Мой путь к православию.

Добавлено: Пн Авг 08, 2011 11:36 pm

Порфирий писал(а):

А как муж пришел в КЦХ, какие случаи рассказывал интересные про лидеров, почему стал сомневаться в истинности ЦХ?

спросила у него, хочет ли он написать об этом? Ответил, что там все лучшим образом...как для секты , и что говорить надо не о них, а о себе и о том, что ты приобрел и какой ты, а не мусолить прожитое.
А сомневаться стал из-за ощущениения непрощенности грехов и постоянства страстей- поступки меняются, а страсти остаются.
А после первой же исповеди и причастия почувствовал силу таинств.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:20 am

возвращаюсь к теме.
В Киеве сейчас очень много людей уходит, и многие возвращаются в православие.
"Крестится" народу мало, из них большую часть составляют родственники " учеников" родители, дети, бабушки т.п.
Из "старой гвардии" мало кто остался, в основном это 3 категории-
1- и их большинство- кого просто устраивает такая жизнь- более-менее нравственная, устоявшаяся, типа "я Богу молюсь, и Бог своих знает, а остальное меня не волнует.
Они так прямо и говорят, что им богословие не нужно, и "эта церквоь не самая плохая"
2 категория- их мало, но они еще есть- свято верующие в то, что они- "ученики", они избранные, и только они спасены.
3- люди находятся там по привычке, как я в свое время, задавая себе множество вопросов, но пока просто нерешившиеся что-то менять. При этом они уже точно знают, что навсегла там не останутся.
Может, и еще какие-то категории есть, но мне в последнее время попадаются только эти.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:30 am

На наш уход реакция была самой разной.
Есть несколько человек, демонстративно переставших с нами общаться.
Моя наставница в последнем нашем с ней разговоре в ответ на мои слова о том, что мы ни с кем не ссоримся, и наши двери всегда открыты, сказала мне:"А кому надо с вами общаться?" или что-то типа того, дословно не помню.
Некоторые снисходительно сказали, узнав, что мы ушли в православие:"Ну, хоть куда-то ходите"
И только буквально пара близких друзей спрашивали и слушали, что нас подвигло так сделать.
С ними мы продолжаем поддерживать близкие дружеские отношения, и что-то мне подсказывает, что долго они там не задержатся, это вопрос времени.
С большинством же общение прекратилось полностью с нашим уходом. Я думаю, что это хорошо, наш уход показал, чего стоило все то, что мы столько лет "строили", и выявил те, отношения, которые оказались настоящими.
Слава Богу за все!

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:32 am

кстати, моей близкой подруге и сейчас пытаются намекать на то, что отношения со мной- это не те отношения, которые ее укрепляют.
Правда, она это игнорирует, и особо ее не прессингуют, просто заводят периодически разговоры.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:42 am

Джейн писал(а):

На наш уход реакция была самой разной.

В Москве отношения с ушедшими и отрезанными регламентировались разными лидерами по-разному. От игнорирования общения до регулярных звонков и встреч по утрам на пути к метро с дружеской беседой. А как у вас в Киеве было?

Еще вопросы:

1) Использовалась ли на беседах по Библии какая-либо христианская литература, кроме книг из-ва "Ученик"?

2) Назовите несколько случаев уходов и отрезаний, которые вас поразили (типа, так не бывает, трудно поверить вообще).

3) Общались ли вы с кем-нибудь из неженатых и незамужних, может быть, у них были интересные истории.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:02 am

Порфирий писал(а):

Джейн писал(а):

На наш уход реакция была самой разной.

В Москве отношения с ушедшими и отрезанными регламентировались разными лидерами по-разному. От игнорирования общения до регулярных звонков и встреч по утрам на пути к метро с дружеской беседой. А как у вас в Киеве было?

Еще вопросы:

1) Использовалась ли на беседах по Библии какая-либо христианская литература, кроме книг из-ва "Ученик"?

2) Назовите несколько случаев уходов и отрезаний, которые вас поразили (типа, так не бывает, трудно поверить вообще).

3) Общались ли вы с кем-нибудь из неженатых и незамужних, может быть, у них были интересные истории.

регулярные звонки, встречи- это с теми, кто еще формально числился.
Сама подкарауливала сестер под работой или под домом, даже в 12 ночи , было дело, и одна, и в компании РНЦ, было дело. Искренне верила, что человек уходит от Бога, сатана его обманул, и ему нужно помочь...
А после официального объявления о том, что человек уже не член общины- все, как и не было человека.
Я сама пыталась с парой сестер потом общаться, но после прессинга перед их уходом (хотя я сама никогда не говорила никаках страшных вещей, больше пыталась понять причины, но при разговорах РНЦ, присутствовала, а там, конечно, говорилось много неприятного- ты в ад идешь. если ты завтра умрешь, то что с тобой будет, ты Бога предаешь и пр.)
Если очень близкие отношения у кого-то были с ушедшими, они иногда продолжались.

Литература на беседах никакая практически не использовалась,даже и изд-ва "Ученик"
Книги этого изд-ва одно время очень рекомендовались членам организации для изучения, в последние годы я такого не помню. Честно говоря, в последние годы и беседы по Библии вообще не проводятся.
Специально спросила у 2 своих подружек, из разных регионов- нет у них никаких бесед, иногда "семейные времена", на которых они просто встречаются и общаются "ни о чем", и общие собрания.

Насчет отрезаний и уходов- надо подумать, сходу не скажу.
Моя кума разве что- они просто дружно ушли всей беседой. Долгое время пытались чего-то добиваться, выяснять и т.п., но в итоге пришли к тому, что это бесполезно. Их было 3 пары. 2 пары +мама одной из сестер сейчас воцерквились в православии. 1 пара ушла "в никуда".
3- какие именно истории Вас интересуют? Конечно, я общалась, и "вела" долгое время группу неженатых, насмотрелась всякого.
Кстати, в последние годы в моду вошли психологические треннинги. По моему мнению, этим они как организация еще раз расписались в своем бессилии.
Нет у них духовных инструментов для того, чтобы изменить человека, так пытаются что-то делать при помощи психологии.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:19 am

не знаю, писал ли кто уже здесь об этом. В Киеве буквально несколько лет назад (года 3-4) появилась традиция выносить на сцену новорожденных детей, чтобы РНЦ "возлагали" на них руки и молились о них всем собранием.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 6:22 am

Джейн писал(а):

Насчет отрезаний и уходов- надо подумать, сходу не скажу.

Да, это очень важно, буду ждать.

Джейн писал(а):

3- какие именно истории Вас интересуют? Конечно, я общалась, и "вела" долгое время группу неженатых, насмотрелась всякого.

Любые истории из жизни учеников, случаи на беседах, во время проповеди, строительства отношений, на службах и после, как люди приходили-уходили, отрезания-подрезания, часто употребимые фразы, лидерские времена учения и все то, что сочтете нужным.

Джейн писал(а):

Кстати, в последние годы в моду вошли психологические треннинги. По моему мнению, этим они как организация еще раз расписались в своем бессилии.
Нет у них духовных инструментов для того, чтобы изменить человека, так пытаются что-то делать при помощи психологии.

Об этом говорили со сцены всей церкви или это была инициатива отдельных лидеров?

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 6:23 am

Джейн писал(а):

не знаю, писал ли кто уже здесь об этом. В Киеве буквально несколько лет назад (года 3-4) появилась традиция выносить на сцену новорожденных детей, чтобы РНЦ "возлагали" на них руки и молились о них всем собранием.

Это для меня новость.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 8:29 am

В Киеве и на Украине крестили только мужчины или и женщины тоже? сколько обычно проходило времени от знакомства с ЦХ до крещения?

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 10:01 am

Порфирий писал(а):

В Киеве и на Украине крестили только мужчины или и женщины тоже? сколько обычно проходило времени от знакомства с ЦХ до крещения?

"вел" "крещение"обычно мужчина, а купание производили и женщины тоже.
Время- по-разному, самый короткий срок на моей памяти- около недели, а некоторые и месяцами ходили, как я.
Пришла впервые на собрание в июле , "крестили" в конце октября.

Помню историю с одной сестрой. Лето, уезжать из Киева больше чем на 2 недели нельзя, денег у нее нет, общежитие закрыли на лето.
Она кочевала от одной сестры к другой, на ночь-две, никто особо ей ничем не помогал. И вот один брат (просто брат, без каких-то "особенных" к ней чусвст) пожалел ее и позвал к себе ночевать (он жил с мамой, в однокомнатной квартире, комната была перегорожена шкафом, на одной половине комнаты , за шкафом, спала сестра, на другой половине- брат и его мама)
Когда его лидер узнал об этом, был жуткий скандал. Он просто орал дико, как это так, мол, нечистота, позор! Хотя ничего там такого не было, и брат там вообще ночевал 1 или 2 ночи, потому что в то время служил в армии, и пришел в увольнение на день или два, договорился с мамой, чтобы сестра пожила у них, пока у нее не откроется общага.
Лидер его заявил, что надо было ночевать на вокзале или на улице, но не в одной квартире с сестрой.

А еще у меня тоже ситуация была с жильем и "позорным проживанием в одной квартире с братьями.
Это было уже на Востоке.
Уезжала команда во Львов, и один брат, отправляясь туда, искал квартирантов в свою комнату в коммуналке. А мы с одной сестрой как раз себе искали жилье.
Нам все подошло, цена хорошая, коммуналка трехкомнатная, в одной комнате жили мы, вторая принадлежала родному брату уехавшего и стояла пустая, он сам жил где-то в другом месте, а в третьей жил одинокий мужчина, редко там появлявшийся.
Так мы прожили около года, а потом хозяин втрой комнаты (родной брат брата) тоже решил свою комнату сдать. И пустил туда 2 братьев.
В принципе, мы с ними нормально общались, подкармливали их и пр.
Когда об этом узнал наш лидер региона, нам был устроен просто разнос на лидерстве команд.
Причем получили не только мы, но и друг той сестры, с которой мы жили- как он мог допустить такой "порнографии" (выражение РНЦ)
Мол, мы там с ними одной ванной пользуемся, это недопустимо. Помню, как я пыталась выяснить, на каком основании о нас думают так плохо, и как же тогда, к примеру, живут студенты в общаге?
Вобщем, нам был поставлен вопрос ребром- либо срочно менять квартиру, либо нас снимают с лидерства и вообще наше членство в организации под вопросом.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 10:34 am

Порфирий писал(а):

Джейн писал(а):

Кстати, в последние годы в моду вошли психологические треннинги. По моему мнению, этим они как организация еще раз расписались в своем бессилии.
Нет у них духовных инструментов для того, чтобы изменить человека, так пытаются что-то делать при помощи психологии.

Об этом говорили со сцены всей церкви или это была инициатива отдельных лидеров?

когда мы еще были в организации, со сцены очень "вдохновляли" семейные пары принять участие в тренинге "Динамика брака"
Тренинг был платный, проводили его специально "подготовленные" пары из той же ЦХ
У нас на Востоке это были Ющуки, прошедшие сами этот же треннинг перед этим.
3 пары наших знакомых его проходили.
Не помню, сколько он стоил, но был недешевым, при том, что проводили его даже не профессиональные психологи (кто проводил им самим впервые, не знаю). Система все та же- преподавателей научили, и они сразу же пошли "учить" других.
Обоснование оплаты было таким:"Человек не ценит того, что достается даром, и не относится ответственно. Если люди заплатят, будут ходить, нет, будут пропускать "
Им там давались какие-то задания. Участникам было запрещено рассказывать кому-то о том, чему их там учили или делиться материалами.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 10:35 am

слышала, что сейчас приглашают на новые треннинги, по воспитанию детей. Но отзывов о них не слышала.
Мне говорили, что родителей убеждают в важности этого.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 10:58 am

Мы застали "динамику брака", но у нас это было недорого - только на еду и помещение. Те кто вел программу, денег не получали. Сам курс оставил двойственное впечатление. Ну т.е. у кого реальные проблемы в браке, такого рода программы могут помочь, при наличии доброй воли. Мы посмотрели на других и подумали - блин, у нас ваще все классно, нафиг мы пришли.
Ну и потом этот курс насквозь американский, даже после проведения сквозной адаптации. У нас другое общество и другое значение брака и отношений.
В целом это именно западный курс. Даже когда они говорят о личности и межличностных проблемах, они редуцируют понятие личности к персоне. Это чисто западная проблема, как двум персонам жить вместе и друг друга не погрызть. Персона это нечто проявляющее себя вовне, имеющее права и потребности. В общем все мцх-ные учения для женатых сводились не к тому что тебе нужно любить жену, а тебе нужно удовлетворить потребность (право) жены быть любимой. Например жена должна быть "выслушана", потому что у нее есть потребность выговорится. Для человека который любит, не будет вопроса такого, он связан с любимым на более глубоком уровне. Но любовь как таковая возможна между личностями, это свойство личности - но не персоны.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 11:02 am

согласна. Плюс все направлено не на то, что человек должен измениться внутренне, т.е. опять-таки- не бороться со страстями своими, а изменить некие внешние проявления.
Но , опять же, других вариантов у них нет просто. Ничего, кроме психологических приемов и чисто механических действий "на решении", выражаясь их терминологией, они просто не могут предложить.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 11:08 am

Около года назад на сайте то ли Днепропетровской, то Запорожской ЦХ прочитала , что "к Церкви можно только присоединиться, ее нельзя организовать" Не выдержала, съехидничала, но не опубликовали, конечно же

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 11:15 am

Кстати для учения неженатых, пардон те же яйца только в профиль. У МЦХ не было настоящего богословского учения что такой чистота, целомудрие. Потому что это так же о личности, в конце концов. Просто набор отрывков и набор правил. Научить людей любить чистоту значительно труднее. В православии я даже специально не искал, но получил такое учение, причем оно было глубоко библейское.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 11:27 am

RUNIX писал(а):

Кстати для учения неженатых, пардон те же яйца только в профиль. У МЦХ не было настоящего богословского учения что такой чистота, целомудрие. Потому что это так же о личности, в конце концов. Просто набор отрывков и набор правил. Научить людей любить чистоту значительно труднее. В православии я даже специально не искал, но получил такое учение, причем оно было глубоко библейское.

и с этим согласна, и это логично- потому что кроме разговоров нет ничего.
Если бы человек мог сам себя изменить без Христа, то Христос напрасно умер.
Поэтому как бы они не старались, есть "потолок", который не прошибешь.
А нравственность, моральность и христианство- это далеко не одно и то же.
А они дальше того, что "вот, мы были плохими, пили, курили, матом ругались, а теперь мы хорошие- Богу молимся, на собрания ходим и плохие привычки бросили" уйти не могут.
Кстати, насчет привычек. Я знаю как минимум несколько человек, зависимых от пива.
Но это не считается чем-то зазорным. Вот курить- да, страшный грех. А пиво каждый день- нестрашно, допустимо. Где логика?

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 11:56 am

Порфирий писал(а):

Джейн писал(а):

потом команды упразднили, ввели домашние группы, и всех лидеров стали "вести" РНЦ
У нас сформировалась очень хорошая домашняя группа, народу было много, но как-то все очень сдружились, и даже почти каждую неделю были "крещения"
Но однажды И.Сороченко, который тогда вел наш регион, решил, что пришло время для изменений.
Они с еще одним РНЦ взяли линейку и расчертили наш район на квадраты. И решили, что каждый квадрат- это должна быть отдельная группа.
И нашу домашку просто переформатировали. Тех, кто бы, попереводили многих, новых добавили, у людей был просто шок- для чего?
Сестры плакали, говорили, что им хорошо и они привыкли.

О переформатировании домашек я слышал, но никогда не читал воспоминания непосредственных участников событий. Возможно, в Москве из-за наличия телефонов и возможностей поддерживать дружеские контакты, данная проблема не была такой болезненной.

Порфирий, в мою бытность в ЦХ (95-98гг) практика переформатирования "бесед" (позже ДомЦерк) в нашем секторе была просто убийственная. За 3 полных года в ЦХ у меня сменилось... около 20-ти наставниц и это из числа тех, кого я запросто вспомнила. Причем, даже было дело, когда мы с моей наставницей, после очередного "подрезания" поменялись ролями.. Спасло только то, что мы дружили крепко (и дружим до сих пор) и здравый смысл

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:14 pm

simurg писал(а):

даже было дело, когда мы с моей наставницей, после очередного "подрезания" поменялись ролями.. Спасло только то, что мы дружили крепко (и дружим до сих пор) и здравый смысл

да, и у нас такое частенько бывало, после очередных перетурбаций

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 12:44 pm

Цитата:

да, и у нас такое частенько бывало, после очередных перетурбаций

Местные пользователи (которые сюда уже давно не заходят) Муха и Гая обе были моими наставницами

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:02 pm

Джейн писал(а):

Но это не считается чем-то зазорным. Вот курить- да, страшный грех. А пиво каждый день- нестрашно, допустимо. Где логика?

Слабый алкоголь каждый день - это вполне нормально в православии. Точнее в греческом православии. Вино даже в пост пьют, по субботам и воскресеньям в монастырях. Это скорее гастрономическая привычка, нежели зависимость. Некоторое время назад я отказался от сахара в чистом виде (а я пью чая и кофе довольно много) - недели две была настоящая ломка. В общем 0.33 стандартного пива даже каждый день за едой это не пьянство.
А вот с курением хуже, курение однозначно штука очень вредная. Хотя например православные арабы (антиохийцы, иерусалимцы), живущие в исламском окружение считают любой алкоголь грехом, а курение нет - в противоположность грекам.
Традиционно русское (московское) православие до 17 века было гораздо жестче к алкоголю, нежели украинское. Пили вообще только в праздники, и умеренно.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:09 pm

simurg писал(а):

Порфирий, в мою бытность в ЦХ (95-98гг) практика переформатирования "бесед" (позже ДомЦерк) в нашем секторе была просто убийственная. За 3 полных года в ЦХ у меня сменилось... около 20-ти наставниц и это из числа тех, кого я запросто вспомнила. Причем, даже было дело, когда мы с моей наставницей, после очередного "подрезания" поменялись ролями.. Спасло только то, что мы дружили крепко (и дружим до сих пор) и здравый смысл

В МГУ? Мегажесть. Это уже какой-то футбол.
У меня в студентах был один наставник, а потом за все время пятеро, притом более-менее долго двое. Но вот ситуации когда мне давали учеников учить, которые были в Церкви с первого года, женатых, бывших мне примером во всем - и просто якобы ослабших (а реально задолбаных реально не простой жизнью) - это было трудно понять.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:11 pm

я не об этом. Я о толковании греха "непотребство", к которому обычно относят у них курение, пьянство и наркотики.
Но никогда не говорится об объядении, к примеру и т.п.
За все годы никогда не слышала, чтобы кто-то каялся в чревоугодии и т.п или хотя бы чтоб об этом говорилось.

Добавлено: Вт Авг 09, 2011 1:20 pm

Я слышал. Я дольше был и больше слышал.