Вы все знаете, что в писании написано, церковь есть тело Христово: 24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь. (Кол.1:24).
Когда вы прейдете в любую церковь, то вам скажут, что их церковь тело Христово. Но кто принадлежит к другой конфесси знает, что это не так. Если в церкви не правильно проповедуется, тогда получается, по писанию, что это совет нечестивых: 1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей. (Пс.1:1).
Когда вы поняли, что ваш священник не правильно проповедовал, или ваша церковь делает, что-то не так, то не молчите потому, что вы тогда будете находиться в совете с нечестивыми. И не бойтесь, если вас выгонят из церкви. Что было раньше, то происходит сейчас, сравните с писанием:
22 Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. (Иоан.9:22).
Многие люди не хотят вникать в писание и то, что им скажет священник это для них закон. И если вы священник вы должны знать, почему так происходит, написано: по своим прихотям будут избирать себе учителе:
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; (2Тим.4:3).
Еще написано, что мы должны приготовить путь Господу: 3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. (Мар.1:3).
Мы должны постоянно помнить это место писание и готовиться к второму приходу Иисуса.
Наберитесь терпения и знайте, когда будет увеличиваться безумие людей, а почему это будет происходить, прочитайте в Иеремии: 16 И они выпьют, и будут шататься и обезумеют при виде меча, который Я пошлю на них.(Иер.25:16).
Но безумие не уменьшается, оно сейчас увеличивается. Все говорят, что они верующие, но на самом деле, почти никто серьезно не относится к писанию.
Теперь посмотрите, какие в церквях происходят разногласия.
В одной церкви я слушал проповедь пастыря, он говорил, что крещение Духом Святым не происходило до Иисуса. Это не правильно, в Духе Божьем ходили пророки, они произносили пророчества, но они иногда не могли осознать, что оно обозначает, но через время это пророчество сбывалось, тогда люди только могли понять, что это пророчество обозначало: 20 Они, придя к [Иисусу], сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?(Лук.7:20).
Даже сам Иоанн Креститель сомневался. Также и ученики Иисуса сомневались:
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:39).
16 Ученики Его сразу не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему. (Иоан.12:16).
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному : и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. (Лук.22:37).
Написано, что Иисус исполнил все пророчества, значит теперь, люди могут правильно понимать писание. Но почему-то все происходит наоборот.
Когда у людей нет согласия или понимания с пророками по писанию, то они не могут находиться также в Святом Духе. Но Иисус сказал, что его учение правильное и то, что люди раньше сомневались, и не могли приблизиться к Богу, потому что сомнения у людей должны исчезнуть, когда они увидят, как точно исполнилось писание.
Но люди увидев, что точно исполнилось писание, упорно не хотят верить Иисусу и говорят, что они спасены, рождены свыше, как вы можете такое говорить. Вы все нарушаете писание! Как человек, который не соблюдает повеления Иисуса может быть рожден свыше.
Но вы только б послушали, что они говорят, почти каждый хочет затянуть тех, которые с ними общаются в свою церковь, или говорят такое, что совсем противоречит писанию. Но они молодцы только в одном, потому что не каждый сможет проповедовать. А вот все остальные, кто не хочет проповедовать, они будут делать все, что им скажет священник, а проповедовать они не хотят потому, что это для них унизительно и стыдно:
26 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. (Лук.9:26).
Теперь посмотрите, как некоторых людей Бог приближал к себе.
Вы только подумайте, что обозначает Авраам, был друг Божий:
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". (Иак.2:23).
А Иисусу было сказано: Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь. (Зах.3:7).
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (Матф.17:3).
Из этого места писания видно, что Моисей и Илья стоят перед Богом, и Иисус мог с ними беседовать.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:21).
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы. (Ис.61:1).
36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым : сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. (Мар.12:36).
Из этих стихов видно, что пророки были крещены Духом Святым и пророчествовали в Духе Святом.
25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым : что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
Как же тогда можно понять слова Иисуса, “а вы будете крещены Духом Святым.”
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым." (Деян.11:16).
Люди не могли понять пророков, они над ними насмехались, или убивали:
10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее. (3Цар.19:10).
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся. (1Фесс.2:15).
Вам говорят поверишь, спасешься:
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? (Рим.10:16).
Некоторые думают, что если они знают про Иисуса, (верить и знать это совсем разное) то они уже спасены. Про вас написано, что вы хуже язычников.
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. (Рим.2:22-24).
Откуда на вас будет Дух Святой, если проповедуя, вы делаете мерзости. И как такой человек может быть рожден свыше.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39).
Иисус учит, что мы должны по писанию, знать какие люди допускали ошибки и их стараться не повторять.
Некоторые думают, если на них сошел Святой Дух, то они уже стали совершенны. Не заблуждайтесь, если с вами произошло, что-то не обычное, то вы должны в таком Божьем страхе проводить свою жизнь, наблюдая очень внимательно за своими путями. Посмотрите, пророки знали, где они находятся и что их ожидает, если они оступятся:
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. (Ис.6:5).
Вы должны креститься Духом Святым на протяжении всей жизни:
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (Лук.12:50).
Это Иисус сказал после водного крещения. Как вы знаете, Иисус сам не крестил водой, а Он ждал, пока совершится другое крещение.
Когда ученики Иисуса увидели, что после водного крещения многие люди со временем становятся горды и у них возникает не правильное общение друг с другом.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится , а смиренным дает благодать. (1Пет.5:5).
Но не забывайте, что есть пастыря разрушающие церковь:
2 Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: вы рассеяли овец Моих, и разогнали их, и не смотрели за ними; вот, Я накажу вас за злые деяния ваши, говорит Господь. (Иер.23:2).
Когда православный священник крестит младенца водой, то он думает, что после этого обряда человек приближается к Богу.
Потому, что в Ветхом Завете написано, что человек приближался к Богу через исполнение обрядов и изучения писания. Так чем вы протестанты отличаетесь от православных. Водное крещение людей это есть обряд.
Ваше освящение должно происходить по учению Иисуса. Посмотрите, что написал Павел, когда ваши дети становятся святы и вы тоже.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы . (1Кор.7:14).
Не написано, что надо окрестить водой, чтобы неверующий из вашей семьи стал свят.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим.9:.
Священники всех конфессий, пока между вами не наступит согласие, люди еще больше будут страдать.
Даже Апостол Петр, увидел, что водное и Духовное крещение по своей сути имеют совсем разное значение.
Он знал, что человек может быть крещён Духом Святым без воды, но он продолжал делать водное крещение до тех пор, пока не осознал, что оно не нужно.
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян.10:47).
Потом Петр говорил про водное крещение совсем другое.
Со временем, когда Апостолы увидели, что люди больше в церквях уделяют значение водному крещению, чем Духовному.
Тогда ученики Иисуса начали обучать людей, как правильно находиться в Духовном крещении, и что водное крещение было установлено до времени исправления.
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. (Евр.9:10).
Водное крещение людей, это есть обряд. Обряды должны были происходить до перемены священства.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? (Евр.7:11).
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; (Евр.7:23).
Иисуса крещение на земле продолжалось до тех пор пока Он сказал свершилось:
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (Лук.12:50).
28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду. (Иоан.19:2.
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному : и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. (Лук.22:37).
Когда вы увидели, что все пророчества исполнились на Иисусе.
И вы должны так поступать как Иисус. Каждый день принимать участие в Духовном крещении.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. (Рим.10:.
Учитесь быть дружелюбными, милосердными.
Пока вы на своём опыте узнаете, что некоторые люди поступают не правильно, то тогда вам будет легче разобраться в ситуации .
Однажды я присутствовал на служении в одной церкви и у них в этот день было причастие. Я спросил у служителя той церкви, могу ли я у них причаститься, если я не принимал в их церквях водное крещение, мне ответили, что я не могу у них причаститься. Какой вывод можно из этого сделать, даже если в этой церкви есть люди, которые занимаются прелюбодеяниями и другими грехами. Выходит, что они имеют право причаститься, но вы можете сказать, что они покаялись в своих грехах, и могут принимать причастие.
Не забывайте, что на вас смотрит весь мир. Из-за вас имя Божье хулится.
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:24). Вы такт называемые верующие можете быть хуже язычников.
Правда есть церкви, в которых не спрашивают, принимал ли ты водное крещение, и могут принимать с тобой причастие, но потом говорят, что ты должен быть крещен в их церкви.
Теперь давайте посмотрим, что говорит писание про крещение, и что говорят священники, и в кого вы больше верите в учение Иисуса, или в священников.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. (Иоан.1:33).
По писанию получается, что после водного крещения только на Иисуса сошел Дух Святой и прибывал на Нём, чтобы Иоанн увидел, кто будет крестить Духом Святым.
Бог сказал: "идите и проповедуйте Евангелие, крестя во Имя Отца и Сына и Святого Духа". Как видите в этом стихе не сказано, как крестить, водным крещением или Святым Духом.
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. (Мар.1:.
Из этого стиха можно понять, что Иоан говорит про два крещения.
Написано, что должно быть одно крещение:
5 один Господь, одна вера, одно крещение . (Еф.4:5)
Все говорят про водное крещение, потому, что они не знают, как происходит Духовное крещение. Если человек старается прибывать в Духовном крещении, то он всякую обрядность почитает за сор.
8. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа. (Фил.3:.
Про крещение в Святом Духе можно говорить много, но мы давайте пока рассмотрим некоторые стихи, которые относятся к водному крещению и Духовному.
Внимательно посмотрите на стих от Марка. 15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Мар.16:15).
Что по писанию обозначает слово, проповедуйте, посмотрите, что говорили пророки про это слово:
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем , проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы. (Ис.61:1).
Когда вы проповедуете, то на вас сходит Дух Святой и человек, который вас слушает креститься Святы Духом. Как написано, вы получаете крещение живой водой. Сравните со стихом от Иоанна.
38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:38,39).
Обратите внимание из стиха выше, что люди, которые принимали и те, кто не принимал водное крещение, не были крещены Духом Святым. Вы получаете крещение Духом Святым, когда проповедуете, вникаете в писание, и имеете общение и т. д.
Все люди могут это осознать, потому что Иисус сказал, как все это должно происходить, после Его прославления. Каждый человек раньше не мог понять, как можно находится в Святом Духе, Иисус через писание нам это открыл.
50. Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (Лук.12:50).
Как видите в этом стихе Иисус говорит про крещение и каждый поймет, что речь идет не про водное крещение.
Но вы можете мне сказать, что Апостолы крестили водой, но вы исследуйте писание, какое их было мнение потом про водное крещение. И то, что писал Павел в своих посланиях, с ним полностью соглашался Апостол Петр.
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Пет.3:15,16).
В послании к Коринфянам Павел прямо говорит, что он уже ни кого не собирается крестить водой, а то, что он будет благовествовать- это значит крестить в Духе Святом, мы про это говорили выше, как происходит Духовное крещение.
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать , не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:14-1.
Но Павел сказал, что Христос послал его не крестить, а благовествовать. Если Павел отказался крестить водой, то кто ты такой, что хочешь крестить водой. Ты, что больше знаешь, чем Павел.
5 один Господь, одна вера, одно крещение. (Еф.4:5).
Но все стараются делать два крещения, зачем вы нарушаете писание.
Далее, что написано.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. (Евр.9:9,10).
Кто занимается обрядами, у того совесть не совершенна. Водное крещение это обряд, поправьте меня, может я не прав. Продолжим.
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:5,6).
Эти два стиха дополняют друг друга, вода-плоть, от Духа-дух. В писании написано, что вода имеет несколько значений.
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова ; (Еф.5:26).
4 Слова уст человеческих - глубокие воды; источник мудрости - струящийся поток. (Прит.18:4).
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. (Иоан.4:13,14).
Тут каждому понятно, что есть вода, которая не приносит пользы человеку.
38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
По учению Иисуса, слово это вода живая, когда вы проповедуете, из чрева вашего текут реки воды живой и человек вас слушающий крестится водой живой по писанию и тогда Бог крестит тебя Святым Духом и слушающих вашу проповедь.
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя (1Тим.4:16).
Вы должны крестить водой, посредством слова, сравните- банею водною посредством слова ; (Еф.5:26).
Не забывайте, что есть вода, которая у вас будет возбуждать жажду.
Далее.
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? (Гал.3:2).
В этом стихе написано, как наставляя друг друга в вере, вы можете ходить в Святом Духе. Когда вы будете стремиться к общению по писанию, то Бог будет вас крестить Духом Святым. И только тогда вам будет даваться такая мудрость, как написал Павел.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; (1Кор.12:.
Теперь, что говорит Апостол Петр про воду. Через несколько лет после Воскресения Иисуса.
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ , спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1Пет.3:20,21).
Посмотрите, что написано, спаслись от воды.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи (2Пет.2:22).
Помыли свинью, а она обратно в грязь.
Теперь задумайтесь, про что говорится в Деяниях:
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем , то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати. (Деян.19:3-7).
Из четвертого стиха можно понять, что Иоан говорил, я крещу вас в воде, а “Грядущий по нем”, будет крестить Духом Святым. И как вы думаете, почему Павел захотел перекрестить учеников, может он подумал, что Иоанн не правильно крестил водой.
И пятый стих говорит, когда они услышали, крестились, по-вашему, получается, что водой? Тут никакой воды не было, просто произошло крещение Духом Святым после слушания. И зачем ему надо было их крестить водой, если Павел сказал, что Бог послал его не водой крестить, а благовествовать.
В одной церкви я слышал, как пастырь проповедовал про Моисеево водное крещение. Пастырь сказал вот вам ещё одно доказательство, что нужно крестить водой.
22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону. (Исх.14:22).
Тут написано, что сыны Израилевы спаслись от воды и они шли по суше, вода их не тронула, а Египтяне все утонули.
И не забывайте, кто принял обрядовое водное крещение - они имеют надежу на водное крещение, но у вас должна быть другая Надежда.
24 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь. (Рим.16:24).
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Пн Фев 21, 2005 3:35 am
Почитал я.... много воды в тексте.... :) :)
И решил выделить суть.
Цитата:
Вы должны креститься Духом Святым на протяжении всей жизни:
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (Лук.12:50).
Это Иисус сказал после водного крещения. Как вы знаете, Иисус сам не крестил водой, а Он ждал, пока совершится другое крещение.
Когда ученики Иисуса увидели, что после водного крещения многие люди со временем становятся горды и у них возникает не правильное общение друг с другом.
Тогда было бы написано, не "пока сие совершится" а "томлюсь, когда сие начнёт совершаться".
Вы понимаете что читаете ?
Цитата:
Когда православный священник крестит младенца водой, то он думает, что после этого обряда человек приближается к Богу.
Потому, что в Ветхом Завете написано, что человек приближался к Богу через исполнение обрядов и изучения писания. Так чем вы протестанты отличаетесь от православных. Водное крещение людей это есть обряд.
Ваше освящение должно происходить по учению Иисуса. Посмотрите, что написал Павел, когда ваши дети становятся святы и вы тоже.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы . (1Кор.7:14).
Не написано, что надо окрестить водой, чтобы неверующий из вашей семьи стал свят.
Про детей сложный другой вопрос, много раз обсуждаемый, отложим.
(ваши попытки нащупать недостатки не добавляют вам правоты в рассматриваемой проблеме).
Цитата:
Водное крещение людей, это есть обряд. Обряды должны были происходить до перемены священства.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? (Евр.7:11).
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; (Евр.7:23).
Иисуса крещение на земле продолжалось до тех пор пока Он сказал свершилось:
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (Лук.12:50).
28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду. (Иоан.19:2.
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному : и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. (Лук.22:37).
Когда вы увидели, что все пророчества исполнились на Иисусе.
И вы должны так поступать как Иисус. Каждый день принимать участие в Духовном крещении.
Почему КАЖДЫЙ ДЕНЬ - то ? Где вы это читаете ума не приложу.
Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Вы понимаете разницу между "погреблись" и "погребаемся каждый день" ?
>>Обряды должны были происходить до перемены священства
Вот вы жалуетесь что вас не причастили в другой Церкви - вы значит совершенство достигаете посредством левитского священства ?
Причащение людей, это ТОЖЕ есть обряд. И объясните теперь причём тут левиты ? :\
Цитата:
Теперь давайте посмотрим, что говорит писание про крещение, и что говорят священники, и в кого вы больше верите в учение Иисуса, или в священников.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. (Иоан.1:33).
По писанию получается, что после водного крещения только на Иисуса сошел Дух Святой и прибывал на Нём, чтобы Иоанн увидел, кто будет крестить Духом Святым.
Бог сказал: "идите и проповедуйте Евангелие, крестя во Имя Отца и Сына и Святого Духа". Как видите в этом стихе не сказано, как крестить, водным крещением или Святым Духом.
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. (Мар.1:.
Из этого стиха можно понять, что Иоан говорит про два крещения.
Написано, что должно быть одно крещение:
5 один Господь, одна вера, одно крещение . (Еф.4:5)
Все говорят про водное крещение, потому, что они не знают, как происходит Духовное крещение. Если человек старается прибывать в Духовном крещении, то он всякую обрядность почитает за сор.
"одно [mia - женский род от eiv - один, единый] крещение".
Может если подумать то не одно а единое крещение, тем более в контексте идет и единый Бог и единое тело и единый Дух и т.п. ?
>>Все говорят про водное крещение, потому, что они не знают, как происходит Духовное крещение
А другие говорят про Духовное осуждая водное, не отвергая обряда причащения например.
И делают это потому что не знают что при водном крещении соблюдаются ВСЕ условия Духовного крещения.
Это всего лишь обряд и НИКТО не верит что вода спасает. Но то что это хороший обряд - верят многие, что с того ?
Вы ТАК СИЛЬНО боитесь сделать лишнего, например принять духа одновременно/синхронно с погружением под воду ?
Раз вы этого не сделали, то теперь занялись осужднием остальных кто это сделал.
Однако объясните по какому такому праву ?
Неужели вы думаете что крестившиеся И водным крещением не соблюдают 1Пет.3:21:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа.
Однако самая больщая ваша ошибка - это про непрерывность крещения - это уже опасное заблуждение.
Вас там, очевидно, обрабатывают и вы Библию читаете не видя ни прошедшего времени, вcё у вас "настоящее продолжительное".
Этого в Библии нет !!!
Цитата:
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем , проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы. (Ис.61:1).
Когда вы проповедуете, то на вас сходит Дух Святой и человек, который вас слушает креститься Святы Духом. Как написано, вы получаете крещение живой водой. Сравните со стихом от Иоанна.
Давайте по словам: 1. Господь 2. помазал 3. Меня
То есть вы хотите сказать что помазание улетучивается тот час же как вы закрываете рот и не проповедуете ?
Вам не кажется что на ВАС влияют нездоровым учением ?
Цитата:
Сравните со стихом от Иоанна.
38. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:38,39).
Обратите внимание из стиха выше, что люди, которые принимали и те, кто не принимал водное крещение, не были крещены Духом Святым. Вы получаете крещение Духом Святым, когда проповедуете, вникаете в писание, и имеете общение и т. д.
Странный вывод!!! Вы можете лечиться от болезни если нет лекарства ? А когда нашли лекарство - то можете ?
При чем тут общеукрепляющая профилактика которая была до этого ?
Кстати должен отметить что 100% те кто приняли Иоанново крещение практически все приняли и духовное.
А вот многие кто отверг Иоанново - отвергли и Духовное.
У кого была цель тот её и достиг. И Иисус не зря задал вопрос от Кого было крещение Иоанново - с небес или от человеков.
Поверьте, раз народ считал что с небес (т.е. это духовно и план Бога) - это так и было иначе бы Иисус ПОПРАВИЛ бы народ.
Цитата:
В послании к Коринфянам Павел прямо говорит, что он уже ни кого не собирается крестить водой, а то, что он будет благовествовать - это значит крестить в Духе Святом, мы про это говорили выше, как происходит Духовное крещение.
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать , не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:14-1.
Но Павел сказал, что Христос послал его не крестить, а благовествовать. Если Павел отказался крестить водой, то кто ты такой, что хочешь крестить водой. Ты, что больше знаешь, чем Павел.
Вам нужно МНОГО УЧИТЬСЯ.
Вы думаете тут люди Библию не читают ?
Почитайте герменевтику что ли.
Неужели вы думаете что контекста никто не помнит:
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия
ЕСТЕСТВЕННО Павел радуется не тому что не крестит, а тому что "Я Павлов" могли сказать всего двое коринфян (и то не факт).
А чем занимались ученики можно узнать в другом отрывке:
Иоанна 4:1 Когда же узнал Иисус о [дошедшем до] фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его
Цитата:
Кто занимается обрядами, у того совесть не совершенна. Водное крещение это обряд, поправьте меня, может я не прав. Продолжим.
Причащение есть обряд, у вас совесть не совершенна. Продолжим.
Отрывок который вы не любите и не любят ваши проповедники:
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Обрати внимание, что это было ПОСЛЕ того как Дух снизошел на Апостолов.
И тем не менее Филлип говорит - "если веруешь от всего сердца, можно".
(я допускаю мысль с вероятностью в 1% что можно обойтись без водного крещения, но ОЧЕВИДНО оно не мешает, способствует и рекомендовано)
Я бы так сказал что духовное крещение - это лекарство а водное погружение как катализатор, который усиливает важность момента и помогает ощущениями помнить момент обещания Богу чистой совести. Однако ЗНАЯ как важны некоторые символы, вполне возможно что водное крещение необходимо, так как может быть связано неким таинством (вспомним таинство причащения).
Надеюсь + - донес мысль.
Никто не спорит что принимать ванну и купаться в море не приближает к Богу.
Но не нужно тут категорично заявлять что те кто погружались в воду не соблюли самого важного условия крещения - обещание Богу чистой совести и т.д.
Заявлять что водное погружение - это препятствие или грех не стоит. Дорстаточно вернуться к истории с Евнухом, после которой можно пойти и разобраться по пунктам с вашим дУХОВНЫМ учителем.
--------------------
Вообще если разложить по полочкам ваше учение то все становится понятно.
1. Вы должны креститься постоянно.
2. Чтобы быть в духе нужно проповедовать.
3. Мы эксклюзивны ведь посмотрите все вокруг погружением в воду крестятся.
4. Донесём истину и спасёмся.
Старая песня:
http://reveal.ru/contentid-7.html http://reveal.ru/contentid-14.html http://reveal.ru/contentid-27.html
Да, и конечно Ситвена Хассена поищите в "Библия Глобусе" книга называется "освобождение от психического насилия"
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Михаил, не теряйте время.
При всех моих попытках смирения, я не нахожу никакого другого объяснения появлений таких авторов как этот (или стас чуть раньше) - кроме как 1. социальный эксперимент автора 2. душевное нездоровье автора. Склоняюсь ко второму. Всё мы больны - но это какая-то паталогоия - и уже не первый такой случай.
Сергей.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Вт Фев 22, 2005 7:44 am
Сергей Евланов писал(а):
Михаил, не теряйте время.
2. душевное нездоровье автора. Склоняюсь ко второму.
Хех. Может поздоровеет.....
А вопрос Духовного крещения/перекрещения не так прост, поэтому меня это заинтересовало.
В первую очередь это касается харизматических ответвлений, которых отнюдь не мало.
То что Дух может иногда сходить несинхронно с водным крещением - на это стоит обратить внимание.
Возможно это касается и детей. Водное крещение как обряд, а Дух - в момент обещания служить Богу и т.п.
(ближайший аналог - обрезание и дальнейшее иудейство, но тот иудей - кто внутренне таков)
Так что этот вопрос довольно сложен.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Вт Фев 22, 2005 12:24 pm
Almida писал(а):
Православные христиане говорят, что в Крещении нам всем дается начаток Духа Святого, а мы сами уже должны стяжать Святой Дух в полноте.
Возможно.
Но для меня рождение свыше кратковременное явление.
Задержки в родах вроде не предполагаются, 10-15 лет конечно тоже можно рождаться и стяжать себе много чего...
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Но однозначно что это сложный для толкования момент :)
"Начатком Духа Святого" можно много чего называть.
И с количеством Духа - тут сложно всё.
9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
- Дали вдвое.
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
- Много - мало ?
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
- Когда нет то его нет.
Ещё хороший отрывок:
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
- Если у Апостолов начаток то бывает меньше ?
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
- У кого то очевидно проявляется не так как у других.
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу
- Очевидно Духом можно исполняться больше чем у других. Значит есть количество Духа ?
1Фесс.5:19 Духа не угашайте.
- Очевидно есть и меньшее количество.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Михаил, да мне нравится ходить на служения в харизматические церкви, хотя у них тоже много отклонений в учениях, но мне нравится их свобода: 1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых.
2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем.
3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему,
4 ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением.
5 Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих.
(Пс.149:1-5)
4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
5 Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
6 Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия (Пс.150:4-6).
Написано: должны петь “Господу песнь новую и на звучных музыкальных инструментах в собрании святых”.
Михаил писал(а):
Почему КАЖДЫЙ ДЕНЬ - то ? Где вы это читаете ума не приложу.
Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Вы понимаете разницу между "погреблись" и "погребаемся каждый день" ?
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:17-21)
Человек молится, когда обдумывает Писание, постоянно должен помнить как на роботе, так и дома о правильном общении, потому что об этом его просил Иисус и т. далее.
Каждый день принимать участие в Духовном крещении.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:
Близко будет к вам слово Божье, которое проповедуете: 3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек; (Втор.8:3).
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению (Рим.10:10).
Если вы исполняете обряды и поступаете как праведник, а устами не исповедуете – не проповедуете, то не спасётесь.
2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы (Еккл.9:2).
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Рим.10:14)
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Михаил писал(а):
>>Обряды должны были происходить до перемены священства
Вот вы жалуетесь что вас не причастили в другой Церкви - вы значит совершенство достигаете посредством левитского священства ?
Причащение людей, это ТОЖЕ есть обряд. И объясните теперь причём тут левиты ?
Я могу причаститься в любой церкви и дома, а вы не можете, потому что вы должны исполнить причастие в обрядовой форме. Для меня причастие это не обряд, а учение Иисуса о правильном отношении человека к жизни: 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:26-30)
Написано, что ученики прибывали в храме, а потом дома принимали причастие: 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, (Деян.2:46).
Михаил писал(а):
"одно [mia - женский род от eiv - один, единый] крещение".
Может если подумать то не одно а единое крещение, тем более в контексте идет и единый Бог и единое тело и единый Дух и т.п. ?
В современном переводе тоже написано – одно крещение.
Вы хотите сказать, что единое крещение, так как и Бог един: 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит (Кол.1:16,17).
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им (1Кор.8:6).
Михаил писал(а):
Цитата:
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем , проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы. (Ис.61:1).
Когда вы проповедуете, то на вас сходит Дух Святой и человек, который вас слушает креститься Святы Духом. Как написано, вы получаете крещение живой водой. Сравните со стихом от Иоанна.
Давайте по словам: 1. Господь 2. помазал 3. Меня
То есть вы хотите сказать что помазание улетучивается тот час же как вы закрываете рот и не проповедуете ?
Вам не кажется что на ВАС влияют нездоровым учением ?
Если человек знает, когда он по Писанию получает Святой Дух, то он тогда будет стремиться пребывать в Святом Духе.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
(1Кор.12:7-12)
Чтобы вам это получить, вы должны друг другу проповедовать, это значить иметь общение: 13 Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою.
14 И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга;
(Рим.15:13,14).
Михаил писал(а):
У кого была цель тот её и достиг. И Иисус не зря задал вопрос от Кого было крещение Иоанново - с небес или от человеков.
Поверьте, раз народ считал что с небес (т.е. это духовно и план Бога) - это так и было иначе бы Иисус ПОПРАВИЛ бы народ.
Иоанну было дано водное крещение, для того чтобы показать всем людям кто будет крестить Духом Святым. Все кто крестился водой до Иисуса и после ни на кого не сходил Дух Святой, так как на Иисуса, чтобы Дух прибывал на нем и Его кто-то видел:
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым (Иоан.1:33).
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем (Иоан.1:32).
Михаил писал(а):
А чем занимались ученики можно узнать в другом отрывке:
Иоанна 4:1 Когда же узнал Иисус о [дошедшем до] фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его
Да ученики крестили, а потом перестали крестить. Мы уже про это говорили.
Михаил писал(а):
Вам нужно МНОГО УЧИТЬСЯ.
Вы думаете тут люди Библию не читают ?
Почитайте герменевтику что ли.
Неужели вы думаете что контекста никто не помнит:
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия
ЕСТЕСТВЕННО Павел радуется не тому что не крестит, а тому что "Я Павлов" могли сказать всего двое коринфян (и то не факт).
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры (1Кор.1:11).
Почему они спорились?
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов" (1Кор.1:12).
Я понимаю, почему вы говорите “я Павлов” (православный); “я Аполлосов” (католик); “я Кифин” (баптист); “а я Христов” (Свидетель Иеговы). Как вы можете такое говорить, разве Христос разделился, вы все должны быть одна церковь. Почему вы не можете объединиться?
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1Кор.1:13).
Михаил писал(а):
Отрывок который вы не любите и не любят ваши проповедники:
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Обрати внимание, что это было ПОСЛЕ того как Дух снизошел на Апостолов.
И тем не менее Филлип говорит - "если веруешь от всего сердца, можно".
(я допускаю мысль с вероятностью в 1% что можно обойтись без водного крещения, но ОЧЕВИДНО оно не мешает, способствует и рекомендовано)
Я бы так сказал что духовное крещение - это лекарство а водное погружение как катализатор, который усиливает важность момента и помогает ощущениями помнить момент обещания Богу чистой совести. Однако ЗНАЯ как важны некоторые символы, вполне возможно что водное крещение необходимо, так как может быть связано неким таинством (вспомним таинство причащения).
Надеюсь + - донес мысль.
Никто не спорит что принимать ванну и купаться в море не приближает к Богу.
Но не нужно тут категорично заявлять что те кто погружались в воду не соблюли самого важного условия крещения - обещание Богу чистой совести и т.д.
Заявлять что водное погружение - это препятствие или грех не стоит. Дорстаточно вернуться к истории с Евнухом, после которой можно пойти и разобраться по пунктам с вашим дУХОВНЫМ учителем.
Вы думаете, что все люди евнухи, после принятия водного крещения, потому что вы считаете, что на всех сходит Святой Дух после водного крещения.
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится (Ис.56:4-5).
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
(Откр.14:4).
В Современном переводе не написано, что Святой Дух сходил на евнуха, когда он вышел из воды:
39 Когда же он выходили из воды, Дух Господний унёс Филиппа, и евнух больше не видел его, но радостно продолжал свой путь (Деян.8:39).
///Как вы можете такое говорить, разве Христос разделился, вы все должны быть одна церковь.///
Ага, харизматическая.=)
А в остальном домыслы постольку поскольку. Ни в одном документе древней истории нет такой практики крещения Святым Духом без воды. Так можно прийти и к тому, что Иисус был у Иоардана с учениками и там крестил Духом, а не в воде. Ведь Он же должен был крестить огнем, так ведь?
Правда, меня уже запарили эти деноминационные приколы с крещениями Духом без воды, крещениями в Моисея.ррр, блин, еще осталось крещение Огнем придумать и в костер прыгать до выступления жира(только такое будет полным).
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Ср Фев 23, 2005 11:10 am
>>Написано: должны петь “Господу песнь новую и на звучных музыкальных инструментах в собрании святых”.
Это хорошо, но это как видно не критерий:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Да писал(а):
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:17-21)
Человек молится, когда обдумывает Писание, постоянно должен помнить как на роботе, так и дома о правильном общении, потому что об этом его просил Иисус и т. далее. Каждый день принимать участие в Духовном крещении.
В этом отрывке ничего не говорится о крещении.
Для вас: "Пребывать в Духе" = "Непрерывно Креститься" ?
Кто вам поверит, если вы Библию не изучаете а слушаете учителей которые льстили бы слуху ?
Докажите что "Пребывать в Духе" и "Непрерывно Креститься" является одним и тем же.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Объясните как вы понимаете слово РОДИТЬСЯ СВЫШЕ.
Вот на данный момент вы непрерывно креститесь и т.е. непрервывно рождаетесь что ли ?
Роды когда заканчиваются когда вы умрёте или на последнем суде ?
--
Я извиняюсь за постановку вопроса, но по-другому я вас не пойму.
Михаил писал(а):
>>Обряды должны были происходить до перемены священства
Вот вы жалуетесь что вас не причастили в другой Церкви - вы значит совершенство достигаете посредством левитского священства ?
Причащение людей, это ТОЖЕ есть обряд. И объясните теперь причём тут левиты ? :\
>>Я могу причаститься в любой церкви и дома, а вы не можете, потому что вы должны исполнить причастие в обрядовой форме.
>>Написано, что ученики прибывали в храме, а потом дома принимали причастие
В смысле ? Я не православный, вы учли сей факт ?
>>"одно [mia - женский род от eiv - один, единый] крещение".
>>Может если подумать то не одно а единое крещение, тем более в контексте идет и единый Бог и единое тело и единый Дух и т.п. ?
>В современном переводе тоже написано – одно крещение.
>Вы хотите сказать, что единое крещение, так как и Бог един
Да, именно это я и хочу сказать. А современный перевод я не люблю, из-за литературности он потерял в точности.
>>Давайте по словам: 1. Господь 2. помазал 3. Меня
>>То есть вы хотите сказать что помазание улетучивается тот час же как вы закрываете рот и не проповедуете ?
Я хочу вашего ответа на этот вопрос. Исчезает ли помазание или нет ?
>>Чтобы вам это получить, вы должны друг другу проповедовать, это значить иметь общение
Ещё одно клише: "Иметь общение" = "Проповедовать друг другу".
Вы диалоги Апостолов между собой читали ?
У меня ощущение что вы впитываете то что вы слышите на проповеди, а не то что сами читаете.
>>14 И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга (Рим.15:13,14)
Ну и ? Где здесь про общение ? Наставлять - это одно, общаться - другое.
>>Иоанну было дано водное крещение, для того чтобы показать всем людям кто будет крестить Духом Святым.
Он что так просто не мог взять и показать рукой что вот он кто будет крестить Духом святым ?
Зачем Иоанну вообще было людей в воду погружать, ведь можно было бы пообщаться, попроповедовать друг другу в домашних условиях, не напрягаясь ?
Для справки - Иоанн проповедовал КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ:
1. Мар.1:4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Деян.13:24 Перед самым явлением Его Иоанн проповедывал крещение покаяния всему народу Израильскому.
3. Деян.19:4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него
Здесь даже осуждаются те кто на тот момент не приняли крещение от Иоанна.
>>Все кто крестился водой до Иисуса и после ни на кого не сходил Дух Святой.
>>так как на Иисуса, чтобы Дух прибывал на нем и Его кто-то видел.
Странно что вы утверждаете это в то время как евнух крестился водой после того как был крещён Иисус:
Комментарии Баркли к Новому Завету:
Когда он уверовал, Филипп крестил его. Уверовавшие язычники принимали иудаизм через крещение и обрезание. В раннюю эпоху Нового Завета крестили только взрослых. Их крестили погружением в проточной воде. Такое крещение имело три символических значения:
1) Оно символизировало очищение. Как тело человека омывалось водой, так и душа его купалась в милосердии Христа.
2) Оно символизировало полную перемену. Рассказывают, что один миссионер при крещении посылал новообращенных с одного берега реки на другой; как бы символизируя этим, что человек пересекает какую-то линию, и жизнь его продолжается в новом мире.
3) Крещение означает истинное единение с Христом. Когда человек погружается головой в воду, он как бы умирает с Христом, когда же выходит из воды,он воскресает с Ним (ср. Рим. 6,1-4). Предание гласит, что эфиоплянин вернулся домой и евангелизировал Эфиопию. Мы можем, по крайней мере, быть уверены в том, что тот, кто отправился в путь свой с такой радостью, не смог не поделиться своей радостью с другими.
>>Да ученики крестили, а потом перестали крестить. Мы уже про это говорили.
Для начала, мы про это не говорили, потому что это первый ваш ответ.
Ученики не переставали но продолжали крестить, с чего вы это взяли что это прекратилось ?
>>>>ЕСТЕСТВЕННО Павел радуется не тому что не крестит, а тому что "Я Павлов" могли сказать всего двое коринфян
>>>>11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры (1Кор.1:11).
>>Почему они спорились?
>>12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов" (1Кор.1:12).
>>Я понимаю, почему вы говорите “я Павлов” (православный); “я Аполлосов” (католик); “я Кифин” (баптист); “а я Христов” (Свидетель Иеговы).
>>Как вы можете такое говорить, разве Христос разделился, вы все должны быть одна церковь. Почему вы не можете объединиться?
Потому что сказано:
Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Где двое или трое - это Церковь (будете спорить?).
По вашему единоличному мнению вы думаете что для Бога разные конфессии являются чужими - это не так.
Амбиции ЛЮДЕЙ мешают осознать единство, которое ниКто не отменял.
Не важно где собрались эти двое или трое со своими отклонениями от истинного учения, не важно.
А то что они 10% не несут в ваш харизматический храм, так я думаю это только плюс. :)
Или что вы там хотели назвать единством - я ошибаюсь ?
Даешь единый центр сбора денег - настоящее единство. :\
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Хотя членов много но все составляют одно Тело. Это можно применить и на группы из 2-х или 3-х человек.
И мне человек к примеру в Корее такой же брат если он любит Бога а названия Церквей - выдумывают люди и одно название и общий карман не означает никакого единства.
В той же МЦХ название остается названием но в Киеве один расклад, а в Москве другой. Что толку от названия и от общего кармана ?
>>Вы думаете, что все люди евнухи, после принятия водного крещения, потому что вы считаете, что на всех сходит Святой Дух после водного крещения.
>>4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
>>5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится (Ис.56:4-5).
>>4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.
>>Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, (Откр.14:4).
Вы потрясающе изворотливы. :)
>>В Современном переводе не написано, что Святой Дух сходил на евнуха, когда он вышел из воды:
>>39 Когда же он выходили из воды, Дух Господний унёс Филиппа, и евнух больше не видел его, но радостно продолжал свой путь (Деян.8:39)
Этот евнух - министр финансов Эфиопии, современной Нубии, области, простиравшейся от современного Ассуана до Хартума.
Евнух
1. Это слово указывает на то, что он либо был скопец, занимавший официальную должность при дворе, либо важное правительственное лицо;
2. в Септуагинте слово "евнух" часто означает правительственного чиновника [правда в тех случаях там другое греч. слово].
--
У меня нет под рукой других оригиналов в которых бы пролился свет на этот отрывок.
На греческом действительно не так ясно сошел ли Дух на евнуха в тот момент или он относится только к Филлипу.
Я думаю что относится к обоим. Опустим этот момент.
Вернёмся к вашей доктрине про непрерывное крещение.
Нашел один подходящий комментарий Баркли, безусловно, заслуживающий внимания:
Когда Иисус заговорил о рождении свыше, Никодим не понял Его. Это непонимание связано с тем, что греческое слово апофен, переведенное в русской Библии как свыше имеет три различных значения.
1. Оно может иметь значение основательно, совершенно, радикально.
2. Оно может значить снова, в смысле во второй раз.
3. Оно может иметь значение свыше, т.е. от Бога.
По-русски это невозможно передать одним словом, но смысл полностью передается выражением родиться свыше. Родиться свыше, значит измениться так основательно, что это равнозначно новому рождению; это значит, что с душой произошло нечто такое, что можно охарактеризовать как полное перерождение и это не зависит от человеческих свершений, потому что все это - от благодати и силы Божией.
При чтении отрывка Иоанна складывается впечатление, что Никодим понял слово апофен лишь во втором значении и притом совершенно буквально. Как, спрашивал он, может человек в другой раз войти в утробу матери своей и родиться, когда он уже стар? Но в ответе Никодима звучит нечто другое: в его сердце жило большое неутоленное желание. В неизмеримо острой тоске он как бы говорил: "Ты говоришь о рождении свыше, Ты говоришь о необходимости радикальной и полной перемены. Я знаю, что это необходимо, но, ведь в моем служении, это невозможно. Больше всего я хотел бы именно этого, но Ты говоришь мне, взрослому человеку, войти в утробу моей матери и родиться заново". Никодим сомневается не в желательности этой перемены (он очень хорошо понимал ее необходимость), он сомневался в ее осуществимости. Никодим стоял перед вечной проблемой человека, который хочет измениться, но не может этого сделать.
Выражение родиться свыше, возродиться проходит через весь Новый Завет. Петр говорит о великой милости Божией, возродившей нас (1 Пет. 1,3); о возрождении не от тленного семени (1 Пет. 1,22-23). Иаков говорит о том, что Бог родил нас словом истины (Иак. 1,18). В Послании к Титу говорится о бане возрождения и обновления (Тит. 3,5). Иногда об этом же говорится как о смерти, за которой следует возрождение или обновление. Павел говорит о христианах, как об умирающих с Христом, а потом воскресающих к жизни новой (Рим. 6,1-11). Он говорит о тех, которые недавно приобщились христианской веры, как о младенцах во Христе (1 Кор. 3,1.2). "Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор. 5,17). Во Христе Иисусе имеет значение только новая тварь (творение) (Гал. 6,15). Новый человек создается по Богу в праведности и святости истины (Еф. 4,24). Человек, начинающий познавать христианскую веру, есть младенец (Евр. 5,12-14). В Новом Завете все время встречается эта идея возрождения, воссоздания.
Думаю понятно что крещение подразумаевет единичное разовое воздействие.
Вот ещё доказывающий это отрывок:
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
Однажды, а не непрерывно и постоянно становятся причастниками Духа.
Дух дается и после он пребывает (и вероятно может покинуть) и судя по всему у нормального христианина больше/меньше но ИМЕЕТСЯ.
Так как именно Дух наставляет, помогает понимать, руководствоваться, чтобы поступать по Духу и т.п.
Т.е. наличие Духа - необходимое условие того что человек являелся последователем Христа.
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Поэтому я не понимаю КАК ВЫ способны непрерывно креститься и получать Дух когда он у вас уже и так есть.
Если у вас к примеру есть голова то вам не нужно каждый день её прикручивать на место потому что она ВАША и без головы - вы тело (возможно неудачное сравнение).
Что на это скажете:
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие
Давайте и здесь разберемся.
Впрочем я знаю ответ насчет воды здесь, но хотелось бы узнать ваше понимание отрывка.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
В этом отрывке ничего не говорится о крещении.
Для вас: "Пребывать в Духе" = "Непрерывно Креститься" ?
Кто вам поверит, если вы Библию не изучаете а слушаете учителей которые льстили бы слуху ?
Докажите что "Пребывать в Духе" и "Непрерывно Креститься" является одним и тем же.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Объясните как вы понимаете слово РОДИТЬСЯ СВЫШЕ.
Вот на данный момент вы непрерывно креститесь и т.е. непрервывно рождаетесь что ли ?
Роды когда заканчиваются когда вы умрёте или на последнем суде ?
--
Я извиняюсь за постановку вопроса, но по-другому я вас не пойму.
Думаю понятно что крещение подразумаевет единичное разовое воздействие.
Вот ещё доказывающий это отрывок:
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
Однажды, а не непрерывно и постоянно становятся причастниками Духа.
Дух дается и после он пребывает (и вероятно может покинуть) и судя по всему у нормального христианина больше/меньше но ИМЕЕТСЯ.
Так как именно Дух наставляет, помогает понимать, руководствоваться, чтобы поступать по Духу и т.п.
Т.е. наличие Духа - необходимое условие того что человек являелся последователем Христа.
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Поэтому я не понимаю КАК ВЫ способны непрерывно креститься и получать Дух когда он у вас уже и так есть.
Если у вас к примеру есть голова то вам не нужно каждый день её прикручивать на место потому что она ВАША и без головы - вы тело (возможно неудачное сравнение).
Что на это скажете:
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие
Давайте и здесь разберемся.
Впрочем я знаю ответ насчет воды здесь, но хотелось бы узнать ваше понимание отрывка.
Цитата:
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём, и он не может грешить, потому что рождён от Бога» (1 Иоанна 3:8-9).
Стас...Щас я Вам покажу , как можно прийти к странному выводу :
" .. потому что все согрешили и лишены славы Божией "
и
" Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили"
Значит получается - ВСЕ согрешили , а РОЖДЁННЫЙ от БОГА грешить не может - значит что ? Значит нет никого рождённого от Бога . В том числе и ( какой ужас! ) ВЫ .
Пипец..приплыли...
Если будет Божья воля, то я хочу на эти вопросы открыть новую тему. Только немного попозже.
Михаил писал(а):
>>Написано: должны петь “Господу песнь новую и на звучных музыкальных инструментах в собрании святых”.
Это хорошо, но это как видно не критерий:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Я с вами согласен, что это не критерий.
Михаил писал(а):
>>"одно [mia - женский род от eiv - один, единый] крещение".
>>Может если подумать то не одно а единое крещение, тем более в контексте идет и единый Бог и единое тело и единый Дух и т.п. ?
>В современном переводе тоже написано – одно крещение.
>Вы хотите сказать, что единое крещение, так как и Бог един
Да, именно это я и хочу сказать. А современный перевод я не люблю, из-за литературности он потерял в точности.
Пусть будет по-вашему единое. Хотя по Писанию понимается как одно.
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:
Иоанн говорит, я крещу вас водой, а Он вас будет крестить единым Духовным крещением.
Есть водное крещение и единое – Духом Святым.
Михаил писал(а):
29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него
Здесь даже осуждаются те кто на тот момент не приняли крещение от Иоанна.
Иисус не запрещал крестить водой, но Он говорил, что со временем когда вы узнаете Духовное крещение, тогда вы поймете, что водное крещение было как детоводитель: 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3:24-26).
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым (Деян.1:4,5).
Написано, Иоанн крестил водой, но вы ожидайте лучшее крещение - Духом Святым. Что лучше для человека, когда он крещён Духом Святым и не принимал водное крещение. Или когда он крещён водой и не ходит в Духе Святом. Но я знаю, что многие люди, которые крещены водой, они думают, что они через водное крещение приближаются к Богу. У людей появляется ложная надежда. Многие не знают как нужно ходить в Духе Святом.
Михаил писал(а):
>>Все кто крестился водой до Иисуса и после ни на кого не сходил Дух Святой.
>>так как на Иисуса, чтобы Дух прибывал на нем и Его кто-то видел.
Странно что вы утверждаете это в то время как евнух крестился водой после того как был крещён Иисус:
Комментарии Баркли к Новому Завету:
Когда он уверовал, Филипп крестил его. Уверовавшие язычники принимали иудаизм через крещение и обрезание. В раннюю эпоху Нового Завета крестили только взрослых. Их крестили погружением в проточной воде. Такое крещение имело три символических значения:
1) Оно символизировало очищение. Как тело человека омывалось водой, так и душа его купалась в милосердии Христа.
2) Оно символизировало полную перемену. Рассказывают, что один миссионер при крещении посылал новообращенных с одного берега реки на другой; как бы символизируя этим, что человек пересекает какую-то линию, и жизнь его продолжается в новом мире.
3) Крещение означает истинное единение с Христом. Когда человек погружается головой в воду, он как бы умирает с Христом, когда же выходит из воды,он воскресает с Ним (ср. Рим. 6,1-4). Предание гласит, что эфиоплянин вернулся домой и евангелизировал Эфиопию. Мы можем, по крайней мере, быть уверены в том, что тот, кто отправился в путь свой с такой радостью, не смог не поделиться своей радостью с другими.
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:37)
Обратите внимание, почему Филипп сразу задал вопрос евнуху: “если веруешь от всего сердца”, потому что он знал, что не каждый сможет выбраться из воды.
Комментарий Баркли: “Когда человек погружается головой в воду, он как бы умирает с Христом, когда же выходит из воды, он воскресает с Ним (ср. Рим. 6,1-4)”.
Иисус знает, как нужно выйти из воды, а люди не знают, но священники в разных церквях говорят, ты слушай наше учение, в нашей церкви только правильное учение, а другие церкви заблуждаются и люди начинают сомневаться кто из них прав: 23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех (Рим.14:23).
>>Да ученики крестили, а потом перестали крестить. Мы уже про это говорили.
Для начала, мы про это не говорили, потому что это первый ваш ответ.
Ученики не переставали но продолжали крестить, с чего вы это взяли что это прекратилось ?
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши (1Иоан.2:19).
Такие слова могли сказать люди, которые получили разочарование от своих учеников, Апостолы крестили их водой и полагали свои души за них, и какой результат они получили.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? (1Кор.4:21).
Если б водное крещение имело, какую ни будь духовность, то на нашей земле давно уже поменялся б мир: 8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
(Ис.11:8-10)
Апостолы начали замечать, что всё больше людей начало заблуждаться.
Потом они начали писать про крещение Духом Святым.
И про правильное крещение Духом Святым я ещё проповедей не слышал. Обычно все проповедуют только про водное крещение.
Если кто-то из вас сможет написать проповедь про крещение Духом Святым, то я был бы очень ему благодарен.
Михаил писал(а):
>>Как вы можете такое говорить, разве Христос разделился, вы все должны быть одна церковь. Почему вы не можете объединиться?
Потому что сказано:
Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Где двое или трое - это Церковь (будете спорить?).
По вашему единоличному мнению вы думаете что для Бога разные конфессии являются чужими - это не так.
Амбиции ЛЮДЕЙ мешают осознать единство, которое ниКто не отменял.
Не важно где собрались эти двое или трое со своими отклонениями от истинного учения, не важно.
А то что они 10% не несут в ваш харизматический храм, так я думаю это только плюс.
Или что вы там хотели назвать единством - я ошибаюсь ?
Даешь единый центр сбора денег - настоящее единство.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Хотя членов много но все составляют одно Тело. Это можно применить и на группы из 2-х или 3-х человек.
И мне человек к примеру в Корее такой же брат если он любит Бога а названия Церквей - выдумывают люди и одно название и общий карман не означает никакого единства.
В той же МЦХ название остается названием но в Киеве один расклад, а в Москве другой. Что толку от названия и от общего кармана ?
Когда люди прейдут к согласию по Писанию, тогда мы сможем стать едины.
Михаил писал(а):
Этот евнух - министр финансов Эфиопии, современной Нубии, области, простиравшейся от современного Ассуана до Хартума.
Евнух
1. Это слово указывает на то, что он либо был скопец, занимавший официальную должность при дворе, либо важное правительственное лицо;
2. в Септуагинте слово "евнух" часто означает правительственного чиновника [правда в тех случаях там другое греч. слово].
А Даниил был третьим властелином: 29 Тогда по повелению Валтасара облекли Даниила в багряницу и возложили золотую цепь на шею его, и провозгласили его третьим властелином в царстве
(Дан.5:29).
Михаил писал(а):
Что на это скажете:
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие
Давайте и здесь разберемся.
Впрочем я знаю ответ насчет воды здесь, но хотелось бы узнать ваше понимание отрывка
Рожденный от воды - это есть плоть. Рожденный от Духа – это духовный человек: 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Иоан.3:6).
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может
(1Кор.2:14,15).
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:39).
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Май 30, 2005 12:24 pm
да писал(а):
Иисус не запрещал крестить водой, но Он говорил, что со временем когда вы узнаете Духовное крещение, тогда вы поймете, что водное крещение было как детоводитель: 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3:24-26).
Пара вопросов по этому пассажу:
1) "со временем когда вы узнаете Духовное крещение" - когда это время настало (век, год)?
2) "тогда вы поймете, что водное крещение было как детоводитель: 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою" - судя по всему, вы называете водное крещение законом, который отменяется, когда человек подходит ко Христу, так? Почему же тогда первые христиане этого не поняли (раз крестились водным крещением, в Деяниях)? Или тогда они еще не были ко Христу подведены (детоводитель ко Христу)? А когда тогда они стали подведены?
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Май 30, 2005 1:49 pm
да писал(а):
Есть водное крещение и единое – Духом Святым.
А где логика в этом высказывании?...
"Единое", "одно" и т.п. - все эти слова в любом языке подразумевают число "один", "единица", "1"... Т.е. крещений не несколько, оно одно... Мне кажется, следует быть четче в своем мышлении... "Кто ясно мыслит - ясно излагает"...
Почему же тогда первые христиане этого не поняли (раз крестились водным крещением, в Деяниях)? Или тогда они еще не были ко Христу подведены (детоводитель ко Христу)? А когда тогда они стали подведены?
Люди получали от Бога крещение, но почему-то оно им никакой пользы не приносило: 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. (1Кор.10:1-5)
Вы все так называемые христиане перекрестились водой, а зло почему-то всё больше возрастает.
Но когда вы будете ходить в церковь по Писанию, тогда вы только узнаете про Духовное крещение, а может вам “ныне” Бог откроет.
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр.11:38-40)
Люди будут приходить к Богу только тогда, когда в церкви будут править пророки, а не священник.
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
Священник должен слушать пророков, а люди из священника сделали себе сейчас бога: 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - (Матф.24:15)
11 тогда Господь послал Иероваала, и Варака, и Иеффая, и Самуила, и избавил вас от руки врагов ваших, окружавших вас, и вы жили безопасно.
12 Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идет против вас, вы сказали мне: "нет, царь пусть царствует над нами", тогда как Господь Бог ваш - Царь ваш. (1Цар.12:11,12)
И Моисей имел такую надежду: 24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. (1Кор.14:24)
27 И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них! (Чис.11:27-29)
Почему Иисус говорил, что пророков будут убивать?
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. (Рим.11:3)
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, (1Фесс.2:15)
И когда у вас будут помазанники в церкви править?
22 "Не прикасайтеся к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
23 Пойте Господу, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его. (1Пар.16:22,23)
Еще при живых Апостолах в церквях уже начиналось отступление от учения Иисуса: 18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? (1Кор.4:18-21)
А теперь скажите, какая конфессия крещена Духом Святым?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
