Сладкая N и зараза

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 9:58 am

Статья написана в продолжение моих разглагольствований о том, что такое "цехашник".
В первой части по просьбе человека, просившего его не называть, я суммирую высказывания некоторых участников форума о том, в чем суть воздействия ЦХ на душу.
Во второй части даю свой комментарий на эту тему.

Часть 1. Сладкая N

Большинство членов ЦХ поверило обещанию ЦХ дать им то, в чем они нуждаются, полностью открыли свои души, сделали себя уязвимыми, беззащитными и... не получили того, что страстно хотели, и то, во что поверили. Обещания не сбылись, и при этом до сих пор непонятно, почему это произошло.

В итоге для этих членов (как бывших так и нынешних) создалась ситуация, которая в психиатрии называется "незавершенной ситуацией", а в сексологии - "ситуацией незавершенного удовлетворения": это такое промежуточное состояние души, которое с одной стороны невыносимо и требует завершения, а с другой стороны - пути завершения не видно. Получилось психологическое impasse (тупик, безвыходная ситуация) с такими внешними манифестациями:
1. Неискоренимая ненависть к ЦХ. ЦХ привлекла надеждой на невероятное, сверхценное удовлетворение, но не дала этого удовлетворения, и за это хочется разорвать ее в клочки и запинать до смерти. Кроме того, многое, во что верили на уровне сознания, оказалось ложью, и хочется отомстить за обман.
2. Эмоциональная "приклеенность" к ЦХ, невозможность ее оставить полностью, забыть навсегда. Ибо ожидание и желание получить нечто сверхценное пробуждено, и это желание не исчезнет, пока не получит удовлетворения ИЛИ пока со всей очевидностью не окажется, что это желание удовлетворить невозможно, но последнего нельзя достичь путем логического анализа. Чем-то это похоже на первую любовь, если считать, что объект любви оказался призраком, фантомом.
3. Компульсивное (т.е. навязчивое) поторение усвоенных в ЦХ приемов поведения в жизни, стиля отношений с людьми. Ибо эти приемы и стиль связаны со сверхценным объектом и не могут быть оставлены членом ЦХ (бывшим или нынешним), пока сохраняется хотя бы малейшая надежда на обладанием сверхценным объектом.

Иными словами, ЦХ зацепила людей на очень глубоком уровне. Они сами могут этого не понимать и не чувствовать, но всякий раз когда "призрак сладкой N встает передо мной", былые чувства спонтанно реанимируются и все начинается снова:

Когда то мы были вместе
я вижу словно сквозь стекло
мы были ближе многих других
умри. это время прошло
Но все сроки исполнись в срок
и каждый сыграл свою роль
и я уже не говорю о разбитых сердцах
но я запомнил боль
Я гляжу туда где секунду назад
еще стояла стена
мой странный гость, тень сладкой N
смотрит скозь огонь на меня
Я знал других но ее лицо
я видел в своем лице
я знал все то что случится в начале
но кто мог знать что нас ждет в конце
И я летел так высоко что сжег свои крыла
и падая вниз я услышал звон, она сказала:
это колокола
И вот я здесь и я еще жив
но я живу как во сне
и лишь видение сладкой N это все что осталось мне

Часть 2. Зараза

Надо решить главный вопрос: Почему члены ЦХ не получили того что хотели? Потому ли что обещания с самого начала были ложными (т.е. все объясняется смесью обмана и самообмана, т.е. лжеучением), или потому что некие факторы помешали сбыться обещаниям, в прочих отношениях вполне реальным?

Зараза, искалечившая жизни и души массы членов ЦХ, является, по моему мнению, таким фактором. Пока зараза существует, обещания обречены остаться несбыточными. Эта заразу я мог бы назвать ПОТРЕБНОСТЬ В ВАРАВВЕ:

И народ кричал ему: Отдай нам Варавву, а его распни. Ибо он говорит нам то, что нам непонятно и что нам страшно слушать. А Варавва говорит понятно и приятно, и нам легко за ним идти. Пусть вождем нашим будет Варавва-разбойник.

Применительно к ЦХ Варавва это конечно же ЛИДЕР. Клиническая картина развитой формы проявления заразы (симптоматика) выглядит так (прошу прощения за схематизм изложения, но лучше не смог):

1. Верующий соглашается с тем, чтобы кто-то его ВЕЛ. "Меня ведут, наш регион ведет, наше собрание ведут, наш разговор ведет, наш брак и наши отношения ведет имярек." Принцип "ведения наставником" отрицает какую-либо самостоятельность людей, ликвидирует их способность критически мыслить и самим совершать выбор. Лишенные самостоятельности испытывают сильнейшую потребность в тех, кто их ведет и кто для них все организует.
2. Со временем власть лидеров вырастает до такой степени, что становится возможным ОТРЕЗАТЬ верующих - т.е. объявлять, что верующий более не является учеником, и изолировать его от других учеников. Благодаря отрезаниям лидеры получают возможность решать любой вопрос единолично: всех несогласных с ними они принуждают к повиновению сначала угрозой занести в черный список (те, у кого подмочена репутация, те, кого "трудно вести"), а затем угрозой полностью лишить общения с послушными лидерам членами церкви.
3. Послушные лидерам члены церкви соглашаются, что они должны принять РЕШЕНИЕ, что они верят в доктрины лидеров (т.е. должны "принимать учение" от тех, кто их ведет). Любая доктрина (даже бредовая, к примеру "муж все ночи должен проводить с женой") становится в глазах учеников абсолютной окончательной универсально-применимой вечной истиной, отступление от которой (в том числе критика доктрины и даже простое сомнение в ней) считается страшным грехом. Функция доктрины - служить доктринальным оправданием отрезания: "Мы должны не считать его учеником, потому что он решил, что больше не верит в ... (что угодно), значит начал сознательно делать грех".
4. Послушные лидерам члены церкви дают себя убедить, что они должны ДОВЕРЯТЬ тем, кто их ведет. Только по решению лидеров может что-либо начинаться ("лидеры приняли решение, что каждый из нас должен принять решение, что он будет каждый день..."). Все, кто замечен в недоверии, т.е. кто не исполняет искренно решения лидеров, отрезаются, ибо "как мы можем вести тех, кто нам не доверяет?". Только лидеры могут знать все о верующем, ни в коем случае не другие верующие ("ты не можешь говорить то, что ты думаешь на самом деле, ибо ты можешь грешить в мыслях, и если ты скажешь свои мысли, это будет искушать и расстраивать других, поэтому говори свои мысли только наставникам, а всех прочих братьев и сестер - поддерживай, т.е. говори им только то, что правильно"). Тем самым возникает изоляция верующих друг от друга, лидеры создают водоразделы между ними ("мужчины и женщины", "женатые и неженатые", "ученики и мирские" и др.) по принципу "разделяй и властвуй", т.е. члены каждой категории не должны знать, что происходит с членами другой. Только информация, одобренная лидером, может распространяться, и любая одобренная лидером информация автоматически считается абсолютно правильным учением ("от Бога"). Тем самым все, кто думает иначе чем лидеры - начинают воосприниматься как лжецы, сплетники и еретики, "духовные порнографы", и поэтому нужно прекратить всякое искреннее общение с такими людьми, не принимать участия в их "грехах" = инакомыслии и инакоделии.
5. Все учение лидеров сводится в конечном счете к проповеди греха, т.е. доктрина "ВСЕ ГРЕШАТ" присутствует в каждом учении лидеров. Проповедь греха есть необходимое условие сохпранения власти лидеров, так как с уменьшением веры в грех автоматически уменьшается и лидерская власть. Поскольку, согласно доктрине "все грешат", все - верующие, лидеры и внешние люди - держатся за грешников, то с ними можно не церемониться - грешники ведь не от Бога,- и поэтому не будет грехом поступать с ними как угодно: вести сколь угодно авторитарно, отрезать своль угодно произвольно, заставлять принимать любые решения, даже самые дикие, заставлять прекращать сколь угодно важные для верующего отношения, если в этих отношениях по мнению лидеров "был грех", обманывать верующих ради их же блага, шпионить за ними, фальсифицировать информацию, клеветать, мотивируя клевету "любовью" и т.д. Высокими лидерами (лидерами лидеров) становятся те, кто имеет больше успехов в проповеди греха и в использовании связанных с ней грязных методов, а такие люди - это прежде всего неверующие, маскирующиеся под верующих. Тем самым высокие лидеры образуют сплоченную клику неверующих, которая узурпировала власть над верующими, надела на них свое ярмо, и которая начинает требовать от членов ЦХ поклонения себе.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:48 pm

Замечания к части 1
Мне кажется, "сверхценные ожидания" автора являются обычным стремлением ухода от ответственности. Это качество широко распространилось в нестабильные времена постперестройки среди неуспешных и не уверенных в себе людей, а также в людях несформировавшихся, в первую очередь студентах и школьниках. Желая изменить свою жизнь, но опасаясь ответственности, они делегировали право руководить ими тому, кто готов был за это взяться.
Отсюда и разочарование при крахе ожиданий, и восприимчивость к внешним чертам – американскому акценту, нежеланию задуматься над предлагаемыми утверждениями… Ведь так удобно и приятно стать похожим на америкоса, бывшего в то время символом жизненного успеха постперестроечного россиянина. Когда туман рассеялся а америкосы вернулись в пиндостан, выяснилось, что доктрины нет, идей нет, и желания все это заново отстраивать тоже нет. Хорошо иллюстрируют ситуацию детали "Условий принадлежности…", представляющих собой фрагменты не нового учения, а искусственно объединенные фрагменты прошлой доктрины.
В принципе, и поделом оставшимся у разбитого корыта в постсектанской абстиненции, ибо не Бога искали такие граждане в ЦХ, а собственного комфорта.
Замечания к части 2
Несмотря на то, что некоторая разделенность в ЦХ имела место, систематического характера она не носила. Автор переоценивает рознь, отнюдь не бывшую необходимой, ибо большинство и так вполне осознанно и добровольно подчинялось лидерству. Выводы о неверии высоких лидеров также представляются неочевидными – возможно, имело место простое подражание, которое, не будучи осмысленным, всегда выражается в гротескном поведении.
Проповедь греха, эксплуатирующая чувство вины, и без того немаленькое у людей неуспешных, подмечена верно. Любопытно, что несмотря на позволительные в частных беседах вариации, с трибуны последовательно говорилось о том, что все всегда грешат.
Подводя итог, можно сделать вывод, что автор не избежал тенденциозности, превратив лидерство в главных врагов. Вероятно, здесь имеет место некий уникальный опыт автора, чуждый, однако, реальной действительности.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 1:11 pm

Митрич, респект

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 1:27 pm

simurg писал(а):

Митрич, респект

А за что респект то? Митрич не может написать поста, не полив меня грязью ни за что. Хотя бы вот это:

Цитата:

автор не избежал тенденциозности, превратив лидерство в главных врагов.

То есть я тенденциозен. Это плохо. В чем же я тенденциозен? В том что я превратил лидеров в главных врагов. НО Я ИХ НЕ ПРЕВРАЩАЛ! Я не считаю лидеров (т.е. Варавву) главными врагами. Это совершенно ясно из того, что я написал.
Приписать человеку взгляды, которых у него нет, и затем обосрать человека за эти взгляды...

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 1:56 pm

Ukhov Yuri писал:
"...возникает изоляция верующих друг от друга, лидеры создают водоразделы между ними..."
"...Высокими лидерами... становятся те, кто имеет больше успехов в... использовании грязных методов, а такие люди - ...неверующие, маскирующиеся под верующих. Тем самым высокие лидеры образуют сплоченную клику неверующих..."
Мне кажется, цельности образа врага позавидовал бы и старина Бжезински. Так как эти утверждения не вполне соответсвуют истине, они являются тенденциозными. А помня твой цх-шный опыт, в том числе помянутые уже инструкции по деморализации лидеров и уход с группой вполне к тому времени успешных учеников, легко предположить конфликт, возникший из-за непризнания тебя лидером? И ответный демарш...
Кстати, почему мягкую эээ критику ты вопринимаешь, как оскорбление? В отношении тебя не используют бранных слов, не говорят гадостей о тебе лично... А несогласие в гипотезой, приверженцем которой ты являешься, мне кажется в формате форума вполне позволительным?

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 2:08 pm

Митрич писал(а):

Так как эти утверждения не вполне соответсвуют истине, они являются тенденциозными.

Из того что утверждения не соответствуют истине можно сделать только вывод чт утверждения являются неверными. Тенценциозность не следует. Напротив, в факте наличия у тебя кривой логике четко видно твою тенденциозность.

Митрич писал(а):

А помня твой цх-шный опыт, в том числе ....

Митрич, мой опыт помню я а не ты.

Митрич писал(а):

Кстати, почему мягкую эээ критику ты вопринимаешь, как оскорбление?

Твоя критика не мягкая. Ты поливаешь меня грязью, используя грязные приемы.

Митрич писал(а):

В отношении тебя не используют бранных слов, не говорят гадостей о тебе лично...

Первое верно, второе неверно.

Митрич писал(а):

А несогласие в гипотезой, приверженцем которой ты являешься, мне кажется в формате форума вполне позволительным?

Ах каким тираном ты меня выставил. Я видите ли не позволяю тебе не согласиться со мной. Снова грязные приемчики...

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 2:45 pm

Мне тут пришла в голову еще одна мысль, объясняющая сложившуюся коллизию:
Сам ты в ЦХ лет 10 как не бывал, так что воспоминания успели мифологизироваться и подвергнуться стандартным искажениям, а твоими информаторами были люди, от лидерства претерпевшие... иначе вряд ли они бы бросились сливать тебе чернуху на цх. Тогда ты - на белом коне и весь пушистый, попадаешь в одну компанию с авторами опусов о циклопах и амазонках.
Теперь к последнему посту: тенденциозность твою легко заметить даже в том, как ты меня цитируешь - взял и выкинул слово "вполне", превратив утверждения из "не вполне истинных", что и позволяет считать их просто тенденциозными, в " не истинные", то есть ложные. Я, однако, полагаю, что кое-что в твоих рассуждениях опирается на реальные факты, что видно в моем рассматриваемом посте

Опыт твой, точнее ряд опытов, помню и я - твоя персона меня некоторое время интересовала, что поделаешь, служба такая (с)

Так что не скромничай, личность ты в некоторых кругах известная.
О двух последних "претензиях" - а ты точно не от скуки всю эту дискуссию со мной поддерживаешь?

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 2:50 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Митрич писал(а):

Кстати, почему мягкую эээ критику ты вопринимаешь, как оскорбление?

Твоя критика не мягкая. Ты поливаешь меня грязью, используя грязные приемы.

Нет, это как раз вы, господин Ухов, используете грязные приемчики, говоря, что Митрич поливает тебя грязью, потому как Митрич тебя грязью вовсе не поливает, и ты это прекрасно знаешь.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 2:52 pm

Уважаемые Митрич и Алмида - идите оба в удалено.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 3:14 pm

Вот и поговорили.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 3:18 pm

Дим, а я рад что так получилось. Опять от темы ушли на человека. Можно сказать я пресек оффтоп.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 4:09 pm

Ндя, общение с Ukhov Yuri подобно хождению по высокой траве - всегда неожиданно в уд. (Митрич, не уподобляйся плз) вступаешь. Не пойду я туда более, хватит!

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 4:14 pm

Митрич, ты сам удалено.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 4:21 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Можно сказать я пресек оффтоп.

И исключительно элегантным образом

Точнее сказать, что в этой теме продолжения темы по существу можно не ждать.

Если не вмешается Андрей Б. и не спасет тему, конечно. Но это вряд ли.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 4:25 pm

В любой теме продолжения по существу ждать не приходится. уд

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 4:29 pm

упс,как я все пропустила.
Юра тебе замечание.
пс. жаль что ты словами не умеешь играть

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 4:43 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Точнее сказать, что в этой теме продолжения темы по существу можно не ждать.

Если не вмешается Андрей Б. и не спасет тему, конечно.

Если не вмешаются модераторы...

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 5:24 pm

А песня про сладкую Н очень хорошая. Спасибо , Юрий, что напомнили (только там вместо "умри" - "увы"). Замечательный был человек Майк Науменко. Светлая ему память.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 5:28 pm

Это "Горький ангел". Он точно спел "умри". Впрочем некоторые слова он варьирует.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 3:53 am

...

Добавлено: Вт Май 16, 2006 6:25 pm

Привет всем!
Так давно не заходила сюда.
А здесь такие страсти кипят!!!, и все на этого Юрия Ухова обиделись.
А мне эта статейка понравилась. Надоел, наверно, вам своими грубостями, и в суть уже никто не вникает. Или вообще не читает

А у меня сейчас так все хорошо! И ЦХ - где-то в прошлой жизни. Вспоминаю всякие гадости, с ней связанные и ничего не цепляет. Какая жизнь хорошая штука, если ты свободен. (странно звучит через 2 месяца после свадьбы)
А мне вот интересно, что заставляет всех ревиловцев постоянно одну и ту же тему обсуждать? Честно, мне очень ревил помог, когда было плохо, и тогда просто хотелось говорить, говорить.... и все про ЦХ, какая она плохая... Но, успокоившись, я потеряла всякий интерес к этой теме. Может, я не первая этот вопрос задаю, но правда интересно.

Добавлено: Вт Май 16, 2006 7:10 pm

Новенькая писал(а):

Какая жизнь хорошая штука, если ты свободен. (странно звучит через 2 месяца после свадьбы)

Почему же странно, как раз в самый раз.

Новенькая писал(а):

А мне вот интересно, что заставляет всех ревиловцев постоянно одну и ту же тему обсуждать? Честно, мне очень ревил помог, когда было плохо, и тогда просто хотелось говорить, говорить.... и все про ЦХ, какая она плохая... Но, успокоившись, я потеряла всякий интерес к этой теме. Может, я не первая этот вопрос задаю, но правда интересно.

Повторю то, что здесь уже говорилось: нельзя вычеркнуть и забыть о такой важной для многих части жизни.

Добавлено: Ср Май 17, 2006 2:20 am

Delta писал(а):

Повторю то, что здесь уже говорилось: нельзя вычеркнуть и забыть о такой важной для многих части жизни.

Забыть и вычеркнуть конечно не возможно, но и постоянно вспоминать тоже не будешь

А когда спокойно реагируешь на прошлое без споров и ссор, то значит ты наконец сдвинулся с мёртвой точки и идёшь в ногу со временем, а не потерялся где-то в прошлом, что очень опасно.

Добавлено: Ср Май 17, 2006 8:06 am

За всех не скажу, но в моем случае ревеал подпитывает интерес к религиозной жизни окружающих, их духовным эволюциям, а также помогает взглянуть, пусть и чужими глазами, на некоторые вещи, мне недоступные.
А сводить ревеальское сообщество исключительно к критике ЦХ могут только акцентуированные на данном предмете типы

ЗЫ: Типы в данном случае - не ругательство, а вполне научный термин

Добавлено: Ср Май 17, 2006 9:12 am

Почему еще остается интересной МЦХ и актуальным ревеал? Дело в том что МЦХ сочетала в себе разные фрагменты христианских направлений. По форме - это протестантское сообщество, основанное на принципе "только Писание". однако этот принцип опровергается словами Маккина - "когда библия молчит, мы говорим" - таким образом вводится фактор предания. Однако это предание (ПП, практика МЦХ, как понимать в разной ситуации то или иное место из библии, сама структура МЦХ) - меняется. Это наталкивает на мысль, что если это предание, то не в православном смысле, а в католическом - постоянные перемены соответственно меняющейся ситуации при формальном сохранении базовых идеологических принципов. Однако сочетание веры и дел, к которому призывают первые принципы - можно истолковывать в православном понимании синергии. Хотя и тут не все получается - так как дела должны быть направлены на внешние свершения, что характерно для западного христианства, а не для восточного. Подражание Христу - чисто католическая идея в своем истоке, однако отрицание пышного культа и внеисторичность - протестантская.
Однако протестантизм не получается, т.к. принцип Иакова - "покажи веру, составленную из дел твоих" - главенствует над принципом Павла - "не делами, но верой спасается человек". Однако, с другой стороны дела должны быть мотивированы свободным желанием в сердце их совершать - вполне святоотеческий ортодоксальный тезис, равно как и построение идеального общества святых - одновременно идея протестантко-харизматическая и ортодоксально-монашеская - смотря с какой точки зрения посмотреть.

Мне кажется, именно в силу того, что МЦХ совместила в себе столь разные и противоречивые положения, религиозные интуиции в сочетании с уродливым и неудачным проведением их в жизнь ее феномен остается актуальным для рассмотрения и порождает споры, затрагивающие так или иначе все христианские направления, доктрины и практики.