Форумания или не учите ставить палки в колёса

Добавлено: Вт Май 13, 2003 12:26 pm

Я думаю ограничение информации - это закономерность, а не особенная фича лидерства.

Добавлено: Вт Май 13, 2003 1:07 pm

Михаил писал(а):

Я думаю ограничение информации - это закономерность, а не особенная фича лидерства.

Боюсь признаться, но я до сих пор не открыл своего форума.
Наверное, я ограничиваю информацию, это не особенная фича меня любимого.
Так что, поймайте меня, если сможете

Ис 24:16 " злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски"
-------
"Неуловимый Джо"

Добавлено: Вт Май 13, 2003 1:36 pm

Tybald Desperado писал(а):

Михаил писал(а):

Я думаю ограничение информации - это закономерность, а не особенная фича лидерства.

Боюсь признаться, но я до сих пор не открыл своего форума.
Наверное, я ограничиваю информацию, это не особенная фича меня любимого.
Так что, поймайте меня, если сможете

Ис 24:16 " злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски"
-------
"Неуловимый Джо"

Кстати цитирование Библии - хороший тон, мне нравится...

Да что вы все так обижаетесь-то не пойму. Не к частным лидерам обращена речь а к ЦХ, у которой есть ВАШИ деньги и почему-то ВАШИ деньги не хотят потратить на ВАШИ нужды.
Очень странно что ученики ВЫНУЖДЕНЫ тратить СВОИ финансы (я про Питер), в то время как ЕСТЬ нужда в качественной информации. Я не про эту "помойку" как вы любите все нас называть.
Знаете ли это стоит 30$ в год. С 10000 чел-к по 10 копеек. Вы например, сколько сдали за этот месяц? Вот то-то. Бремена неудобоносимые это что по вашему?

Уж извините, все лидеры в ВЦХ чуть ли ни наизусть знают письмо Генри Крита. Рядовые ученики НИЧЕГО не знают про Генри Крита. Не ограничения информации? Вы издеваетесь? Я - слепой?

Вы все тут отшучиваетесь, но это означает перестать бороться. Что вам мешает решить эту ситуацию? Кротость - это не покорность греху, запомните это, любящие покрывать чужие грехи.

А вот лично против вас я не имею НИЧЕГО против, другое дело если ВЫ были против открытой информации (тут дело не просто в форуме).
Если тут ВАША рука приложилась, то я ВАС не сужу, но предупреждаю. Это правильно.
--
Между прочим хостинг Питерского форума на Valuehost стоит 8,95$ за каждый месяц. 9*12=107,4$=3383 руб.
Ребята конечно молодцы - так держать. А вот вам

Добавлено: Вт Май 13, 2003 2:04 pm

Михаил писал(а):

Между прочим хостинг Питерского форума на Valuehost стоит 8,95$ за каждый месяц. 9*12=107,4$=3383 руб.
Ребята конечно молодцы - так держать. А вот вам

Миша, деньги вообще не проблема. Я на газеты трачу больше. А если их поделить на нескольких человек - это вообще смешной разговор. Если проект финансируется Церковью - он офицальный. Лично я против этого, у нас и так слишком много чего офицального. Так что разница только в том, будет ли это частью "контуров" или нет. И меня полностью устраивает ситуация, где будет такой частный форум учеников Христа.
Если уж пошел такой разговор - то эта площадка действительно "помойка" - т.е. здесь много грязи вообще-то. Я надеюсь на форуме учеников будет другой стиль отношений, культуры общения - и это позволит привлечь туда людей, мной уважаемых, кто погнушается писать сюда. Кроме анонимов, сплетников и т.д. - здесь просто все очень замусорено флеймом. Темы повторяют друг-друга - что-то важное обсуждать нет желания. Без обид только!

Добавлено: Ср Май 14, 2003 1:22 am

Иоан.3:21 поступающий по правде идёт к свету. Кому-то не по пути

Добавлено: Ср Май 14, 2003 3:05 am

Юрий Тимчук писал(а):

Миша, деньги вообще не проблема.

1) Кстати насчёт поддержки, ОБЕЩАННОЙ со стороны ЦХ.
ЦХ будет оплачивать Питерский хостинг в кол-ве 108$ в год?
2) Да, и рекламу неплохо было бы сделать. Будут со сцены говорить во всех ЦХ в СНГ, что мол ТЕПЕРЬ есть у нас ученический форум?

Если вышеперечисленного не будет, то позвольте, о чём мы тогда говорим?

Юрий Тимчук писал(а):

здесь просто все очень замусорено флеймом. Темы повторяют друг-друга - что-то важное обсуждать нет желания. Без обид только!

It's a problem. Не успеваем-с...

Юрий Тимчук писал(а):

Так что разница только в том, будет ли это частью "контуров" или нет.

Это ДАЛЕКО не так. Разница есть. Когда ты получаешь официальный ответ, ты можешь идти и говорить с лидерами на равных. Кому-то это не удобно, не так ли?

Юрий Тимчук писал(а):

У нас и так слишком много чего офицального

У вас нет вообще ничего официального кроме ПП. Мёртвый сайт в счет не берём; мёртвый потому что монолог от диалога отлечается креативностью последнего.
Что ещё официального у вас есть? По-моему официальности НЕТ и отвечать на этом форуме как раз официально НИКТО нормально не сможет, потому ФОРУМ и не хотят. Нет у вас ни официальной доктрины, ни достаточного опыта решения ситуаций. Этого вы и боитесь... : боитесь признания собственной некомпетентности.

Добавлено: Ср Май 14, 2003 9:51 am

Михаил писал(а):

1) Кстати насчёт поддержки, ОБЕЩАННОЙ со стороны ЦХ.
ЦХ будет оплачивать Питерский хостинг в кол-ве 108$ в год?].

А я с Олегом Козеревым, Толиком и другими - не ЦХ? Для тебя ЦХ это только руководство? Так у кого из нас проблемы с тоталитарностью?
Я только думаю - может посолидней хостинг сделать?

Цитата:

2) Да, и рекламу неплохо было бы сделать. Будут со сцены говорить во всех ЦХ в СНГ, что мол ТЕПЕРЬ есть у нас ученический форум?

Сделают, сделают.

Цитата:

Когда ты получаешь официальный ответ, ты можешь идти и говорить с лидерами на равных. Кому-то это не удобно, не так ли?

Миша, у меня нет никаких проблем говорить с лидерами на равных.

Цитата:

У вас нет вообще ничего официального кроме ПП. Мёртвый сайт в счет не берём; мёртвый потому что монолог от диалога отлечается креативностью последнего.

Зато твой сайт очень креативный.

ссылка - 10 хороших вещей в ЦХ - оппаа! Все по английски!

Очень творчески.

Добавлено: Ср Май 14, 2003 10:15 am

Михаил писал(а):

Да что вы все так обижаетесь-то не пойму. Не к частным лидерам обращена речь а к ЦХ, у которой есть ВАШИ деньги и почему-то ВАШИ деньги не хотят потратить на ВАШИ нужды.

Почему я обижаюсь? Потому что это НАШИ деньги (как ты сам сказал), и я сам доверил их использование. По-моему, это моветон "совать свой нос в чужой вопрос" (с). FYI: я являюсь рядовым учеником, правда, с 10-летним стажем.

Михаил писал(а):

Уж извините, все лидеры в ВЦХ чуть ли ни наизусть знают письмо Генри Крита. Рядовые ученики НИЧЕГО не знают про Генри Крита. Не ограничения информации? Вы издеваетесь? Я - слепой?

И в Москве многие ученики не знают письма Крита. И книжек Маккина не читали. Всех построить и выдать по копии? Мне копию никто не давал, сам в Интернете же и нашел. Что характерно, никто не расстрелял.

Михаил писал(а):

Вы все тут отшучиваетесь, но это означает перестать бороться. Что вам мешает решить эту ситуацию?

Сам первый начал провокационными заявлениями!

Или ты будешь серьезно отвечать на вопросы типа "перестал ли пить коньяк по утрам?" (с)
Я лично не вижу необходимости в специальном форуме, в первом столетии форумов не было, да и с информацией напряги, но ничего, выжили вроде бы. Поэтому и не зову всех на баррикады по поводу ОФИЦИАЛЬНОГО форума.

Михаил писал(а):

другое дело если ВЫ были против открытой информации

Мф 5:14 "Невозможно скрыть город, построенный на вершине холма"
Даже если бы я хотел, у меня хватило бы ума не заниматься этим.
Мое же настоящее мнение: открытая информация - не панацея. Но кому надо, тому Бог откроет, так было всегда.

Добавлено: Ср Май 14, 2003 12:04 pm

Юрий Тимчук писал(а):

А я с Олегом Козеревым, Толиком и другими - не ЦХ? Для тебя ЦХ это только руководство?

17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь: 18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его; 19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его]; 20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать; 21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками; 22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];

Есть разница. Вы все вместе взятые не сможете представлять официальную позицию ЦХ. Сможете хотя бы модернизировать ПП, например, сомневаюсь? Человек, получивший совет от вас не сможет повлиять на ситуации локально. Повторяю, официальный форум необходим для защиты и наставления верующих. Вы похожи на Моисея, одно дело общение, а нужен официальный орган. Форум тут лишь как средство связи. Ты хоть раз судился по какому-нибудь делу? Я знаю какое это неблагодарный и накладный труд, когда кого надо недостучишься. Ситуация схожая. Где ведущие регионы в Москве на форуме, где им можно хоть раз в жизни задать вопрос?

Юрий Тимчук писал(а):

Я только думаю - может посолидней хостинг сделать? :)

Ага, официальный. :). (шутку понял).

Юрий Тимчук писал(а):

Миша, у меня нет никаких проблем говорить с лидерами на равных.

У меня тоже. Как видишь в результате и РЕВИАЛ появился.

Цитата:

Зато твой сайт очень креативный. :)
ссылка - 10 хороших вещей в ЦХ - оппаа! Все по английски! :) Очень творчески.

Грешен, каюсь :)

Добавлено: Ср Май 14, 2003 12:58 pm

Михаил писал(а):

Вы все вместе взятые не сможете представлять официальную позицию ЦХ. Сможете хотя бы модернизировать ПП, например, сомневаюсь? Человек, получивший совет от вас не сможет повлиять на ситуации локально.

Я могу модернизировать ПП, заниматься не используя ПП. Могу предложить другим как я это делаю. Но пока для меня вопрос не в полномочиях, в том что именно я бы хотел изменить, как именно я бы хотел вести людей к крещению. Я не учитель, и не потому что не имею власти учить - в конце концов все мы можем учить друг-друга, но потому я не квалифицирован делать это. Я склонен не преувеличивать ни свое познание, ни свой духовный опыт. По этой причине я буду стараться действовать локально, так же по возможности проповедовать свои убеждения. И тогда... см. подпись

Добавлено: Вс Май 18, 2003 1:55 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Если уж пошел такой разговор - то эта площадка действительно "помойка" - т.е. здесь много грязи вообще-то. Я надеюсь на форуме учеников будет другой стиль отношений, культуры общения - и это позволит привлечь туда людей, мной уважаемых, кто погнушается писать сюда. Кроме анонимов, сплетников и т.д. - здесь просто все очень замусорено флеймом. Темы повторяют друг-друга - что-то важное обсуждать нет желания. Без обид только!

Что же Вы тут до сих пор сидите, что же сами не гнушаетесь, "чистый" Вы наш?

Добавлено: Вс Май 18, 2003 3:14 pm

а добавьте, пожалуйста, в опрос пункт "Другое..."

Добавлено: Вс Май 18, 2003 8:21 pm

Черный плащ писал(а):

Что же Вы тут до сих пор сидите, что же сами не гнушаетесь, "чистый" Вы наш?

Тут есть тема вообще-то про участие учеников на форуме... (опс - уже офтопик пошел

)
Я проглотил за последний год такое количество "духовной порнографии" что у меня иммунитет.

Это раз.
А так я писал - в дисскуссии по важным для меня вещам я здесь не вступаю, остаюсь только из-за наплыва учеников.
Ну а на "гнушатся" это ты не обижайся - не всем совесть позволяет общаться с плащами. Даже если принять что нам известно кто ты. Не в плане твоей праведности, веры или образа жизни - просто из-за анонимности.

Добавлено: Вс Май 18, 2003 9:45 pm

А я еще раз подчеркиваю, что это интернет. Здесь можно хоть плащом, хоть клещом.
А насчет того, что известно, то может быть, но все равно мы с Вами лично не знакомы, стопудово.

Кстати, я тут слегка разананимился, но ник тот же оставил, привык, так сказать.

Добавлено: Пн Май 19, 2003 6:59 am

Михаил писал(а):

Уж извините, все лидеры в ВЦХ чуть ли ни наизусть знают письмо Генри Крита. Рядовые ученики НИЧЕГО не знают про Генри Крита. Не ограничения информации? Вы издеваетесь? Я - слепой?

Миша, склонность к преувеличениям может привести ко лжи. Будь осторожней. Знают наизусть? Паша Савченко его еще, может быть, и не прочитал

А вот как раз "рядовые ученики" (ничего, что себя в пример приведу?) частенько перечитывают и другим рекомендуют.

Добавлено: Пн Май 19, 2003 11:09 pm

Форум нужен.
Хотя бы для того, что бы не ходить постоянно в гости

Добавлено: Вт Май 20, 2003 2:30 am

Натали писал(а):

Михаил писал(а):

Уж извините, все лидеры в ВЦХ чуть ли ни наизусть знают письмо Генри Крита. Рядовые ученики НИЧЕГО не знают про Генри Крита. Не ограничения информации? Вы издеваетесь? Я - слепой?

Миша, склонность к преувеличениям может привести ко лжи. Будь осторожней. Знают наизусть? Паша Савченко его еще, может быть, и не прочитал :lol:

Да будет тебе известно, что Паша это письмо ПРОЧИТАЛ. Прочитал ДАВНО. И отлично его знает. Позвони и спроси.
В нашем с ним разговоре мне НЕ потребовалось особо напрягаться, он в курсе всех моментов из письма Крита и действовал соразмерно рекомендациям Крита. Это включает повышенную терпимость к критике. Мне нужно было сказать лишь начало фразы и Паша уже кивал, что он это помнит и не стоит повторяться. Он далеко не так отстранен от дел как кажется.

Натали писал(а):

А вот как раз "рядовые ученики" (ничего, что себя в пример приведу?) частенько перечитывают и другим рекомендуют.

Тоже неверно. Во-первых объём письма Крита не позволяет "передавать" эту информацию так легко. 10 шрифтом я уложился в 20 страниц. Экземпляр отдал ученикам.
Недавно встретил горячую (или горячо обиженную (?)) сестру, которая опять же НИЧЕГО не знала об этом. Я сказал позвоню ей, но тиражировать брошюры в больших объёмах сложно, хоть я и имею некоторую возможность для этого.

Что-ж, как видишь я не голословен как тебе кажется :)).
Соглашусь, что есть исключения, но это исключения. Общая картина именно такова: лидеры знают больше и от этого себя ими чувствуют. :) .

Добавлено: Вт Май 20, 2003 9:57 am

Михаил писал(а):

Уж извините, все лидеры в ВЦХ чуть ли ни наизусть знают письмо Генри Крита. Рядовые ученики НИЧЕГО не знают про Генри Крита.

Натали писал(а):

Миша, склонность к преувеличениям может привести ко лжи. Будь осторожней. Знают наизусть? Паша Савченко его еще, может быть, и не прочитал

Михаил писал(а):

Да будет тебе известно, что Паша это письмо ПРОЧИТАЛ. Прочитал ДАВНО. И отлично его знает. Позвони и спроси.

Миша, иногда ты выглядишь самым осведомленным, как-будто лично все видел и знаешь. Не хотелось вдаваться в подробности, но видимо придется - для объективности.
Да, о письме Генри Крита Паша знает давно - от меня. Я еще в феврале распечатала и дала ему почитать, потому что МНОГИЕ ученики в церкви о нем говорили (особенно у кого интернет есть и связь с ангоязычными учениками, по-фамильно не буду, но могу, если надо - в привате). Паше я письмо отдала с советом прочесть и сделать выводы, т.к. в церкви об этом говорят, а он ни сном, ни духом. Через пару дней спросила Пашу, что он думает. Он сказал, что целиком не читал, потому что много яда, ему было больно и неприятно. Хорошо, я на время эту тему оставила. Потом, как известно, приезжали Журавлев с Соколкиным, и Паша, видимо, был уже ВЫНУЖДЕН прочитать письмо, а может быть, всей командой вслух читали. Я, конечно, не была права, когда сказала, "Паша Савченко его еще, может быть, и не прочитал" - это была шутка. Извини, что такая непонятная.

Натали писал(а):

А вот как раз "рядовые ученики" (ничего, что себя в пример приведу?) частенько перечитывают и другим рекомендуют.

Цитата:

Тоже неверно. Во-первых объём письма Крита не позволяет "передавать" эту информацию так легко. 10 шрифтом я уложился в 20 страниц. Экземпляр отдал ученикам.

Что неверно? Что я его перечитываю? Или другим рекомендую? Миша, еще раз прошу: поосторожней с суждениями, уж больно ты скор на выводы. По мэйлу послала, кому смогла, так вслух с некоторыми читала, распечатки у меня есть, даже в разных переводах. Спасибо, кстати.

А то, что некоторые не знают, ну аминь, что в этом криминального. Посоветуй ко мне подойти. Всегда пожалуйста.

Цитата:

Соглашусь, что есть исключения, но это исключения.

Ты говоришь - есть исключения. Я говорю - многие знают. Может, нам встретиться и посчитать, у кого фактов больше?

[/quote]

Добавлено: Вт Май 20, 2003 11:27 am

Если имеется в виду официальный форум-тоя согласен его открыть.Были попытки это сделать,но пока все куда то пропало-на разных сайтах какие то проблемы.И есть неофициальные форумы.
Официальный форум нужен -как трибуна МЦХ и как возможность официально делиться убеждениями и мыслями.Не пойму в чем тут проблема?
Хочу также ,пок анет официального сайта,пригласить всех на форумы в научном журнале ,,Мембрана,,(www.membrana.ru)-там много интересных форумов на духовную и христианскую тему,в том числе и моих личных.

Добавлено: Вт Май 20, 2003 12:36 pm

Миша, поскольку ты закрыл ту тему, отвечу тебе здесь.
Во первых про иммунитет. Я не признаю понятие "духовной порнографии", хотя и не позову незрелого ученика сюда. Не из-за "информационного контроля" - из-за любви к нему. Если ты расценил мой насмешливый тон как лицемерие (сам смотрит - другим не дает), то прости - наверно мне стоило строже формулировать. Я изучил такое количество различных материалов о Церкви, у меня такая коллекция статей, изучений Библии, критики - что едва ли я узнаю что-то новое здесь. В этом смысле у меня "иммунитет". Я "переболел" этими вещами, и прошел это сложное время, разбираясь с убеждениями. К чести создателей сайта, обстановка на этом форуме значительно лучше чем на англоязычных ресурсах. Наверно это связанно с меньшим количеством эмоций у "бывших" (согласитесь, это есть разница быть 4 года или 20 в Церкви и уйти) и с большим количеством учеников - явно больше половины. Некоторые да же удивлялись что этот форум создан "бывшими".

Однако некоторые вещи неприемлемы для меня здесь. Это вполне библейкие вещи: сплетни, слухи, клевета, анонимность. Я бы мог привести отрывки, но уместно ли это? Как можно вызывать в грехе анонима? Это слишком для меня, это против моей совести.
Мы не делаем антиревеал. Мы хотим сделать площадку, на которую сможем позвать любого ученика. Мы хотим так же сломать предвзятость к сетевому общению как таковому у многих братьев, которую ревеал только усиливает.
Надеюсь на понимание.

Добавлено: Вт Май 20, 2003 1:38 pm

Цитата:

Мы не делаем антиревеал. Мы хотим сделать площадку, на которую сможем позвать любого ученика. Мы хотим так же сломать предвзятость к сетевому общению как таковому у многих братьев, которую ревеал только усиливает.
Надеюсь на понимание.

Юр! Откуда такое желание отгородиться?
"Мы хотим общаться между собой". Вы общаетесь внутри церкви. У вас однобокий взгляд на вещи. Если цель форума - лишь передача информации между учениками - тогда да, нужен официальный закрытый форум.
Но проблема в том, что Интернет - это открытая среда. На официальном форуме люди что будут появляться только по рекомендации лидера? Он им будет имя и пароль первоначальные выдавать? Если нет - то при публичной регистрации есть вероятность появления Вась Пупкиных из какой-нибудь ЛА ЦХ и никто не будет проверять - есть ли такой брат или нет.
Что касается лидерства - оно не будет появляться на форуме. Т.к. тогда его можно будет прямо цитировать и прямо выискивать противоречия в высказываниях одних и тех же людей. Например что мешает опубликовать официальную информацию о Киеве на Контурах? Ничего - только отсутствие ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции. Т.е. пока не опубликовано - можно вертеть и так, и эдак. А вот когда опубликовано кто-то сохранит и позицию менять будет уже сложнее.
Контуры это не официальный сайт - это рекламка. Официальный сайт служит для информирования о реальном положении вещей. О реальных новостях, о реальном решении проблем и т.д. А контуры - страничка уровня "я научился делать WEB-страницы" с редким обновлением, неинтересным содержанием и маленькой посещаемостью. Как часто ты ходишь на www.icoc.ru?
Зачем? За свежими новостями? Нет? А почему? Задай себе этот вопрос. Почему когда я хочу узнать свежие процентные ставки по вкладам или изменение условий по вкладам я иду на официальный сайт банка и читаю про это. И почему про официальные изменения в ЦХ ученики узнают из форумов, а не с официального сайта?
А на странице http://www.mcoc.ru/qanda.php3#a01 вопрос 4 вообще весело. "Быстрый рост". Да нет никакого быстрого роста - все уже в этом убедились

Опять же "Стандарты ученика" есть только в ЦХ. Их нет в библии.
В библии нигде не сказано что нужно проводить "тихое время". В библии нигде не сказано как часто нужно молиться. В библии ничего не сказано про "друзей и подруг", в библии ничего не сказано про "если власти допускают воровство, то я тоже буду этому способствовать". Это все толкования. Так же как и занятие "Церковь" про "единственную церковь".
Так что МЦХ - это обыкновенная деноминация, только люди в ней очень горды собой. Они горды своей якобы "избранностью" настолько, что оставляют за собой право поучать других людей как жить. Скромнее нужно быть. Подумайте о том, что у вас нет гарантий что вы спасены. Никаких. То, что обещал Костенко или Раковщик - это не есть обещание Бога. Бог же избирает людей и никто не знает, кто будет избранным. А если вы не знаете - то зачем поучаете каким-то обрядам? Обрядам службы (поданным как обязательные) и т.д. В Библии написано, что апостолы несли людям весть о Христе. И все. Не обучали. Не приказывали. Не отрезали. Но учили. У Апостолов была власть учить, а не управлять людьми. А в МЦХ лидеры именно управляют людьми. Вот коренное отличие между апостолами и МЦХ.
К апостолам люди сами приходили слушать проповедь - а в МЦХ каждое лето идут разборки с учениками "почему ты хочешь в отпуск уехать? Может тебе лучше быть с церковью" или "ты думаешь быть на даче с родителями важнее, чем быть на собрании с церковью?". Это не закон, но учение ничем не основанное в библии. Учение, нацеленное на одно - вовлечь людей в группу и отрезать по возможности от того, что происходит вне группы.
Апостоли и Христос - служили. А кому из вас слушил Саша Костенко? Кому он помог забить гвоздь? Или это было "важное время учения для лидеров"? Лидеры - это начальство, а не слуги.
Сделав форум "только для учеников" ты предлагаешь лишь укрепить тоталитаризм в ЦХ. Царство бога - это не демократия, но и не бюрократия как в ЦХ.

Добавлено: Вт Май 20, 2003 3:06 pm

MrStranger писал(а):

Что-то было в библии про то, что если одна часть тела страдает.... напомнить?

Все правильно, мы как Церковь от этого страдаем. Так ты предлагаешь помимо страданий еще и помои или увеличить наши страдания? Чтобы жизнь медом не казалась. Оно нам надо?

Добавлено: Вт Май 20, 2003 6:29 pm

MrStranger писал(а):

"Мы хотим общаться между собой". Вы общаетесь внутри церкви. У вас однобокий взгляд на вещи.

Позволь не согласиться. Я хочу общаться с братьями и сестрами из Питера, Киева и пр. Лучше места, чем форум (наш форум) не найти.

Цитата:

Если цель форума - лишь передача информации между учениками - тогда да, нужен официальный закрытый форум.
Но проблема в том, что Интернет - это открытая среда. На официальном форуме люди что будут появляться только по рекомендации лидера? Он им будет имя и пароль первоначальные выдавать? Если нет - то при публичной регистрации есть вероятность появления Вась Пупкиных из какой-нибудь ЛА ЦХ и никто не будет проверять - есть ли такой брат или нет.

Поэтому мы уже говорим не об официальном форуме, а о неофициальном, где рулить будут не работающие на церковь.
Официального форума не будет - это официальная позиция

Цитата:

Что касается лидерства - оно не будет появляться на форуме.

Было обещено обратное.

Цитата:

А контуры - страничка уровня "я научился делать WEB-страницы" с редким обновлением, неинтересным содержанием и маленькой посещаемостью. Как часто ты ходишь на www.icoc.ru?

Ты путаешь www.icoc.ru с kontur.mcoc.ru. Первый - это витрина, лицо, последний поживее. Я хожу на последний за отрывками из Библии.

Цитата:

Почему когда я хочу узнать свежие процентные ставки по вкладам или изменение условий по вкладам я иду на официальный сайт банка и читаю про это. И почему про официальные изменения в ЦХ ученики узнают из форумов, а не с официального сайта?

Потому, что это не процентные ставки. Это семейные дела. Зачем выносить мусор из избы? Вот и ответ, зачем нам нуже свой форум.

Цитата:

Это все толкования. Так же как и занятие "Церковь" про "единственную церковь".

Тихое время позволяет мне самому изучать Библию и убеждаться, что лучшего толкования я пока не встречал.

Цитата:

Подумайте о том, что у вас нет гарантий что вы спасены. Никаких. То, что обещал Костенко или Раковщик - это не есть обещание Бога. Бог же избирает людей и никто не знает, кто будет избранным.

Гм... посмотрим...
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. " Мк. 16:16
"Вот, око Господа над боящимися Его и уповающими на милость Его, что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их. " Пс. 32:18-19
"Желание боящихся Его Он исполняет, вопль их слышит и спасает их." Пс. 144:19

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. " Тим 4:16

Это не обещание Бога, не гарантия? Я стремлюсь именно к этому. Я других учу тому же. Меня в свое время учили - каждое слово лидера проверяй по Библии. Я учу так же.

Цитата:

а в МЦХ каждое лето идут разборки с учениками "почему ты хочешь в отпуск уехать? Может тебе лучше быть с церковью" или "ты думаешь быть на даче с родителями важнее, чем быть на собрании с церковью?". Это не закон, но учение ничем не основанное в библии.

Не будет такого больше. Зачем поминать старое?

Добавлено: Ср Май 21, 2003 3:00 am

Натали писал(а):

Михаил писал(а):

Уж извините, все лидеры в ВЦХ чуть ли ни наизусть знают письмо Генри Крита. Рядовые ученики НИЧЕГО не знают про Генри Крита. Не ограничения информации? Вы издеваетесь? Я - слепой?

Миша, склонность к преувеличениям может привести ко лжи. Будь осторожней. Знают наизусть? Паша Савченко его еще, может быть, и не прочитал

А вот как раз "рядовые ученики" (ничего, что себя в пример приведу?) частенько перечитывают и другим рекомендуют.

Если есть проблема с объемом бумаги при распечатке (не бойтесь - это не реклама - платить не надо!

), тут я выложил его краткую версию (15 стр) может потом выложу и версию на 4-6 страниц в разделе Избранное + Приват

Добавлено: Ср Май 21, 2003 10:26 am

Сергей Галюк писал(а):

Если есть проблема с объемом бумаги при распечатке (не бойтесь - это не реклама - платить не надо!

), тут я выложил его краткую версию (15 стр) может потом выложу и версию на 4-6 страниц в разделе Избранное + Приват

Сережа, большое спасибо! Немедленно скопировала, распечатаю... Еще раз - спасибо!!