Reveal.ru :: Просмотр темы - НАСТАВНИЧЕСТВО. Совет лидера = приказ?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Сб Фев 22, 2003 10:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

К сожалению, я недостаточно хорошо изучил аналогичную проблему в других культах, однако информация по ЦХ может показаться любопытной непредвзятому исследователю. А именно, главная “изюминка” ЦХ – это “наставничество”. Собственно, в этом ничего удивительного нет, в любой религиозной группе есть своя иерархия. НО: “изюминка в квадрате” – это неписаное и непроизносимое вслух “равенство”: совет лидера = приказ. А приказы, сами понимаете, надо выполнять.

Итак, почему это происходит (выполнение приказа)? Я просто выпишу в столбик свои соображения на эту тему.

1) Предположение рядового ученика о более-менее разумности лидера (ему же больше 18 лет!) и подражание ему (как мотивированное ЦХ, так и по собственной инициативе);
2) Желание молодого поколения кому-то подчиняться (будь то рок-кумир, любимый человек или не менее любимая религиозная группа – не забывайте, что у термина “тоталитарные секты” есть синоним “молодежные религии”);
3) Элементарная необразованность братьев и сестер в вероучительных вопросах и, вследствие этого, перекладывание решения важных духовных проблем на плечи наставников;
4) Усталость от работы, учебы, домашних дел и т.д. – мозгам тоже нужен отдых…

Мысли несколько несистематизированы, у кого есть желание их развить или опровергнуть – милости прошу к дискуссии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий Козловский
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru

Сообщение Добавлено: Сб Фев 22, 2003 5:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий,
Система "наставничества" практически упразднена в Церквях Христа (в Москве точно). Рядовой ученик не имеет "наставника" и не получает наставлений, если только сам не ищет совета. Это я вижу в своей жизни последние 1,5 года, это мне подтвердил недавно и Миша Раковщик. Он признался, что главная проблема с "наставничеством" - в том, что очень часто личные особенности наставника влияли на "научение" наставляемого, и такие грехи, как неприятие и гордыня превращали "наставление" в попытку изменить в наставлемом то, что просто не нравилось наставнику (напр.: студенту не нравилось, что наставляемый, которому под сорок, не "горит" в той же манере, что и он, и т.п.)
В Библии учение давалось либо сразу группе (проповедь), либо от одного ключегого лидера другому (см. 1-2 Тим., Титу).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Алексей
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Вт Фев 25, 2003 5:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот вам и пример, как из Библии можно "доказать" (читай "высосать") что угодно. И раньше было по Библии, и теперь по Библии. Завтра изменят это, тоже будет по Библии. А на самом деле все зависит от опыта, цели и здравого смысла... чуть не забыл, от желания тех, кто имеет власть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
10
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 25, 2003
Сообщения: 7
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Фев 25, 2003 2:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей писал(а):
Вот вам и пример, как из Библии можно "доказать" (читай "высосать") что угодно... А на самом деле все зависит от... желания тех, кто имеет власть.


"Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?" (Лука 12:57)

По поводу власти:
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (Мтф 18:18)
Власть есть и быть должна. см. Тит 2:11-15
А как иначе?

_________________
ICQ #6893807
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Михаил Б.
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 14, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Фев 25, 2003 5:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей писал(а):
Вот вам и пример, как из Библии можно "доказать" (читай "высосать") что угодно. И раньше было по Библии, и теперь по Библии. Завтра изменят это, тоже будет по Библии.


Совершенно верно! Не помню ни разу, чтобы происходящие изменения в ЦХ (даже противоположные существующим) не имели бы библейского обоснования. Причем на момент изменений это всегда преподносилось в позитивном ключе. Например, когда я спрашивал лидера региона (имевшего опыт и ведения Церкви) с чем связан отход от существовавшей системы наставничества, он не говорил о том, что она была небиблейская и теперь её нужно изменить. Речь шла о новом этапе в жизни Церкви, что ученикам нужно быть взрослее и т. д. и т.п. И так во всем. Задним числом некоторые вещи и признавались небиблейскими, но только не на момент изменений. Может быть сейчас в этом плане что-то изменилось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2003 2:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий Козловский
Цитата:
Система "наставничества" практически упразднена в Церквях

а у меня что то другая информация - что института наставничества никто не отменял ...

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иван Тимчук
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 5, 2003
Сообщения: 165
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2003 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Глубокоуважаемый Дух О.Г.
если не секрет Вы кто и откуда ?
Правила форума не препятствуют анонимности
но , однако , большинство все же указывают
что-то о себе .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2003 6:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

был в общей сложности лет 7 в МЦХ пришлось в студентах побыть лидером семейной группы - отрезали когда пошёл правду искать вовремя одного большого подрезания ... и зачем я после этого вернулся - наверное вера в большое и светлое была icon_smile.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иван Тимчук
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 5, 2003
Сообщения: 165
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2003 6:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух О.Г.
Самое время идти и говорить с теми , кто
рушил твою веру в светлое и чистое !
Я бы то же пошел к однму человеку ,
но он сам сейчас не в церкви , правда хочет вернутся ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2003 6:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета писал(а):
Анатолий Козловский
Цитата:
Система "наставничества" практически упразднена в Церквях

а у меня что то другая информация - что института наставничества никто не отменял ...


Так-так-так друзья, мы сейчас все в одну кучу.

Итак, уж разумеется наставничества как такового никто не отменял и, надеюсь, отменять не будет. icon_cool.gif)) Это библейский принцип и тут все нормально.

Другое дело, что если под наставником теоретически назывались все ученики, а на практике наставником был только один - твой - лидер, то несколько лет назад все стало приходить к именно библейской формулировке, т.е. на практике стало появляться все больше и больше наставников. icon_cool.gif

Вот как примерно выглядит наставничество лично в моем случае (это для примера, чтобы было понятно, как все обстоит в церкви).

1. Я наставляю свою жену (это очевидно).
2. Я наставляю лидеров домашних церквей своего сектора. Наставляю через уроки, общение и т.п.
3. Одновременно ОНИ наставляют меня. В моей группе в основном все взрослые (пожилые) и очень уважаемые люди. На наших общих собраниях (этой группой) мы обсуждаем все сказанное, они тоже высказывают свои мысли, как в мою сторону, так и в сторону друг друга.
4. Есть наша домашняя церковь, которых веду я.
5. ОДНАКО они тоже помогают друг другу и мне духовно. Это выражается в том, что они (братья) тоже делают уроки, тоже спрашивают. тоже вызывают, тоже любят. И друг друга, и меня.
6. Так называемые "ключевые" лидеры, т.е. те, кто ведут несколько домашних церквей. Мы этой группой собираемся уже у моего наставника. Он учит меня.
7. ОДНОВРЕМЕННО. Этой группой мы обсуждаем самые разные вопросы, адресуя их и друг к другу, и к нашему наставнику. Все решения о группе принимаются сообща. На службах проповедуем все мы, мы же готовим и темы и уроки. (НАПРИМЕР. Так сложилось, что у нас с женой и роды и беременность протекали чрезвычайно сложно, мою жену попросили приготовить урок для всех сестер - как проходить через такие сложные времена, не теряя веры, как поступать практически).
8. Проходят собрания лидеров домашних церквей - в регионе. Здесь, конечно, учение идет большей частью от лидера региона. Но и там (не всегда, но часто), есть время для того, чтобы публично поделиться о своих мыслях, с чем-то согласиться, с чемто - нет).
9. Я общаюсь с учениками и частенько то один, то другой брат или сестра помогают мне с духовной стороны (где советом, где вызовом).

Таким образом на практике нет однобокого учения. Многообразие отношений во Христе учит и наставляет лично меня.

Да, раньше была зацикленность на одном лишь лидере беседы. Но к данному времени ее уже нет.

И меняться это стало достаточно давно. Не назову конкретный год, но вцелом это начало меняться года три назад.
Более того, с введением совета церкви да плюс и теми изменениями, которые происходят, подозреваю, будет еще больше движения в сторону "друг друга", т.е. каждый наставляет и помогает каждому. Но, разумеется, через ту или иную все-таки структуру, ибо Бог есть Бог порядка, а не хаоса.
icon_cool.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2003 7:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Иван Тимчук нееее боже упаси снова это всё перелапачивать, да и никому это ненужно ...
Олег Козырев из твоего высказывания опять же убеждаюсь что ничего особо не изменилось - всегда существовало наставничество, всегда каждый мог подойти к комуньть отличному от своего наставника и поучиться с ним, так что вижу что произошло простое переименование понятий ...

я пришёл просто посозерцать как вы живёте, да и переживаю за некоторых друзей которых глупо и необоснованно отрезали ... неудержусь и назову этого лидера Кононенко ... теперь читая послание (о котором так много говорилось) видят нотки за которые боролись и за которые их отлучили - обидно мля icon_evil.gif (виноват неудержался, но нет слов - одни буквы ...)

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иван Тимчук
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 5, 2003
Сообщения: 165
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2003 7:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Именно потому , что ты
прячясь под ником , ругаешь Кононенко
и не видишь причин идти и говорить с ним :
Я ТЕБЕ НЕ ВЕРЮ.
Что Кононенко такой страшный , что ты его боишся ?
Что мы чем то тебя обидели , что ты остаёшся под ником
и ругаешся тут?
Дух который может действовать по принципу :
"Тук - тук , я твой друг " - не от Бога
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пн Мар 24, 2003 9:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета писал(а):
[b]Кононенко


Сережу знаю лично. Видел его еще в тот день, когда он пришел к нам на собрание не без желания кого-нибудь побить.

Зная его характер могу сказать, что он действительно не выбирает выражений и говорит все обычно чрезвычайно прямо, т.к. он и по профессии, и по духу - борец. И, как большинство спортсменов говорит все просто и ясно. Грех называет грехом. А любовь - любовью.

Думаю, если у тебя были отношения еще с кем-то в церкви, ты бы смог разобраться с любыми вопросами. Но в чем Каноненко никто не посмеет упрекнуть - это в его духовности, любви, и честности.

Думаю, это иногда и не нравилось.

Я допускаю, что могли быть какие-то грехи и у него. Но подозреваю, что ты просто струсил с ним говорить, т.к. он не из тех людей, что прячут свои глаза.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Мар 25, 2003 11:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Иван Тимчук гы гы гы icon_biggrin.gif неверь - мне это ... icon_smile.gif - это не мои проблемы, друзья мои сами с ними разберутся, а к Кононенко непойду по двум причинам
1. Он глупый и зашоренный лидер (НЕНАВИЖУ глупых людей)
2. люди в ЦХ пытались уж поговорить с ним, но это чудо понаезжало на них выгораживая своё решение (а непытаясь разобраться серьёзно в данной ситуёвине и усё!)
впрочем чаго енто я хдесь распинаюсь - мнеж неверят icon_smile.gif

Олег Козырев с ним лично неимел чести быть знакомым, потому и непошёл, да ещё хорошие люди присутствующие в ЦХ принимают участие в этом процессе, так с кем он будет разговаривать охотней - с ушедшим вольнодумцем или с действительным членом? ВОТ вопрос ...
а вообще ИМХО нестоит путать прямоту с поверхностным и бездумным (в определённой степени) отношением к делу!

а вообще в лидерстве всегда уважал уравновешенность и вдумчивость, что возможно присутствует в обсуждаемом субъекте, но немного ... ща в посланиях пороюсь - там было что то про это icon_smile.gif

а вообще то я всего лишь дух и воспринимать меня всерьёз и прислушиваться я так понял никто несобирается, так что невоспринимайте меня всерьёз icon_confused.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Мар 25, 2003 11:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Модераторы, откройте форточку.
Тут какой-то тухлый дух.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Мар 25, 2003 12:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета писал(а):
[Олег Козырев


А вот это уже хорошо, если рзговор так или иначе идет.
icon_cool.gif

Что же касается лидерства - я согласен, мудрость и взвешенность никогда и никому не мешали.

Тем мне менее, мне нравится, что у нас в церкви и люди и лидеры - все разные. Неи серой массы с одинаковым характером и подстриженными под одну гребенку решениями.
Каждый из нас идут своим путем к Богу, и каждый начинает свою дистанцию с разных точек. Один - мудр, но ему не хватает прямоты. Другой - прям как кол осиновый, но мудрости не хватает. Один - с юмором, но язык не контролирует. Другой - молчалив, но без чувства юмора.
icon_cool.gif

Все нормально.

Главное, помогать друг другу меняться в правильном направлении.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Мар 25, 2003 12:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук ню ню icon_smile.gif укрепити мою уверенность в ВАС icon_biggrin.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Мар 25, 2003 12:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
люди и лидеры - все разные. Неи серой массы с одинаковым характером и подстриженными под одну гребенку решениями.
несовсем согласен сейчас создам отдельную тему, но вот небольшой тезис - в ЦХ ВСЕГДА шло приведение к одному знаменателю что брало своё начало от принципа подражания лидеру (может это и по библии, но ...) часто видел что действительно к рулю допускался человек не действительно достойный того, а потому что он подражал лидеру и был ему удобен !

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иван Тимчук
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 5, 2003
Сообщения: 165
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2003 2:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Д.О.Г.
ну объясни всё же , почему ты упорно прячеся за ник ?
Что мешает тебе представится по людски?
Ведь тут множество народу злого на наши церкви
и однако они ругают и пинают нас не стыдясь своего имени,
т.е. готовы отвачать за свои слова.
Пойми , я не против того чтоб ты говорил о ком то из моих
друзей гадости . Место вобщем соответствующее - не хочешь ,
как говорится не читай. Так же я не против , когда некто анонимно
критикует принципы или практику нашей церкви.
Но анонимно критиковать людей - неужели это не подлость !!!
Ну в точности донос в органы. Ведь если бы ты сказал
"Я Петров , утверждаю , что Сидоров - грязный развратник"
это можно хоть проверить...
Но не могу же сказать Кононенке "почему ты повредил Духу Отца Гамлета ?!".
Ты обвиняешь человека за глаза , не дав ему даже шанса защитится
или раскаятся. Мог ли Кононеко чё нибудь то такое натворить ...
Мог наверно. Но всегда надо обе стороны слышать , людям свойственно быть субъективными..
Так зачем ты это делаешь ? Ты жаждешь мести ? Бог тебе судья...
Но ты ведь позоришь такими методами всех наших критиков...
Насколько лучше обвинять и критиковать , сохраняя достоинство и честь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2003 2:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Иван Тимчук а зачем мне себя афишировать - вопервых мне дела нет до кононенко, во вторых у меня куча друзей и знакомых в ЦХ (правда не со всеми поддерживаю отношения, вот судя по фотографии кажется я с Олегом Козыревым пересекался - кажется он где то в районе отрадного обитал icon_smile.gif) так что они наверняка захотят обсудить эту тему подробней, а я не ставлю перед собой целью всех научить жить - жись научит
насчёт подлости - описывал в какой то теме как меня отрезали - как это назвать??? хватит мне разборок - своих проблем хватает ...

да уж ... звонила ентому кононенко одна сестрёнка, хотела разрулить эту проблему с моими друзьями, так он и их чуть ч распускании слухов не обвинил и её хотел к ногтю (лидеру) прижать - так скажи на кой ляд мне нуна такое общение если он своих неслушает???

незнаю где я тут потерял достоинство и честь ... я просто осветил небольшой краешек жизни ЦХ, а то что ты мне неверишь, так это твои проблемы ...

_________________
да пребудет с тобой сила

Последний раз редактировалось: Дух Отца Гамлета (Чт Мар 27, 2003 2:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2003 2:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета писал(а):

незнаю где я тут потерял достоинство и честь ... я просто осветил небольшой краешек жизни ЦХ, а то что ты мне неверишь, так это твои проблемы ...

Ты просто трус.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Иван Тимчук
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 5, 2003
Сообщения: 165
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2003 2:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да ладна .. Ври , да не завирайся !!!
Нет дела до Кононеко ?
Так и не упоминай его фамилию !
Ну написал бы "один лидер ваш , гад, ...."
И все бы так и поняли - Некий лидер изгнал некоего Духа.
Но ты назвал его по имени , так что тебе
теперь тебе ЕСТЬ до него дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2003 2:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ну ну icon_smile.gif зачем же решать свои проблемы? лучше человека который их открывает обозвать трусом icon_smile.gif браво! грамотный ход продолжайте господа в том же духе - вы мои клиенты - и всё больше и больше мне нравитесь icon_twisted.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2003 2:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дух Отца Гамлета писал(а):
ну ну icon_smile.gif зачем же решать свои проблемы? лучше человека который их открывает обозвать трусом icon_smile.gif браво! грамотный ход продолжайте господа в том же духе - вы мои клиенты - и всё больше и больше мне нравитесь icon_twisted.gif

Как решать? "Сережа, ты Духа обидел"?
Проблемы поднимают многие, но трусом я назвал только тебя и Тол... ...и "Неверояного Брата" на старом фоуме.
Я не назаову трусом ни Михаила с Ваней, ни Олега Митева, ни Евгения, ни кого бы то ни было. Хотя то же не велика смелость критиковать.
Но тут прости, если бы еще не про Кононенко речь шла, а скажем про кого-нибудь поменьше и помягче...
Ну будь же мужиком, если перешел на имена, назови себя!
Генри Крит правильно написал, многие из мужчин в Церкви потеряли свое мужество (буквально - кастрированы). Так вот, с уходом проблема кажется не решается автоматически.

_________________
Юрий Тимчук

Последний раз редактировалось: RUNIX (Чт Мар 27, 2003 2:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Мар 27, 2003 2:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

не ребят icon_lol.gif вы весёлые icon_lol.gif и выводы весёлые делаете icon_smile.gif
так для справки я с кононенко не пересекался прибывая в ЦХ ... вот бы он поломал голову какого такого васю пупкина он отрезал ... и ушёл сам несколько лет назад, впрочем о чём это я - мне ж здесь неверят - неверующие люди собрались, а я то думал icon_lol.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.378 секунды
:: Связаться