Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 11, 2006 3:14 pm
Рассказывают, что однажды Будда учил сотню монахов, сидевших перед ним. Внезапно он прервал поучения и протянул им цветок. Они растерялись: "что он хочет этим сказать?" И только один монах посмотрел на цветок и улыбнулся. И Будда сказал ему: "ты принял дар просветления".
Что значит эта притча? Поделитесь плиз, как думаете.
То и значит - учил-учил, теорию давал, потом резко к практике перешел - они и растерялись. Только почему из сотни только один продемонстрировал адекватную моменту реакцию, то бишь сразу применил на практике то, чему только что учили? Вот где для меня вопрос.
А вообще много всякого рассказывают... и бессмысленного тоже.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 10:59 am
А почему вы предположили, что монах не слушал? Судя по контексту притчи, он внимательно слушал поучения вместе со всеми. Но когда произошло что-то неожиданное, выходящее за пределы рутины, он повел себя не как все, и Будда отметил его на этом основании как просветленного.
Мне кажется что "просветление" (как оно понимается в этой притче) каким-то образом соотносится с христианским выражением "получить Дух", но не эквивалентно ему. То есть, могут быть просветленные люди без Духа, и могут быть люди имеющие Дух, но не просветленные.
Но когда произошло что-то неожиданное, выходящее за пределы рутины, он повел себя не как все, и Будда отметил его на этом основании как просветленного.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 12:12 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Но когда произошло что-то неожиданное, выходящее за пределы рутины, он повел себя не как все, и Будда отметил его на этом основании как просветленного.
или же для него это не было неожиданностью.
Ы - ты хочешь сказать, что он был в сговоре с Буддой, и знал что тот прервет поучения и покажет цветок? И они типа разыграли спектакль для остальных?
Ну представь, что лидер мцх стоит на сцене и "делает урок". И вдруг замолкает, расстегивает штаны и они падают на пол. Для кого такое не будет неожиданностью? И все, скорее всего, заржут, показывая этим "дар своего просветления" (это я иронизирую ). Ибо все их мысли тут же улетят от урока и обратятся на ж. лидера. Но это все же не будет тем, о чем сказал Будда. Ибо на смену одним мыслям придут другие.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 2:39 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
ты хочешь сказать, что он был в сговоре с Буддой, и знал что тот прервет поучения и покажет цветок?
а если он знал, что от Будды можно всего ждать? Если Будда не был для него просто "передатчиком проповедей"?
Ну теоретически нельзя исключить, что он просто был идиотом и улыбался бы даже показанному пальцу. Будда просто сказал, что он "принял дар" в виде протянутого ему цветка, а прочие не приняли. И этот дар символизирует просветление, а вовсе не значит что тот монах был Enlightened.
По поводу этой притчи есть целая буддисткая литература, где спорят что она значит.
Будда просто сказал, что он "принял дар" в виде протянутого ему цветка, а прочие не приняли.
Это что, правильный ответ?
Кстати, неизвестно, взял ли монах тот цветок. Хотя возможно важно то, что он отвлекся от Будды на цветок, в то время, как остальные продолжали "учиться".
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 5:12 pm
Гость с юга писал(а):
Это что, правильный ответ?
Правильный ответ на какой вопрос? Правильное понимание смысла притчи у меня, я думаю, уже есть, появилось в результе обмена мыслями с вами. Но оно, это правильное понимание, не дает ответа на вопрос что такое Просветление и как его получить.
Тут-то с ним и произошло главное событие его жизни. Когда он вел свой "Форд-Мустанг" по пустому калифорнийскому шоссе, на него, как он впоследствии рассказывал, снизошло озарение -- он "получил ЭТО". Полученное откровение он описывал как "переживание мира таким, каков он есть, без посредничества человеческой логики и понимания". Теперь, став единственным на земле обладателем ЭТОГО, он просто не мог не поделиться им с окружающими,
Реакцию монаха на цветок объяснили так: "Когда вы думаете, вы не видите. Вы погружены в ваши мысли, в вашу систему верований. Но монах просто воспринял цветок, вне всякой логики и рассуждений. Он увидел как цветок красив. И улыбнулся. Когда же вы погружены в вашу систему верований, ваше столкновение с реальностью происходит не по вашей воле и всегда оказывается болезненным. Все оказывается не таким, как вам хотелось бы. Вы проклинаете ваши прежние идеи как иллюзорные, но тут же оказываетесь во власти новых идей, новых верований. Потому что вы по-прежнему не видите. Вы думаете. И думаете, что видите."
И еще я вспоминаю один текст. Когда У.Г.Кришнамурти пришел в ашрам к Рамане Махарши, между ними состоялся такой диалог:
УГ: Существует ли такая вещь как Просветление?
РМ: Да.
УГ: Какие шаги к нему ведут?
РМ: Нет шагов ведущих к нему.
УГ: Ты можешь дать мне его?
РМ: Да, но можешь ли ты его взять?
А вот было бы здорово, если бы была найдена некая методика, которая давала бы людям Просветление. Пусть не каждому, но по крайней мере многим... А еще интереснее было бы поискать методику получения Духа святого. Ведь как-то же люди его получают...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Окт 12, 2006 5:53 pm
Цитата:
Ну знаешь, Просветление еще как можно почувствовать... А Святой Дух - ?
Просветление есть характеристика созерцания, как и все индийские штучки. Символ просветления: Будда сидящий под деревом и учащий ахимсе. А христианская и иудейская мысль ориентированы на действие. Дух проявлется в действиях, он ведет и толкает. Отсюда такой большой вес в этих религиях логики, рассуждений, богословия, умопостижения, ибо без всей этой работы сознания действие невозможно. Но все равно за всей этой логической машиной иудаизма и христианства стоит простейщее в своей скрытости и сокровенности действие Духа: толчок, импульс, повеление: "Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице." Думаешь, Филиппу так трудно было почувствовать то, что говорило в нем?
Что значит эта притча? Поделитесь плиз, как думаете.
В этой притче Будда-МЦХ, цветок-Надя, а монахом быть Юре.
Или еще так: Буддой были посетители форума, цветком были обилы и подозрения, а Ревеал-это монах, который теперь пронизан обидами и подозрениями.
Ну знаешь, Просветление еще как можно почувствовать... А Святой Дух - ?
Просветление есть характеристика созерцания, как и все индийские штучки. Символ просветления: Будда сидящий под деревом и учащий ахимсе. А христианская и иудейская мысль ориентированы на действие. Дух проявлется в действиях, он ведет и толкает. Отсюда такой большой вес в этих религиях логики, рассуждений, богословия, умопостижения, ибо без всей этой работы сознания действие невозможно. Но все равно за всей этой логической машиной иудаизма и христианства стоит простейщее в своей скрытости и сокровенности действие Духа: толчок, импульс, повеление: "Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице." Думаешь, Филиппу так трудно было почувствовать то, что говорило в нем?
Филиппу, мож, и не трудно, не знаю, он мне не рассказывал. А вот тебе что-нибудь такое говорил святой Дух, так, чтоб ты понял - это именно Святой Дух говорит с тобой и даже что-то повелевает. Чтобы ты мог идентифицировать - где ты сам и где в тебе Дух?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
- ты хочешь сказать, что он был в сговоре с Буддой, и знал что тот прервет поучения и покажет цветок? И они типа разыграли спектакль для остальных?
). Ибо все их мысли тут же улетят от урока и обратятся на ж. лидера. Но это все же не будет тем, о чем сказал Будда. Ибо на смену одним мыслям придут другие. 
