Автор |
Сообщение |
Арт-тур
Новичок
Зарегистрирован: Jan 14, 2005
Сообщения: 2
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 9:41 am |
|
|
|
|
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"
Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 10:00 am |
|
Неважно . |
_________________ Станцуем ? |
|
|
|
Castor_Troy
Бывалый
Зарегистрирован: Oct 24, 2003
Сообщения: 80
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 10:36 am |
|
Заявления "лидер" может делать какие угодно . Важно другое как на эти заявления отреагируют люди(или отигнорируют Что он("лидер") будет проверять сколько я кладу в сбор? Ну-ну |
|
|
|
|
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"
Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 11:26 am |
|
Castor_Troy, А главное - откуда ему знать мою з/п ? Он не НП.
Это скорее вопрос совести и убеждений - как и сколько сдавать . За это мы не перед Лидером дадим отчёт в коце концов . |
_________________ Станцуем ? |
|
|
|
Castor_Troy
Бывалый
Зарегистрирован: Oct 24, 2003
Сообщения: 80
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 12:19 pm |
|
St.Vitus писал(а): |
За это мы не перед Лидером дадим отчёт в коце концов. |
100% |
|
|
|
|
Неприкаянный
Старожил
Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 1:34 pm |
|
Если ты не сдаешь сбор, тебе не стоит быть в церкви.
Значит это уже церковь ради сборов, а не сборы ради церкви. |
|
|
|
|
FantaClaus
Старожил
Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 2:08 pm |
|
St.Vitus писал(а): |
Castor_Troy, А главное - откуда ему знать мою з/п ? Он не НП.
Это скорее вопрос совести и убеждений - как и сколько сдавать . За это мы не перед Лидером дадим отчёт в коце концов . |
Ну начинается с малого. Сначала -- просто сдавать сбор. А в феврале наверно уже начнут проверять, сдаешь ли 10% от ЗП. В Бельгии, когда я там жил (1999-2000), было все строго -- собирались по беседам и лидер записывал, кто сколько сдал. А если не сдал сколько надо, записывали, что должен на след. собр. принести. Не отвертишься. Причем 10% -- от ЗП до налогов. а налоги там -- процентов 40. Так что по факту получалось, что сдавать надо примерно 20% от ЗП, которую на руки получаешь. (насколько я знаю, так было практически везде в буржуйских церквях) |
|
|
|
|
Лада
Бывалый
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 100
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 2:36 pm |
|
В ЦХ, вероятно, "свободных" денег мало стало, вот и начали опять трясти... |
_________________ Человек есть то, что он думает. |
|
|
|
Slava
Старожил
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 4:35 pm |
|
Так это результаты декабрьского собрания. Ведь предупреждали, что c Нового года начнется... Вот и началось.
Как там было: методы и практики? Так вот практики одни: "ты должен сдавать сбор 10%", а вот методы, как выразился Журавлев в каждом регионе будут свои. Так что не удивлюсь, если и до личных конвертиков с подписями дойдет... |
|
|
|
|
Димец
Постоянный житель
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 7:29 pm |
|
FantaClaus писал(а): |
В Бельгии, когда я там жил (1999-2000), было все строго -- собирались по беседам и лидер записывал, кто сколько сдал. А если не сдал сколько надо, записывали, что должен на след. собр. принести. Не отвертишься. Причем 10% -- от ЗП до налогов. а налоги там -- процентов 40. Так что по факту получалось, что сдавать надо примерно 20% от ЗП, которую на руки получаешь. (насколько я знаю, так было практически везде в буржуйских церквях) |
Да Серж, хоть и слышал я о таком много раз, но другое дело - видеть человека, который через это прошел.
20% от нала. Это очень много. Я вот не могу себе этого представить - ну нет у меня таких лишних денег. Еслиб мне сейчас сдавать такие 10% до налогов, я б просто остался без еды... нда, нелегко всё же быть учеником. |
|
|
|
|
Irinka
Постоянный житель
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 9:27 pm |
|
FantaClaus писал(а): |
Ну начинается с малого. Сначала -- просто сдавать сбор. А в феврале наверно уже начнут проверять, сдаешь ли 10% от ЗП. В Бельгии, когда я там жил (1999-2000), было все строго -- собирались по беседам и лидер записывал, кто сколько сдал. А если не сдал сколько надо, записывали, что должен на след. собр. принести. Не отвертишься. Причем 10% -- от ЗП до налогов. а налоги там -- процентов 40. Так что по факту получалось, что сдавать надо примерно 20% от ЗП, которую на руки получаешь. (насколько я знаю, так было практически везде в буржуйских церквях) |
В Германии тоже так было... |
|
|
|
|
ЮраШ
Старожил
Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 10:14 pm |
|
А почему всё-таки так не должно быть? Из-за того, что некоторым (далеко не всем) в ЦХ это не нравится? Про сборы же (в Москве) не обманули - как обещали 10% отбирать, так и собираются делать. Просто в ЦХ такие порядки, и всегда так было. И на "подсчёте" спрашивали, согласен ли человек сдавать 10%. Кому не нравится - пусть ищет церковь с порядками, которые ему понравятся. Почему нет? Теперь же не учат, что МЦХ - единственная в мире церковь... |
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец... |
|
|
|
Николай
Старожил
Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.
|
Добавлено:
Пт Янв 14, 2005 11:59 pm |
|
Гнать такого "лидера" надо из церкви. Хотя ЦХ это ЦХ. Лучьше самому уходить от туда. Читайте новый устав ЦХ. Так называемые обычные ученики - даже не члены церкви. |
_________________ Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери. |
|
|
|
Неприкаянный
Старожил
Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 12:15 am |
|
Вау! Алилуя! Давай брат! Где устав то можно почитать? |
|
|
|
|
ЮраШ
Старожил
Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 12:45 am |
|
Цитата: |
Так называемые обычные ученики - даже не члены церкви. |
А что, для кого-то это новость? Нам это лидеры году этак в 1998 рассказывали - и никто негативно к этому не относился. Говорили, что церковь в юридическом смысле и в "духовном" - это разные вещи... |
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец... |
|
|
|
Неприкаянный
Старожил
Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 12:53 am |
|
Ах да! Спасибо, а то ведь возгордился, забыл где мое, казявкино, место.
Но всетаки появление устава это прорыв! Теперь ведь значит по Закону будет а не по понятиям. |
|
|
|
|
Руслан
Новичок
Зарегистрирован: Jul 21, 2004
Сообщения: 10
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 1:17 am |
|
Друзья, Кононенко не в том свете говорил, так что можно расслабиться.Просто комментарий изначально был помещен с предубеждением.
Идея была в том, что надо как-то определиться - сдаем или не сдаем? Если "нет", то в течение января можно подойти к Кононенко и объяснить, ПОЧЕМУ "нет".
Я согласен - ясность должна быть.Но со сцены, мне кажется, о сборе уже не стоит говорить.Так как наболело... |
|
|
|
|
Неприкаянный
Старожил
Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 1:45 am |
|
На дисциплинеРУ по теме мною было высказано предложение залатать дыры в бюджете не мытарством денег с учеников, а обещанным возвратом некоторым РНЦ баснословной суммы, как признано им же неправедно нажитой. Вот реакция:
А ты, кроме как грязь лить больше ничего не можешь сказать. Тебе даже в голову это не приходит. А человек и вправду говорит из запасенного в сердце зла или добра. Мне жаль тебя. Ты не понял о Боге что-то очень важное. И правдивость имеет разные мотивы. Твои какие, чтоб создать, изменить или разрушить и ничего не построить? А то, что это наши дела тут ты прав на все сто.
http://discipleforum.org/forum/index.php?s=d5a2cbfba638dcd2474ccb94e41ded64&act=ST&f=34&t=1139&st=40
Это момент истины! Получается, правда имеющая негативный в отношении РНЦ мотив - грязь. А ложь прекланяющаяся перед местным божком - добродетель.
ЗЫ Адские отродья! |
|
|
|
|
WaltoL
Старожил
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 4:44 am |
|
Нет! Ты полюбому критичный! (критичный самый злой грех в ЦХ ) Тебе должн быть стыдно! они сутками надрываются живя в 3х комнатных маленьких квартирках, а ты их так обижаешь! Покайся и будете тебе СЧАСТЬЕ |
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/ |
|
|
|
ЮраШ
Старожил
Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 8:54 am |
|
Цитата: |
Кононенко не в том свете говорил, так что можно расслабиться. |
На том свете Кононенко будет по-другому говорить... |
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец... |
|
|
|
WaltoL
Старожил
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 9:03 am |
|
|
|
|
Памяркоуны вучань
Модератор
Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 3:42 pm |
|
Неприкаянный
Цитата: |
И правдивость имеет разные мотивы. Твои какие, чтоб создать, изменить или разрушить и ничего не построить?
|
Спросили по делу. Ответил?
Waltol. Ты вернулся, чтобы стебаться и засорять эфир?
Цитата: |
Можно быть похитрей и посдержанней...
|
Круто быть старожилом несдержанным -
Нынче модно пенять на ЦХ.
Называть проповедника грешником,
Став мерилом чужого греха.
Только мне почему-то не хочется,
Возомнив себя избранным вдруг,
Холуями считать и ничтожеством
Церкви Господа преданных слуг. |
_________________ Мы с тобой одной крови |
|
|
|
Неприкаянный
Старожил
Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 7:09 pm |
|
Толлько попрежнему слуги нродные лучше хозяев живут. |
|
|
|
|
kris
Старожил
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 8:04 pm |
|
Руслан писал(а): |
Друзья, Кононенко не в том свете говорил, так что можно расслабиться.Просто комментарий изначально был помещен с предубеждением.
Идея была в том, что надо как-то определиться - сдаем или не сдаем? Если "нет", то в течение января можно подойти к Кононенко и объяснить, ПОЧЕМУ "нет".
Я согласен - ясность должна быть.Но со сцены, мне кажется, о сборе уже не стоит говорить.Так как наболело... |
Олег К. на другом форуме написал ответы рег. лидеров на конкретные вопросы о практиках. О подробностях не буду писать, но дела хуже (это мое мнение), чем это выглядит. Выгонять будут и решать кого оставить а кого выгнать будут сами региональные (мини-боги). Речь идет не только о 10%, но и о посещении собраний и т.д. |
|
|
|
|
Памяркоуны вучань
Модератор
Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 10:09 pm |
|
Неприкаянный
Цитата: |
Толлько попрежнему слуги нродные лучше хозяев живут.
|
Живут и будут жить. Завидно? Или предложить что хочешь? |
_________________ Мы с тобой одной крови |
|
|
|
|
|