье армии и власти, как у нас. Как говорят там же - нет плохой полиции, есть плохие полицейские. Власть, нормальная власть, всегда будет нелюбима, т.к. всегда будет действовать не так, как думает большинство.

Мне кажется, патриотическое воспитание и постоянно поливание грязью своей страны и всех её структур - несовместимы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 3:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Думаю, у этой беды есть и некоторые положительные свойства.


Коля, в отношении ресторанчиков - наверное.

Я просто хочу чтобы мы перестали хаять свою страну и позволять извращать свою историю в угоду иностранным дядям и ихним прихвостням из наших. Один наш историк хорошо сказал - то, что нам сейчас преподносят, есть поп-версия истории.

В среде, например, западных историков нет сомнений относительно роли СССР во второй мировой. И тем не менее большинство уверено, что ключевую роль в войне сыграли американцы. Наше новое поколение это всё больше захлёстывает, Сталина с Гитлером уже на одну линию поставили. Да и вообще - попробуй сегодня сказать слова в защиту Сталина, почтеннейшая публика (мы сами) с дерьмом смешает. Вот так мы свою историю "любим".

Попробовали бы в Америка сказать что-нибудь подобное по поводу ихних президентов или страны, хотя злодеяний они совершили на пять порядков больше. Один Вьетнам чего стоит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я просто хочу чтобы мы перестали хаять свою страну и позволять извращать свою историю в угоду иностранным дядям и ихним прихвостням из наших. Один наш историк хорошо сказал - то, что нам сейчас преподносят, есть поп-версия истории.

подпишусь.
Цитата:

Да и вообще - попробуй сегодня сказать слова в защиту Сталина

пожалуйста. он был хорошим отцом и прекрасным хозяйственником.
вы думаете страну, вогнанную в анархию, бандитизм и нищету надо было сюсюканьем поднимать?

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 5:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Что печально - в развлекательном плане Досталь фильмы хорошие делает. Смотреть Штрафбат вполне увлекательно, героям сочувствуешь и веришь.
Когда я после просмотра прочитал воспоминания реальных ветеранов штрафбатов, мне просто плохо стало. Настолько много вранья. Например заградотрядов никаких за частями штрафбата не стояло, их ставили не сразу за линией фронта, а в ближнем тылу позади неустуйчивых частей, прежде всего новых, набранных из не обученных резервистов и особенно территориальных (национальных) дивизий, пока от них совсем не отказались. Никто не ставил заградотряды за батальонами и ротами прямо за полем боя, а штрафники были вообще одними из самых устойчивых частей! Офицеры в штрафных частях были только кадровые, и притом самые лучшие, и это были реально как "командировки в горячую точку" в наше время - звания в разы быстрее, денежное содержания и прочее. Возможность сделать карьеру быструю, но сопряженная с повышенным риском, потому что штрафников использовали на трудных участках. В штрафных батальонах (подразделение до 1000 чел) были только бывшие офицеры, солдаты и уголовники не собирались в части большие чем штрафная рота (до 150 чел.) - потому что ими банально невозможно было бы управлять и ставить задачи которые ставят батальонам. Конечно никаких разведок в штрафбате, никакого использования трофейного стрелкового оружия и тем более обмундирования в регулярной армии не было (банально - свое было лучше, и для чужого нужны боеприпасы), хотя последним грешит половина в т.ч. советских фильмов. Это самые очевидные ляпы, на которые указывают буквально все ветераны. А есть еще много чего еще, и по мелочам и по крупному. Ну и как потом смотреть про еще более древнюю историю, если про время когда свидетелей живых еще много - столько вранья?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 5:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):

Когда я после просмотра прочитал воспоминания реальных ветеранов штрафбатов, мне просто плохо стало.


Не то чтоб плохо - гадко.

С каких пор штрафники должны были сами добывать себе еду и оружие банальным воровством? Ветераны штрафрот (не говоря уже о штрафбатах) говорят, что оружие у них было самое современное, а уж кормили их зачастую лучше кадровых частей. В термосах на передовую в окопы приносили горячую еду - это факт, сам ветеран рассказывал. Правда, почти все отказались, т.к. намечалось наступление, перед атакой лучше не есть.

Ну да, бывает на войне - сбой в снабжении, не всегда подвезут оружие и еду вовремя. Ну это случается во всех частях - эшелон разбомбили, распутица, кухня не подошла вовремя. У немцев такое тоже было сплошь и рядом. А уж вопиющий факт, когда их на минное поле погнали... ну да, был такой факт во время войны, читал воспоминания ветерана. Но это исключение было, а не система, более того - глупость местного начальства. На войне всякое бывало - и комбатам в спину стреляли, но там было за что. А представлять это как систему... когда режиссёру этот вопрос задали, он и ответить не нашёлся что. А об уголовниках отдельный разговор: такие урки ни за что не попали бы на фронт, тем более в штрафбат.

Единственный плюс фильма - прекрасная игра актёров. В остальном - бред больного чевлоека.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 5:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

simurg, у тебя никто из родственников не пострадал в те годы?

оба прадеда расстреляны: один красными, другой белыми.
Marianna, возвращаемся в русло темы!
только ради тебяicon_smile.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Сен 21, 2011 9:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg, ишь ты. icon_redface.gif icon_cry.gif icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2011 11:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

а давайте к расколу вернемся?
интересная тема.

вот я на днях была в старообрядческом храме (у Рогожского кладбища) -- мне понравилось и служение и общение и то, как меня приняли (несмотря на то, что я была в джинсах)

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2011 5:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg, наверное, все-таки единоверческий? Иначе непредставимо, как могли принять в джинсах. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2011 5:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna, неа. .старообрядческий. ну я просто использовала небольшую хитрость и меня не погнали взашей. правда, некоторые косились недобро, но потом прошло и это icon_smile.gif
--
а был прикол еще до службы: зашла на территорию храма, там игрались детишки лет 5-6 и одна из девочек посмотрела на меня, а потом говорит: "тетенька, вам наверное не в эту церковь, вам в никонианский храм нужно" И показала в сторону стоящего рядом никонианского храма icon_smile.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2011 6:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg, детишки такие, обалдеть, сознательные! icon_smile.gif icon_smile.gificon_smile.gif По лицу чуют "своих" и "чужих"...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2011 6:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg, а мы когда ездили с приходом в паломничество в Новгород, тоже заходили в старообрядческий храм. Там пришлось надевать юбки, заготовленные для дам в джинсах, платки (но платки и так у всех были), само собой. Очень интересно рассказывал о своем храме и богослужении иерей данной церкви. Он сказал, что все очень благолепно на службе: когда крестятся, то все как один, когда кланяются, тоже очень дружно, все делают чинно, отсебятины никакой, все стройно и красиво (по его мнению, а мне таки свобода ближе)...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
maryt
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2011 6:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

сейчас во многих храмах где часто туристы бывают платки и юбки предлагают. У меня мама в Почаеве была, там тоже предложили взять, а в Почаевской лавре точно не старообрядцы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2011 9:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mariannа, вообще-то в абсолютном большинстве храмов действительно утрачен не то что порядок, а просто и этикет церковный. Толстой помнится ехидно описывал поведение в храме такое - "чем больше крестных знамений, тем благочестивее".
Плохо в старообрядцах только то, что они возвышают себя над русским народом, даже если правы в чем-то или во многом. Да, логичнее и правильнее двуперстие как символ двух природ Христа во время крестного знамения, а не трехперстие как символ Троицы, т.к. на кресте был Христос, а не Троица - но даже если такой обряд лучше выражает истину, так истину не защищают.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2011 10:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

maryt, в монастырях - это всенепременно.
А вот попади Вы в храм нашего дорогого RUNIXа, никто бы не предложил. Ни юбки, ни даже платка. Я там была - очень либерально и тепло. Я не говорю, хорошо это или плохо, я сейчас вообще не считаю это главным, но вот так.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 22, 2011 11:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю что в Москве и в монастырях не будут сильно внимание обращать на одежду. Большинство ведь в любом случае не столько по убеждению носит платки и юбки, сколько чтобы не выделятся.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.339 секунды
:: Связаться