Русский православный национализм - цитаты из Флоренского.

Добавлено: Ср Dec 31, 2003 9:24 pm

Привет всем!

Думаю что кто сталкивался с православными книгами, людьми и лекторами не смог не заметить явное превозношение и проповедь о духовном превосходстве русского народа как такого в отличии от всех других народов. Даже такой неортодокс как Осипов четко дает понять, что у русского народа есть ВРОЖДЕННАЯ предрасположенность к ИСТИННОЙ ВЕРЕ, и что они как бы самые духовно подготовленные.
Еврее например в противность ставятся на самое последнее место, как самые слабые духовно и потому нуждающиеся в особой опеке Бога в свое время. Такие тезисы, что даже по сравнению с греками русские более ближе к духовности, не говоря уже о какие то там других.
Даже обьяснение почему Христос пришел к Евреям а не русским или еще кому либо, обьясняют именно духовной слабостью еврейского народа.
Лично для меня это иногда выглядет как какая то ирония, а иногда как богохульство. Но наверно больше как ирония. Хотел бы услышать ваше мнение особенно "не православных" участников.

Вот тут случайно нашел довольно правдивое описание Флоренского о том же что я написал:

"Вдумчивому члену русской Церкви бывает ясна двух-составность русского Православия, чтобы не говорить о большем числе слоев, налегших на Православие, но, впрочем, ему чуждых и с ним не слившихся. Эти два основные элемента русской православности суть: естественная психология и весь душевный и общественный склад русского народа — с одной стороны, и вселенская церковность, полученная русским народом через греков. Люди всегда склонны сотворить себе кумир, чтобы избавить себя от подвига служения вечному и пассивно предаться простой данности. Этот кумир может быть весьма различным. Для русских православных людей таким кумиром чаще всего служит сам русский народ и естественные его свойства, которые ставят они пред собою на пьедестал и начинают поклоняться, как Богу. Вера в быт превыше требований духовной жизни, обрядоверие, славянофильство, народничество силятся стать на первое место, а вселенскую церковность поставить на второе или вовсе отставить.

В основе всех этих течений лежит тайная или явная вера, что русский народ сам собою, помимо духовного подвига, в силу своих этнических свойств, есть прирожденно христианский народ, особенно близкий ко Христу и фамильярный с Ним, так что Христос, как будто несмотря ни на что, и не может быть далеким от этого народа. И как всегда фамильярность с высоким, эта фамильярность влечет за собой высокомерие и презрение к другим народам, — не за те или иные общие качества, а за самое существо их. Смысл этого высокомерия может быть выражен тем, что мы — природные христиане, с нас, собственно, ничего не требуется, и все нам простительно, тогда как другие народы, в сущности, не христиане, и самые их достоинства вызывают в нас чувство пренебрежения. "

Добавлено: Пн Янв 05, 2004 2:26 pm

Дорогой мой Владимир.

Во-первых, дайте, пожалуйста, ссылку, откуда вы цитируете. И очень вас прошу всегда это делать. Иначе вас вполне можно заподозрить в недобросовестном цитировании.

Во-вторых, тут же ясно написано: «Вдумчивому члену русской Церкви...». Дело в том, что отец Павел Флорентский писал это для православных, а не для вас, баптистов.

Хотя, я думаю, он предполагал, обличая недостатки членов горячо любимой им Церкви (так же, как и другие ревнители благочестия), что его слова обязательно будут использованы кем-то против Церкви Христовой Православной (обязательно кто-то «супердуховный» закричит: «Вот они какие, православные!!! Даже их пастыри их обличают!!!»). Но это вполне терпимые издержки. Главное, чтобы «караван шел».

Честно признаюсь, мне не очень импонирует ваш стиль – «дернуть» откуда-то цитатку (пусть даже и из православных авторов), которая, по вашему мнению, соответствует вашим мыслям, и на ее основе (а иногда и не на ее основе, а просто так) облить грязью ненавидимую вами Православную Церковь.

Нет, я вполне понимаю причины вашей ненависти к Церкви Христовой Православной, но прошу вас, соблюдите хотя бы видимость приличия, а?

Используйте, пожалуйста, иные аргументы, вроде богословских или исторических (доказанных, а не выдуманных).

А то, пользуясь вашей «методой», на основе обличений Ап. Павлом членов Галатийский и Коринфской Поместных Церквей, можно обвинить их и в безблагодатности, и в том, что они перестали быть «истинными», и еще в куче действительных и мнимых грехов. Но они как были Церквями Божьими, так и остались ими.

Представьте, если бы я, взяв из проповеди какого-нибудь вашего пастора обличение (они ведь, все же, иногда встречаются в ваших проповедях?), на этих его словах построил бы жуткую концепцию о том, что баптисты – кошмарные грешники или еще что-то хуже? Как бы вы реагировали? Скорее всего, громко бы закричали о лжи и неправедности подобных обвинений и методов ведения дискуссии. А сами такими методами пользуетесь! Нехорошо.

В общем, лично у меня нет ни малейшего желания участвовать в данной теме, которая начата вами таким некорректным образом.

С уважением (все еще) и с надеждой на ваше более корректное поведение, Евгений.

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 8:55 pm

пока тему закрываю. Пишите в личку если кто против - откроем опять.

Владимиру публичная, модераторская просьба: послушаться Евгения и изменить стиль начинаемых Вами тем.
Удачи! Димец