Reveal.ru :: Просмотр темы - Разногласия в семье.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Вопросы по ситуациям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Чт Авг 11, 2011 11:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, нужен совет.
Особенно от тех, кто был в подобной ситуации.
Что делать?
Собственно, сабж.
Есть семья, поженились и встречались в ЦХ.
На данный момент у жены серьезные сомнения в плане истинности ЦХ.
Муж прессует, вплоть до оскорблений.
Она говорит, что остается там только из-за отношений с ним, чтобы не было скандалов. Он запрещает ей читать православную литературу, считая, что это ее "искушает" и пр..
Как в этом случае поступать жене? Ее очень волнует момент "послушания мужу". Где грань этого послушания?
Я не смогла ей сказать ничего, кроме того, что ей нужно молиться и за себя и за него.

_________________
"Несчастье, которое Господь попускает нам претерпеть, лучше счастья, которое мы сами себе строим."(свят.Николай Сербский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн писал(а):
На данный момент у жены серьезные сомнения в плане истинности ЦХ.
Какие именно МЦХовные вещи она подвергает сомнению? Надо уточнить конкретно, чтобы было проще советовать.
Джейн писал(а):
Она говорит, что остается там только из-за отношений с ним, чтобы не было скандалов. Он запрещает ей читать православную литературу, считая, что это ее "искушает" и пр..
Можно быть какое-то время в ЦХ и после разочарования в ней. Можно читать православные книги тайком от мужа. Можно послушать аудио про ЦХ. Если запрещает читать православную литературу, можно дать почитать баптистскую, того же Сперджена. Нужно только найти соответствующие "антитоталитарные" места. Смотря какие сомнения у человека, что ее больше интересует?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

она говорит, что ищет спасения. Что очень хочет нормальной исповеди, что не чувствует никаких внутренних изменений (там она 15 лет) и прощения грехов.
Что уже давно бы ушла, уже года 3 назад, если бы не он.
Книги сказала, что будет прятать.

_________________
"Несчастье, которое Господь попускает нам претерпеть, лучше счастья, которое мы сами себе строим."(свят.Николай Сербский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Православный христианин Анатолий. Свидетельство о секте
"Международная Церковь Христа", "Бостонское движение" - 37 Мб
http://apologet.orthodox.ru/apologetika/audioteka/anatoliy/anatoliy_mch.mp3

Столяров П.Н. Бостонское движение - 18,1 Мб
http://sektovedenie.orthodox.ru/besed_sekt/audio/stoliarov/stoliarov_mch.mp3

и вообще:
http://sektovedenie.orthodox.ru/

Много всего интересного здесь:
http://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/
и здесь
http://predanie.ru/mp3/Otvevy_na_voprosy_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

благодарю!
В принципе, в плане "почитать и послушать" и у меня много чего есть. Вопрос тут именно о том, как общаться с мужем и сохранять мир в семье?

_________________
"Несчастье, которое Господь попускает нам претерпеть, лучше счастья, которое мы сами себе строим."(свят.Николай Сербский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн писал(а):
Вопрос тут именно о том, как общаться с мужем и сохранять мир в семье?
А точно конфликты с мужем на почве религии? И у неверующих и единоверцев семьи разваливаются. В каких моментах семейной жизни разногласия - надо уточнить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

конфликты именно из-за этого. Она не имеет права на сомнения, "у тебя нет убеждений".

_________________
"Несчастье, которое Господь попускает нам претерпеть, лучше счастья, которое мы сами себе строим."(свят.Николай Сербский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Джейн писал(а):
конфликты именно из-за этого. Она не имеет права на сомнения, "у тебя нет убеждений".
Тогда такой вопрос. Он ученик образца 90х (горячий и невероятный) или образца 2000х (повзрослевший и ставший мудрым)? В первом случае упор нужно делать на эмоции, во втором - на аргументы и доводы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 12:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю, скорее второй вариант.

_________________
"Несчастье, которое Господь попускает нам претерпеть, лучше счастья, которое мы сами себе строим."(свят.Николай Сербский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Если это так, то ситуация чуть лучше, чем я предполагал. Нужны цитаты ее вопросов и его ответов, желательно - побольше. Чтобы понять, в чем именно противоречия, найти точки соприкосновения. Чего она хочет, а он против; и чего он желает, а с чем она не согласна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

а он ответов не дает, просто рот ей закрывает. Мол, если ты сомневаешься, то ты дура. Вот и все аргументы.
Она говорит, что изучала вопрос крещения детей, и хотела бы их крестить. его ответ:"Подумала? А теперь забудь"
"Я изучал доктрины ЦХ, и не увидел никаких ересей"
По его мнению, она на сомнения права не имеет. Типа, сиди и молчи, и ходи на собрания, раз муж сказал.
Диалога как такового нет.

_________________
"Несчастье, которое Господь попускает нам претерпеть, лучше счастья, которое мы сами себе строим."(свят.Николай Сербский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

при всем при этом, у него всегда была репутация "гордого брата", т.к. у него всегда и на все былдо свое мнение. Например, придя в ЦХ в конце 90-х, он не принимал , что "спасение только в ЦХ"

_________________
"Несчастье, которое Господь попускает нам претерпеть, лучше счастья, которое мы сами себе строим."(свят.Николай Сербский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 1:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть предположение, что не в доктринах дело. Вырисовывается чисто человеческий фактор, когда большая любовь мужа не добирается до жены. Лично я был бы не против, если моя благоверная ходила бы регулярно в более-менее христианскую церковь, но оставалась по-прежнему любящей и отдающей мне всю себя. А вот если бы я почувствовал охлаждение чувств ко мне, дело могло бы закончиться небольшим армагеддоном.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3289
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, скорее всего, не всё именно так, как пытается выдать подруга.

Суть семейных конфликтов, как правило, лежит в других плоскостях, нежели убеждения наподобие какой рукой себя крестным знамением осенять.

Возможно, для этой подруги - эдакое демонстративное увлечение православием или другим вероучением - лишь повод противопоставить себя мужу.

Муж, скорее всего, подсознательно это осознаёт, поэтому и реакция такая агрессивная - поставить на место, выиграть "войну".

Если жена мужа любит - будет пьяного за ноги тащить домой с помойки. А не любит - найдёт к чему придолбаться, будь он хоть сам Иисус Христос.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" - сказал правду в известной басне волк козлёнку.
Род человеческие, увы, лживее, чем волк с козлёнком.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3289
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Есть предположение, что не в доктринах дело. ...

О, и Порфирий о том же. icon_rolleyes.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Федорова Света
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Любовь не ищет своего.
Может настаивать именно на этом. Если муж любит жену, то не должен искать своего. Разве Христос насильно кого-то подчинял Себе?
Да и всё, что не по вере – грех. Пусть жена попытается спокойно объянить, что пребывание в ЦХ – это не по её вере а значит кроме греха уже ничего не принесёт.
А вообще это будет крайне тяжело, если муж останется в ЦХ, а жена уйдёт в Православие. Это надо просто пережить. И, возможно, только через годы муж заметит те изменения, которые произойдут с его женой в Православии.
Изначально даже в молитве будет видна разница. Православные молитвы очень глубоки, смиренны, и не позволяют молиться Богу сидя на стульчике нога на ногу.
Потом пост, который у православных два раза в неделю однодневный (среда и пятница) и долгие четыре раза в год.
Для меня лично держать посты до сих пор самый огромный духовный и телесный труд.
И пусть муж попробует на примере жены прожить хотя бы пол года придерживаясь православных постов. Ведь это его ни к чему не обязывает, а польза обязательно будет .
Да и в храм на богослужение можно ходить хоть каждый день при возможности, потому что церковная молитва в Православии ежедневно с раннего утра до вечера.

_________________
Люди спешите творить добро.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Среди психологов бытует мнение, что во всех семейных конфликтах виноваты обе стороны. Но даже если и одна сторона виновата меньше - обязательно нужно знать причины конфликта и то, как он протекает. Могли ли быть такие разногласия, если бы жена смотрела в рот мужу и подчинялась ему во всем? Нет. Могли ли быть они, если бы муж внимательно ознакомился с убеждениями жены, путь даже и не согласившись с ними, но понимая внутреннюю логику? Нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3289
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 2:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Среди психологов бытует мнение, что во всех семейных конфликтах виноваты обе стороны.... .


Порфирий, если кто-то кого-то нелюбит, то кто в этом виноват?

"Мы выбираем, нас выбирают, как это часто, не совпадает..."(С)

Психологам (и всяким прочим другим советчикам) ничего другого не остаётся, как обвинить кого-то (и правильнее всего, конечно, обе стороны) и попытаться втереть что необходимо для устранения конфликта. Иначе на кой хрен тогда они (эти психологи) нужны?

А ИМХО при чём здесь вина вообще?

Апостол Павел писал, что те, кто женятся, будут иметь скорби по плоти, и и таковых ему жаль.
Что, зря писал, что ли?
Чему удивляться и тем более, искать виноватых?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 3:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Порфирий, если кто-то кого-то нелюбит, то кто в этом виноват?
А ИМХО при чём здесь вина вообще?
Виноват не в смысле - сделал плохо (заслуживает осуждения), а в смысле - являлся причиной чего-либо (обусловлен тем-то). Ну вот как дождик виновен в образовании луж, зима виновата в холоде, а хороший рассказчик виноват в том, что я его внимательно слушаю. Поскольку муж и жена сильно зависят друг от друга, один является причиной хорошего или плохого настроения у другого. Разные вероисповедания появляются в семейной паре по-разному:

- из-за недостатка внимания
- из-за переизбытка внимания
- из-за внешних факторов и размышлений
- из-за богословских поисков
- из-за внутреннего неудовольства и т.д.

В случае с друзьями Джейн нужно все-таки больше информации, все, что я писал - лишь предположения и попытки нащупать суть происходящего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3289
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 3:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Порфирий писал(а):
Николай писал(а):
Порфирий, если кто-то кого-то нелюбит, то кто в этом виноват?
А ИМХО при чём здесь вина вообще?
Виноват не в смысле - сделал плохо (заслуживает осуждения), а в смысле - являлся причиной чего-либо (обусловлен тем-то). Ну вот как дождик виновен в образовании луж, зима виновата в холоде, а хороший рассказчик виноват в том, что я его внимательно слушаю. Поскольку муж и жена сильно зависят друг от друга, один является причиной хорошего или плохого настроения у другого. Разные вероисповедания появляются в семейной паре по-разному:

- из-за недостатка внимания
- из-за переизбытка внимания
- из-за внешних факторов и размышлений
- из-за богословских поисков
- из-за внутреннего неудовольства и т.д.


Порфирий, список сей можно продолжать ещё долго долго, только главное - дело сие бесперспективное. В любом случае, результат будет тот же: "не хочу".

ИМХО причины эти зачастую лежат в области неисправимых.

Например, надоел человек (в комплексе надоел) ДНК его надоело, гормональный фон его противен, и т.д. Хочу другого.
Или, постарел, скажем - хочу помоложе.

Зачастую, подобный бунт в организме происходит когда встречается кому-то партнёр покраше (мало ли где - на работе, среди знакомых) и организм требует: пойди и добейся "этого".

А интеллекту команда - найди наиболее благовидное пояснение моего бунта.
И армия психологов давай начинать ковырятся: может, тебе внимания больше? Может, меньше? И т.д.

ИМХО брехня всё это.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николя
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 14, 2009
Сообщения: 52

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 4:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Любящая жена всегда остается любящей женой и всегда при муже! "Вышла замуж, вот и будь за мужем и за мужа." Не зависимо от изменения религиозных, политических или каких либо других взглядов. А если Господь призвал ее к себе, может и его призовет. Да и с помощью Божьей в общину любую можно ходить, оставаясь при этом православной. Это мое мнение. А так пусть сами смотрят. Им решать, им дана жизнь, им нести ответ. А то уже проходили это. Насоветуют, а потом сидишь за голову хватаешься. "Наделал" того, что насоветовали, а что потом делать с тем, что получилось, ума не приложишь. Глядь вокруг, а советчиков как и не было, и не отвечает никто за советы то свои.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 9:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

С последним согласен, советовать нужно острожно. Уходить из ЦХ нужно не потому что есть сомнения, а потому что их нет. Тем более столько лет была в ЦХ и такие обстоятельства в семье.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Джейн
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 05, 2010
Сообщения: 143
Откуда: Киев, КЦХ 1998-2010, сейчас РПЦ (МП)

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 9:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
С последним согласен, советовать нужно острожно. Уходить из ЦХ нужно не потому что есть сомнения, а потому что их нет. Тем более столько лет была в ЦХ и такие обстоятельства в семье.

согласна полностью, примерно то же и говорю.

_________________
"Несчастье, которое Господь попускает нам претерпеть, лучше счастья, которое мы сами себе строим."(свят.Николай Сербский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Авг 12, 2011 10:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Первый момент - послушание мужу достаточно относительное понятие, постольку насколько жена слушается, настолько муж должен уважать жену и ее убеждения. Мы в браке не властны над своим телом, но к душе это не относится. Бог и спасение в любом случае важнее семьи, это пардон занятие ЧЗБУ. Что толку быть послушной женой и сохранить брак, но не спастись?
Федорова Света писал(а):

И пусть муж попробует на примере жены прожить хотя бы пол года придерживаясь православных постов. Ведь это его ни к чему не обязывает, а польза обязательно будет .

Ну в таком варианте это безумный конфликт. Но если вспомнить что посты в среду и пяток - не православные в конфессиональном смысле, это христианский обычай, древней неразделенной Церкви - будет уже проще. Если еще вспомнить что в среду мы постимся потому что в среду Иуда предал Господа - и мы так же Его предали и предаем, а пост установлен чтобы мы не забыли - будет проще. Если вспомнить что пост в пятницу установлен потому что в пятницу Господа осудили и распяли - и мы так же своими грехами распинали и распинаем Его, отрекаемся малодушно подобно Петру, "умываем руки" подобно Пилату - то почти у любого вдумчивого ученика не будет вопросов почему жена решила (сама решила, это ее решение, а не послушание православным обычаем, и этот пост ее не сделает православной). Тем более что она...
Джейн писал(а):
не чувствует никаких внутренних изменений (там она 15 лет) и прощения грехов.

Пост - это способ встать возле креста и замолчать. Как в песне "Ты замри на мгновенье". Если конечно это не просто диета. У Шона Вутена был очень хороший урок о кресте, если что можно откопать и прочитать мужу - пусть попробует поспорить. Кстати однодневные "инициативные" посты, по "решению", чтобы стать ближе к Богу, и даже решение постится в определенный день недели долгое время (хоть всю жизнь) - вполне в обычаях ЦХ. Вот в таком виде это приемлемый способ приобщить мужа к Преданию.
Мне кстати нравится чем-то этот парень. Упертый. Это лучше чем кисель. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Федорова Света
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jan 26, 2006
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток, Православная Церковь.

Сообщение Добавлено: Сб Авг 13, 2011 4:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Но если вспомнить что посты в среду и пяток - не православные в конфессиональном смысле, это христианский обычай, древней неразделенной Церкви - будет уже проще. Если еще вспомнить что в среду мы постимся потому что в среду Иуда предал Господа - и мы так же Его предали и предаем, а пост установлен чтобы мы не забыли - будет проще. Если вспомнить что пост в пятницу установлен потому что в пятницу Господа осудили и распяли - и мы так же своими грехами распинали и распинаем Его, отрекаемся малодушно подобно Петру, "умываем руки" подобно Пилату - то почти у любого вдумчивого ученика не будет вопросов почему жена решила (сама решила, это ее решение, а не послушание православным обычаем, и этот пост ее не сделает православной).

Возможно так будет меньше противостояний.

_________________
Люди спешите творить добро.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.487 секунды
:: Связаться