путинский режим начал применять пытки к деятелям оппозиции?

Добавлено: Пн Окт 22, 2012 4:08 pm

На видео помощник депутата Госдумы РФ Ильи Пономарева оппозиционер Леонид Развозжаев заявляет, что его пытали двое суток

http://www.youtube.com/watch?v=3xkLMzS-mSg&feature=youtube_gdata_player

Вопрос: насколько это может быть правдой ?

Кто как думает.

С одной стороны, мне не верится в то, что к раскрученным фигурам оппозиции, близким к известным лидерам протеста власти осмелятся применить пытки, в нынешней-то ситуации. А с другой стороны - если они если похищают человека на территории другой страны, то почему бы им и пытки к нему не применить? Думаю, что могут.

Добавлено: Пн Окт 22, 2012 8:48 pm

Он что, Мальчиш-Кибальчиш и знает Страшную Военную Тайну? Зачем его пытать-то? Другое дело, что по нынешним временам чуть ли не чай без сахара и отсутствие интернета в камере модно стало пыткой называть. Тогда верю. Вряд ли ему специально создавали комфортные условия по западному образцу.

Добавлено: Вт Окт 23, 2012 8:58 am

Андрей Б., Андрей Б., после АнатомииПротеста2 сложилась ситуация блицкрига. При этом либо Удальцов сажает НТВ и заказчика либо сажают Удальцова.
Как посадить Удальцова? Берем любого его соратника, под пресс (особо шуму то не будет), он признает себя виновным (мы с 1937 года помним, что "признание - королева доказательств"(c)) и вуаля: Удальцов из обвиняемого автоматом становится соучастником, вина которого доказана.
И второе, наши спецслужбы здорово обосрались (простите но другого слова нет) с поставками в Сирию. То есть все знают не только о том, что РФ спонсирует арабских мерзавцев, но и то что США в курсе всех телодвижений МИДа и ФСБ. И им надо как-то показать Пусину, что они еще ого-го.

Добавлено: Вт Окт 23, 2012 9:10 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Зачем его пытать-то?

Вину Удальцова доказать нереально. Но надо его посадить. Если закрыть "соучастника", то по нашей судебной практике вину доказывать не надо, он автоматом садится как соучастник.

ЗЫ я надеюсь ты отдаешь себе отчет, что через год ты можешь оказаться на беседе в ГБ, с бутылкой шампанского сам знаешь где, по поводу подготовки свержения правительств СНГ через данный форум?

Добавлено: Вт Окт 23, 2012 11:46 am

Цитата:

Андрей Б., после АнатомииПротеста2 сложилась ситуация блицкрига. При этом либо Удальцов сажает НТВ и заказчика либо сажают Удальцова.

У вас настолько независимые суды и следственные органы, что Удальцов имеет какие-то шансы посадить НТВ и даже заказчика? Пф-ф-ф, так что ж вы тогда плачетесь о режиме, хороняки? У вас же полная свобода и демократия!

Цитата:

Как посадить Удальцова? Берем любого его соратника, под пресс (особо шуму то не будет), он признает себя виновным (мы с 1937 года помним, что "признание - королева доказательств"(c)) и вуаля: Удальцов из обвиняемого автоматом становится соучастником, вина которого доказана.

Имхо Удальцов в тюрьме такими ухищрениями нужен разве что только самому Удальцову. Зачем Путину он в виде проедающего плешь политзаключенного, если всё что надо было для политического изничтожения, НТВ уже показало, а следствие даже считай что подтвердило?

Цитата:

И второе, наши спецслужбы здорово обосрались (простите но другого слова нет) с поставками в Сирию. То есть все знают не только о том, что РФ спонсирует арабских мерзавцев, но и то что США в курсе всех телодвижений МИДа и ФСБ. И им надо как-то показать Пусину, что они еще ого-го.

Настолько в курсе, что турки до сих пор не могут определиться, а что же они всё-таки перехватили. А госдеп выражает надежду, что это им когда-нибудь удастся.

Цитата:

ЗЫ я надеюсь ты отдаешь себе отчет, что через год ты можешь оказаться на беседе в ГБ, с бутылкой шампанского сам знаешь где, по поводу подготовки свержения правительств СНГ через данный форум?

Да. Теоретически через год я могу оказаться на беседе в ГБ с бутылкой шампанского в машине ожидающих у входа правозащитников и планами на будущие гастроли по Европе в роли политбеженца. Но практически - нереально, уж очень большая очередь.

Добавлено: Вт Окт 23, 2012 12:43 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Имхо Удальцов в тюрьме такими ухищрениями нужен разве что только самому Удальцову. Зачем Путину он...

Похищение Развожаева и последующиеочень грубые действия, последствия которых будут крайне серьезными, вплоть до тайного суда - это серьезно, и комуто здорово нужно.

Добавлено: Ср Окт 24, 2012 1:57 pm

рассказ Леонида Развозжаева о его похищении и пытках, записанный правозащитниками, посетившими его в Лефортово вчера вечером (автор статьи - Зоя Светова, одна из тех правозащитников)
http://www.newtimes.ru/articles/detail/58712

передача на "Дожде" с правозащитниками, вышедшая сразу после посещения ими Развозжаева
http://tvrain.ru/articles/borschov_o_razvozzhaeve_skotchem_svjazali_cherez_pjat_chasov_v_rossii_posadili_v_podval_bez_edy_tri_dnja_ugrozy-332028/

Добавлено: Ср Окт 24, 2012 2:00 pm

заявление депутата Госдумы РФ Ильи Пономарева
http://ilya-ponomarev.livejournal.com/

Добавлено: Ср Окт 24, 2012 2:01 pm

Навальный вчера вечером написал в твиттере, что готовится заявление и план для принятия Координац. советом оппозиции

Добавлено: Ср Окт 24, 2012 2:49 pm

Заявление Координационного совета оппозиции по ситуации конкретно с Развозжаевым и с политическими репрессиями в целом, и план действий (принято в чрезвычайном режиме путем опроса из-за отсутствия регламента)
http://navalny.livejournal.com/745515.html

Добавлено: Ср Окт 24, 2012 9:12 pm

В пограничной службе Украины заявили, что российский оппозиционер Леонид Развозжаев 19 октября выехал на родину по своему документу и никаких жалоб от него не поступало.

Деньги не забудьте отправить адвокатам.

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 1:22 pm

Неприкаянный писал(а):

Похищение Развожаева и последующиеочень грубые действия, последствия которых будут крайне серьезными, вплоть до тайного суда - это серьезно, и комуто здорово нужно.

Кому-то это, действительно, очень нужно. Сходу можно предположить больше трех "кому-то". Ну, например, определенной части тех, кто называет себя "оппозицией".

Цитата:

Ситуация с погромом Левого фронта — точнее, с прокаткой по нему бульдозеров госмашины — вызывает персонально у меня двойственное чувство. То, что ультрас получили заслуженное даже вне контекста мерзости действующей власти — это, конечно, хорошо. Спаси и сохрани нас от повторения пройденного. Пламенные Веры Засулич у нас уже были — потому можно эту страницу второй раз не читать.

С другой стороны, левых подставили как ушастых лохов. И отнюдь не власти. А соратники по оппозицонной «Белой ленте». Ушлые либералы, выставив вперед пламенных удальцов, сработали исключительно в кассу. Свою, естественно, кассу. Они остаются на свободе и все в белом — но при этом, как члены оппозиционного движения, страдающего от произвола властей, могут снимать пенку и стричь дивиденды — совершенно безопасно совершая вальяжные походы по разного рода медийным акциям. Не буду говорить за финансирование, ибо в ведомости не заглядывал — но и тут им есть что предъявить работодателям. Слыхали про Удальцова-Развозжаева? Это наши соратники, они шли в наших рядах. Мы чудом спаслись, а их не уберегли. Долойкровавйрежым! Где тут расписаться в получении?

Немцовы-Рыжковы-Навальные грамотно не засветились на самых трефных мероприятиях оппозиции (самый умный тут, безусловно, Навальный — у него всегда было железное алиби — он вовремя садился на свои 10-15 суток, отчего и рад бы вести массы — но не мог. Стенал под железной пятой режима.)

Теперь им нужен новый дурачок. Или дурочки. Которые спляшут на амвоне или рванут с арматурами на ОМОН. И получат свой законный червонец (или пару лет — как уж повезёт). А разводящие их либералы-профессионалы пойдут за получкой. У каждого своя работа. Ничего личного.

Потому чисто по-человечески мне жаль всех этих ультрареволюционеров. Одноразовых ребяток. Следующих бросят на подмогу исламистам — и хорошо, если в итоге не пристрелят при задержании. Еще следующих — ещё куда-нибудь. Все при деле. Власть демонстрирует тупость и кровавость, революционеры — идут на алтарь революции, немцовы — считают дивиденды. Что не так?

http://el-murid.livejournal.com/802807.html

Эта версия, разумеется, не покажется правдоподобной тем, кто верит в святость "оппозиционной" публики. Я не отношусь к их числу. КСО чем-то шибко смахивает на ливийский ПНС, сирийский СНС, а "святость", честность, порядочность, демократичность и т.п. этих ребят (кто в теме) - что называется налицо (чтобы далеко не ходить - нынешняя резня в Бани-Валиде вполне вписывается в "демократичские" ценности этой публики).

Еще несколько штрихов к портрету кроваваго путинского режима в отношении Развозжаева и к мутности всей этой истории/истерии.

Беспрепятственное посещение правозащитниками следственных изоляторов и возможность транслировать свои наблюдения (к слову - несколько противоречивые) - это безусловно характеризует чудовищную свирепость бесчеловечного режима.

СКР начал проверку по заявлению Развозжаева о пытках и избиениях ( http://rusnovosti.ru/news/228710/ ) - это тоже ни в какие ворота не лезет.

"Супруга Леонида Развозжаева Юлия вообще усомнилась в том, что ее муж был в Киеве. - Всю пятницу, 19 октября, Леонид находился дома с детьми, - сказала Юлия Life News." ( http://lifenews.ru/news/104405 )

Был ли мальчик? "СК проверит версию инсценировки в деле Развозжаева" ( http://lifenews.ru/news/104423 )

Интересуют ли кого детали этой истории с похищением и с пытками? Или важна исключительно сама "волна"? "Правдивая ложь" ( http://varjag-2007.livejournal.com/3937469.html )

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 1:39 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

В пограничной службе Украины заявили, что российский оппозиционер Леонид Развозжаев 19 октября выехал на родину по своему документу и никаких жалоб от него не поступало.

Украина признала похищение Развозжаева на своей территории (правда, уголовное дело вряд ли будет возбуждено,т.к. "Развозжаева похитили не террористы, а силовики другой страны")

http://lenta.ru/news/2012/10/25/itstotallyokay/

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 1:46 pm

Андрей Б. писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

В пограничной службе Украины заявили, что российский оппозиционер Леонид Развозжаев 19 октября выехал на родину по своему документу и никаких жалоб от него не поступало.

Украина признала похищение Развозжаева на своей территории (правда, уголовное дело вряд ли будет возбуждено,т.к. "Развозжаева похитили не террористы, а силовики другой страны")

http://lenta.ru/news/2012/10/25/itstotallyokay/

Андрюш, как по-твоему из слов

"Понятно, что это были не преступные элементы. Это не криминальный вопрос, а вопрос взаимодействия силовых структур, о котором я ничего не знаю, - сообщил Владимир Полищук "Интерфаксу". - Вероятнее всего, действовали силовики или силовые структуры других стран".

можно однозначно сделать безусловный вывод, что "Развозжаева похитили ... силовики другой страны"?

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 2:04 pm

Iva писал(а):

Неприкаянный писал(а):

С другой стороны, левых подставили как ушастых лохов. И отнюдь не власти. А соратники по оппозицонной «Белой ленте». Ушлые либералы, выставив вперед пламенных удальцов, сработали исключительно в кассу. Свою, естественно, кассу. Они остаются на свободе и все в белом — но при этом, как члены оппозиционного движения, страдающего от произвола властей, могут снимать пенку и стричь дивиденды — совершенно безопасно совершая вальяжные походы по разного рода медийным акциям. Не буду говорить за финансирование, ибо в ведомости не заглядывал — но и тут им есть что предъявить работодателям. Слыхали про Удальцова-Развозжаева? Это наши соратники, они шли в наших рядах. Мы чудом спаслись, а их не уберегли. Долойкровавйрежым! Где тут расписаться в получении?

Немцовы-Рыжковы-Навальные грамотно не засветились на самых трефных мероприятиях оппозиции (самый умный тут, безусловно, Навальный — у него всегда было железное алиби — он вовремя садился на свои 10-15 суток, отчего и рад бы вести массы — но не мог. Стенал под железной пятой режима.)

Теперь им нужен новый дурачок. Или дурочки. Которые спляшут на амвоне или рванут с арматурами на ОМОН. И получат свой законный червонец (или пару лет — как уж повезёт). А разводящие их либералы-профессионалы пойдут за получкой. У каждого своя работа. Ничего личного.

Потому чисто по-человечески мне жаль всех этих ультрареволюционеров. Одноразовых ребяток. Следующих бросят на подмогу исламистам — и хорошо, если в итоге не пристрелят при задержании. Еще следующих — ещё куда-нибудь. Все при деле. Власть демонстрирует тупость и кровавость, революционеры — идут на алтарь революции, немцовы — считают дивиденды. Что не так?

http://el-murid.livejournal.com/802807.html

Эта версия, разумеется, не покажется правдоподобной тем, кто верит в святость "оппозиционной" публики. Я не отношусь к их числу.

я тоже не верю в святость Навального и прочих - но версию не считаю правдоподобной. Каким образом "либералы подставили левых автор приведенного тобою текста вообще никак не доказал. сплошное блаблабла.

Цитата:

КСО чем-то шибко смахивает на ливийский ПНС, сирийский СНС, а "святость", честность, порядочность, демократичность и т.п. этих ребят (кто в теме) - что называется налицо (чтобы далеко не ходить - нынешняя резня в Бани-Валиде вполне вписывается в "демократичские" ценности этой публики).

Когда происходит мятеж или революция - всегда льется кровь, особенно, если режим не хочет уходить (а какой режим хочет добровольно уходить?) Само это обстоятельство ничего не говорит о честности или нечестности руководителей мятежа/революции. Это неизбежные издержки.

Цитата:

Беспрепятственное посещение правозащитниками следственных изоляторов и возможность транслировать свои наблюдения (к слову - несколько противоречивые) - это безусловно характеризует чудовищную свирепость бесчеловечного режима.

Не передергивай. Во-первых, правозащитники, посетившие Развозжаева, если ты внимательно читал и слушал, были не просто какими-то юристами-волонтерами - они являются членами Общественной наблюдательной комиссии, статус которых дает право посещать арестованных , проводить с ними беседы и проверять условия их содержания. Во-вторых их посещение было вовсе не беспрепятственным, судя по их же словам в программе на "Дожде" (ссылка выше) - их не хотели пускать к Развозжаеву и только когда они заявили, что не уйдут, пока их не пустят - их пустили.

Цитата:

СКР начал проверку по заявлению Развозжаева о пытках и избиениях ( http://rusnovosti.ru/news/228710/ ) - это тоже ни в какие ворота не лезет.

Не понял - что не лезет?

Цитата:

"Супруга Леонида Развозжаева Юлия вообще усомнилась в том, что ее муж был в Киеве. - Всю пятницу, 19 октября, Леонид находился дома с детьми, - сказала Юлия Life News." ( http://lifenews.ru/news/104405 )

ага, ага. В свое время - не так давно - лайф-ньюс опубликовал материал, согласно которому дирижер Валерий Гергиев публично в лондонском театре на Олимпиаде произнес целую речь в защиту пусси райотс с обличениями в адрес российского руководства и в конце которой переломил свою дирижерскую палочку. Целую речь выдумали и опубликовали. Ничего этого, естественно, не было, хотя все повелись. Как ты ведешься на инфу насчет супруги Развозжаева. Хотя, я уверен, что инфу об анти-путинской речи Гергиева ты бы сразу поставил по сомнение (в отличие от меня, который во все это поверил)

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 2:07 pm

заметь, что ни один информационнный рексурс, кроме лживого лайф-ньюса никак не подтвердил инфу о высказываниях супруги Развозжаева. На лайф-ньюс никто не обращает давно внимания - там всегда публикуются розыгрыши или просто провокации.

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 2:10 pm

Iva писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

В пограничной службе Украины заявили, что российский оппозиционер Леонид Развозжаев 19 октября выехал на родину по своему документу и никаких жалоб от него не поступало.

Украина признала похищение Развозжаева на своей территории (правда, уголовное дело вряд ли будет возбуждено,т.к. "Развозжаева похитили не террористы, а силовики другой страны")

http://lenta.ru/news/2012/10/25/itstotallyokay/

Андрюш, как по-твоему из слов

"Понятно, что это были не преступные элементы. Это не криминальный вопрос, а вопрос взаимодействия силовых структур, о котором я ничего не знаю, - сообщил Владимир Полищук "Интерфаксу". - Вероятнее всего, действовали силовики или силовые структуры других стран".

можно однозначно сделать безусловный вывод, что "Развозжаева похитили ... силовики другой страны"?

однозначно не следует, Вадим. из одного этого факта. я думаю, что похитили украинские спецслужбы, а на границе передали нашим, как-то так. надо еще разбираться.

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 2:20 pm

Iva, прошу прощения - я перепутал сайты : не lifenews.ru , а fognews.ru это он опубликовал насчет Гергиева

Но в любом случае я не помню, чтобы инфу с женой Развозжаева кто-то подтвердил кроме лайфньюс. Что заставляет сомневаться. Похищения - обычная практика спецслужб, в этом ничего такого неправдоподобного нет.

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 2:27 pm

Цитата:

Украина признала похищение Развозжаева на своей территории

Если посмотреть, как интервью с представителем МВД расписано на самом УНН, то там нет такого признания. Там Полищук говорит, что раз Развозжаев сам "нашелся" в Москве в сопровождении сотрудников ФСБ, то если его и похищали, то делали это спецслужбы и поэтому уголовное дело по заявлению адвоката возбуждено скорее всего не будет. Так вот из этого "если" и разродился заголовок про признание похищения.

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 2:34 pm

Iva писал(а):

Интересуют ли кого детали этой истории с похищением и с пытками? Или важна исключительно сама "волна"? "Правдивая ложь" ( http://varjag-2007.livejournal.com/3937469.html )

лично меня интересует, так как если государство применяет пытки к одному гражданину - у меня нет никакой уверенности что когда нибудь оно не применит их ко мне. Думаю, это интересует лично так же всех граждан, обеспокоенных своими правами, особенно оппозиционных активистов, так как никому из них не хочется подвергнуться подобному обращению.

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 2:41 pm

Андрей Б. писал(а):

Каким образом "либералы подставили левых автор приведенного тобою текста вообще никак не доказал. сплошное блаблабла.

Это не блаблабла. И, разумеется, не доказательства в стиле математически точного доказательства, скажем, теоремы. Когда перед тобой черный ящик, прямого доступа к содержимому которого ты не имеешь, все же можно составить представление о происходящем. А автор - человек, наблюдения и анализ которого по разным темам я достаточно уважаю.

Андрей Б. писал(а):

Когда происходит мятеж или революция - всегда льется кровь, особенно, если режим не хочет уходить (а какой режим хочет добровольно уходить?) Само это обстоятельство ничего не говорит о честности или нечестности руководителей мятежа/революции. Это неизбежные издержки.

В Ливии режим был свергнут год назад. Резня в Бани-Валиде - сегодня. Вырезают людей, смеющих сохранять и отстаивать свои убеждения, не соответствующие убеждениям революционеров. ПНС (совет бывшей оппозиции) благославляет.

Андрей Б. писал(а):

ведешься на инфу насчет супруги Развозжаева.

Андрей, я не ведусь, я любую информацию воспринимаю критически, но принимаю к сведению. В данном случае это был лишь фрагмент иллюстрации о мутности этой истории. Но похоже это уже мало кому интересно - волна прошла, резонанс есть, США озабочены, минимальная цель, судя по всему, достигнута.

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 2:44 pm

Андрей Б. писал(а):

Похищения - обычная практика спецслужб, в этом ничего такого неправдоподобного нет.

Похищения - обычная практика не только спецслужб.

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 2:57 pm

Iva писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Похищения - обычная практика спецслужб, в этом ничего такого неправдоподобного нет.

Похищения - обычная практика не только спецслужб.

Не только. я могу предположить, что Развозжаева похитили украинские бандиты, потом передали нашим спецслужбам; или нашим бандитам, а те передали его ФСБ или сразу СК. НО что это меняет ? Если его кто-то - неважно кто - похитил, а потом эти люди, сразу или по цепочке, передали его Следственному комитету РФ - то в любом случае правоохранительные структуры РФ участвовали так или иначе в похищении гражданина РФ. Ты считаешь это правильным?

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 3:00 pm

Iva писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Каким образом "либералы подставили левых автор приведенного тобою текста вообще никак не доказал. сплошное блаблабла.

Это не блаблабла. И, разумеется, не доказательства в стиле математически точного доказательства, скажем, теоремы. Когда перед тобой черный ящик, прямого доступа к содержимому которого ты не имеешь, все же можно составить представление о происходящем. А автор - человек, наблюдения и анализ которого по разным темам я достаточно уважаю.

ну а какие доказательства он привел? вот давай так: возьми процитированный тобой выше текст и приведи - какие фразы, на твой взгляд, конкретно свидетельствуют/аргументируют/доказывают, что либералы подставили левых ? лично я вижу тезис, который он никак не доказывает, а просто намеками и рассуждениями не относящимися к делу пытается дискредитировать либеральное крыло оппозиции

Добавлено: Чт Окт 25, 2012 3:10 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Украина признала похищение Развозжаева на своей территории

Если посмотреть, как интервью с представителем МВД расписано на самом УНН, то там нет такого признания. Там Полищук говорит, что раз Развозжаев сам "нашелся" в Москве в сопровождении сотрудников ФСБ, то если его и похищали, то делали это спецслужбы и поэтому уголовное дело по заявлению адвоката возбуждено скорее всего не будет. Так вот из этого "если" и разродился заголовок про признание похищения.

понятно.

Хотя странно, что он заговорил вообще о спецслужбах..

В любом случае, если между спецслужбами Украины и России заключено некое формальное или неформальное соглашение о взаимодействии - это, скорее всего, предполагает взаимодействие и в информационном поле. Это значит, что если одна сторона по каким-то своим причинам попросит отрицать факт похищения в СМИ - другая, вероятнее всего, так и сделает.