Вопрос участия Учеников на форуме

Добавлено: Пн Фев 10, 2003 5:52 am

Удивительное дело: ученикам Владивостокской Церкви Христа запретили посещать сайт mcoc.by.ru. Слова лидера звучали примерно так: "вы же не ходите на порнографические сайты, вот и на этот вам не следует ходить".
Удивительное дело, ведь совсем недавно один из учеников, посещавших этот форум, хотел поднять тему свободы во Христе. Действительно члены ЦХ обладают "свободой" - свободой делать то, что им говорят лидеры.
Не так давно я читал одну книжку (это художественное произведение) и встретил там одну фразу, сказанную одним лжепророком. Фраза очень мне понравилась, она как раз касается темы свободы. Вот как она звучит: "Что ты знаешь о свободе? Ты небось думаешь, свобода - это делать все, что тебе нравится? Вовсе нет! Это не настоящая свобода. Настоящая свобода - это делать то, что тебе скажу я". Вот точно такую же "свободу" предлагает организация ее членам: вы свободны делать то, что мы вам говорим. И на прошлой неделе лидеры ВЦХ подтвердили этот тезис.
Можно сказать: мол, они заботятся об общине, а ваш сайт разрушает убеждения людей. Ну, это интересное мнение. Получается, что убеждения учеников настолько слабы, что необходимо вмешательство из вне, чтобы там хоть что-то осталось. Потом, на этом сайте нет ничего такого, чтобы могло разрушить веру людей в Бога, а лишь веру людей в организацию. Может быть именно этого так боятся лидеры ВЦХ - что члены организации перестанут им доверять и следовать их учению? Ну тогда конечно просто необходимо запретить ученикам посещать такие сайты.
Это мне напоминает "железный занавес", за которым наша страна находилась 74 года. Мы отгородились от Запада, они были врагами, мы были хорошими - хорошая промывка мозгов в стиле "партия - наш рулевой". Как: лидеры - наши рулевые: куда они, туда и мы.
Действительно община во Владивостоке очень слаба: в прошлом месяце приезжали Соколкин с Журавлевым, чтобы "поддержать" церковь. Я бы сказал, чтобы "реанимировать" церковь. А ведь еще года три назад было так много шумихи по поводу того, что рост церкви по всему миру свидетельствует о том, что Бог благословляет Свое движение. Так что же, сейчас спад членства свидетельствует об обратном? Такой должна быть пропаганда в роликах KNN?
Очень часто я слышал, что про церковь говорили, будто там гипнотезируют, промывают мозги и пр. Сейчас я убежден в том, что для того, чтобы управлять человеком, его не обязательно подвергать гипнозу или использовать НЛП. В ЦХ много практик, которыми лидеры успешно влияют на подсознание людей так, что те действительно становятся похожими на зомби.
Я надеюсь, что этот сайт посещают и будут посещать не только ученики, но и те люди, которых ученики встречают на улице. Сейчас, к сожалению, не так много объективной информации о том, что происходит в общинах, подобных ВЦХ. Очень хочется, чтобы наш сайт и этот форум были предостерижением тем, кто еще не стал членами церкви, но идет по этому пути.

Добавлено: Пн Фев 10, 2003 7:42 am

Вопрос посещения сайта вообще некорректный. Вопрос должен стоять так: "могут ли ученики общаться с отрезанными".
Ответ - могут, но не все. Я скажу своё мнение - если кто-то действительно видит, что информация, размещенная на сайте/форуме действительно подрывает его отношения с Богом и после этого желание уйти от Бога усилилось, то прошу таких людей общаться в других местах сети. Ни я, ни Иван никакого отношения к разрушению веры в людях иметь не будем.
Также не следует путать духовность в организации с духовностью личной. Кто-то может скажет, что он не хочет теперь быть учеником в понятиях ЦХ. Но для этого и существует Писание, чтобы понять что есть ученик, что ему нужно/не нужно делать/не делать. Мы его изучаем, советуемся с другими, кто опытней или у кого получается лучше чем и других.

Однако считаю, что оппозиционный взгляд (не только о нас) всегда полезен. Он скорее укрепляет. Например статья "Вращающаяся дверь" была выложена мной еще когда я был учеником ЦХ и абсолютно никакой борьбы в ученичестве я не испытывал (разве что сожаление об уходах и некоторое недоверие к лидерам).

Из создателей форума "Взгляд со стороны" также есть один неученик, и что с того... Это же ничего не решает. Вообще, создавать приватные ветки (с доступом только некоторой группы) на форуме мы не станем, хотя такая возможность есть.

Ученикам: общайтесь на здоровье сколько хотите. Если Вам чего-то запрещают, идите советоваться. Чаще всего это зависит от желания человека, найдутся 1000 аргументов и доктрина тут не при чём. В ЦХ Вам пойдут навстречу если Вы этого захотите. Да и что я Вам все объясняю, сами знаете...

Вопрос "Ну так отрезанные же" решается легко. В форуме участвуют много людей. Вы можете не общаться с нами, мы не обидимся. Вот и всё.

Добавлено: Пн Фев 10, 2003 1:07 pm

НАПИСАЛ....
--------
Потому, что ответы учеников и самих нас отсюда выдворяют.
Мои вопросы и темы были здесь закрыты.
Хотя почти всем уже известно, что я товарищ корректный. Просто, наверное, умею задавать неудобные вопросы.

По тому, сколько здесь продержится этот ответ можно понять, почему ученикам сюда ходить не стоит.
-----------
НО ОКАЗАЛОСЬ....

что мои сообщения не были удалены. просто были перенесены и т.д. Я прошу прощения за торопливое обвинение. Был не прав.

Спасибо за то, что есть возможность высказываться двум сторонам.

Добавлено: Пн Фев 10, 2003 3:01 pm

Не нужно упиваться собственной умностью и продвинутостью собственных убеждений. То что многие могут не разобраться в манипуляциях в статьях авторов сайта, еще не значит что это - истина которую ученикам не дает постичь "зомбированность".
С кем то я могу обсуждать то что пишется здесь, с кем то нет. Я отношусь к вам, как к волкам, вы удивлены? Мои убеждения не могут быть разрушены этитми "статьями", во первых потому что я вижу ваши манипуляции со Словом Бога, во-вторых вижу некорректность и лживость многих обобщений, в третьих за долгое время у меня была возможность видеть другую картину Церкви и наслаждаться атмосферой искренней любви вокруг меня.
Я тут недавно прочитал "A Parent’s Perspective: Dealing With the International Church of Christ" на сайте reveal.org, так вот, профессиональные "вытаскиватели из ICOC" всегда стремятся оторвать человека от общения с Церковью, чтобы вылить на него кучу информации, которую он не в силах переварить. Они готовы лгать, использовать любые слабости, муссировать любые обиды, и готовы на любое коварство что-бы затащить его в ситуацию где он не смог бы выслушать сразу две стороны. Почему?
Еще бросилось в глаза, что родители получили весь негатив о Церкви из того же reveal, а не из личного общения с учениками. А все реальные обвинения касались того что их чадо попыталось быть самостоятельным, и не смотря на отказ в поддержке все же уехало из дома.
И еще очень трогательный пассаж что "не нужно экономить на вытаскивателях, дорого, но если любишь - необходимо". Сразу раскрывается рекламный характер статьи. Жаль прайса нет. Интересно, тем кто такие статьи пишит у reveal скидка?

Добавлено: Вт Фев 11, 2003 4:48 am

Олег Козырев писал(а):

НАПИСАЛ....
Потому, что ответы учеников и самих нас отсюда выдворяют.
Мои вопросы и темы были здесь закрыты.
Хотя почти всем уже известно, что я товарищ корректный. Просто, наверное, умею задавать неудобные вопросы.
Спасибо за то, что есть возможность высказываться двум сторонам.

Да не зачто, собственно. Кстати я знаком с вашими произведениями. Как-то на lib.ru случайно натолкнулся на сказку "Первая звезда". Я ее узнал, так как она ставилась подростками как сценка в ВЦХ. Также про Винни и Пятачка - прикольно

, стишок про "Сало" тоже вещь

. Я тоже немного писал стихи, вот только про любовь.

Никто никого выдворять отсюда не собирается и удалять что-либо, не противоречащее правилам форума. Никакой дискриминации как на http://forums.delphiforums.com/ExIcoc_support не будет [учеников там не регистрируют]. Просьба лишь писать постинги в соответсвующие темы форума [впрочем это тоже без проблем переносится модератором].

Кроме того мы совершенно не боимся неуместных вопросов и тем. Вы можете писать и создавать ЛЮБЫЕ темы, даже направленные на приукрашивание убеждений ЦХ. Дело в том, что когда информации много, понять с кем имеешь дело проще.

Цитата:

По тому, сколько здесь продержится этот ответ можно понять, почему ученикам сюда ходить не стоит

Любой постинг имеет право жить. Хоть мы и выходцы из ЦХ, мы не придерживаемся методов "изолирования" части группы как бы для безопасности. Мы собственно никогда и не разделяли никаких "двойных" стандартов в поведении и крайнюю политику по отношению к верующим других конфессий [как впрочем и ЦХ в самом начальном этапе].

Единственная просьба, не обливайте нас грязью, хотя бы потому, что мы такие же люди как и вы. Темы, озаглавленные типа "REVEAL ведет людей в ад", "Что сделали авторы такого, что могут критиковать Царство Бога", и т.п. будут прочитаны. Они побудут некоторое время для объективной дискуссии, но я не гарантирую, что как модератор данной ветки я не удалю их [если все будет корректно, то не удалю]. Мы вовсе не глупы и не молоды по годам в ЦХ, многое мы видели сами и знаем от других.

Юрий Тимчук писал(а):

НАПИСАЛ....
Мои убеждения не могут быть разрушены этитми "статьями", во первых потому что я вижу ваши манипуляции со Словом Бога, во-вторых вижу некорректность и лживость многих обобщений, в третьих за долгое время у меня была возможность видеть другую картину Церкви и наслаждаться атмосферой искренней любви вокруг меня.

Все нормально. Так и должно быть, раз вы видели другое. Наверно мне не повезло и я увидел не тоже самое что и вы. Насчет манипуляций Словом Бога аналогично, я вижу иначе. Не скажу что то, что я изучаю соответствует тому, что я наблюдаю в ЦХ. Это нормальный процесс, я вообще не отношусь плохо к ЦХ, но есть вещи в которых я категоричен [напр. трактовка Евр.10:25], это моя статья как вы наверно догадались.

Цитата:

Еще бросилось в глаза, что родители получили весь негатив о Церкви из того же reveal, а не из личного общения с учениками.

Мои родители получили в свое время весь негатив от учеников (лидеров ВЦХ), не используя что-либо еще, что с того? Им вовсе не помешало в холодную апрельскую ночь выгнать меня из дома. У меня даже было какое-то ощущение связи с первым столетием, когда учеников жгли на кострах и везде гнали. Сейчас я вспоминаю это даже с настольгией какой-то.

Насчет "Интересно, тем кто такие статьи пишет у reveal скидка?".
Что вы имеете под этим ввиду? Насколько я понимаю, все услуги REVEAL.ORG бесплатны. Цены на рекомендованную литературу ни разу не выше, чем за тонкие брошюры DPI. Вот вы бы написали бы статью про св. Иеговы, если бы дорогой вам человек попал бы туда? Так чему же удивляться?

Добавлено: Вт Фев 11, 2003 6:22 am

Vanya писал(а):

Удивительное дело, ведь совсем недавно один из учеников, посещавших этот форум, хотел поднять тему свободы во Христе. Действительно члены ЦХ обладают "свободой" - свободой делать то, что им говорят лидеры.
"Что ты знаешь о свободе? Ты небось думаешь, свобода - это делать все, что тебе нравится? Вовсе нет! Это не настоящая свобода. Настоящая свобода - это делать то, что тебе скажу я". Вот точно такую же "свободу" предлагает организация ее членам: вы свободны делать то, что мы вам говорим. И на прошлой неделе лидеры ВЦХ подтвердили этот тезис.

Всем доброго времени суток! Это пишет тот самый ученик из ВЦХ, что хотел поднять тему свободы во Христе.

По-прежнему считаю, что, во-первых, моя свобода не должна служить поводом для моих грехов, а во-вторых, "зачем моей совести быть судимой совестью другого". Мне НИКТО не запрещал посещать сайт mcoc.by.ru, и впервые об этом запрете я услышала именно здесь. Спасибо за информацию, надеюсь неискаженную. Хотя другим ученикам, на мой взгляд, слабым в вере, я не посоветовала бы заглядывать на этот сайт, уж больно много там "страшилок". Запретить же ни я, никто другой что-либо кому-либо просто не всилах. У меня за спиной лидер с указкой не стоит, честное слово

, и кроме моей собственной совести НИЧТО меня больше не контролирует. Другое дело, что чей-то настойчивый совет может вдальнейшем побуждать мою совесть к каким-то чувствам. Как известно, пока не было закона, то не было и греха. Но, опять-таки, "немощный ест овощи", я же не боюсь есть мяса. И ни от кого этого не скрываю.

Павел Савченко, кстати, именно по моей рекомендации дал совет ученикам не посещать данный сайт. Уж слишком он негативный, и на самом деле разрушает веру не только в данную конкретную церковь, но и в учение Иисуса Христа вцелом. Могу судить по себе и реакции людей, с кем я говорила о нем. Меня лично данное "испытание огнем" закалило, заставило искать и найти глубокие убеждения, покопаться в Библии немало, почитать дополнительной литературы кипы. Но во Христе есть младенцы, "увлекающиеся по хитрому искусству обольщения", что и происходит зачастую на практике. За примером далеко ходить не надо, у меня перед глазами два замечательных человека, покинувших церковь из-за нескольких негативных статей, написанных профессионалами в деле очернения. Не даст ли им Бог покаяния, чтобы выпутаться из сетей дьявола?

Добавлено: Вт Фев 11, 2003 9:01 am

Наташа, привет.
Кратко отвечу на твою статью.
Я ушел не из-за каких-то статей в Инете. Я уже писал об этом в ответе Саше Гельману. По поводу запрета - это не ложная информация, Паша объявил об этом пару недель назад на собрании неженатых.
Материал, опубликованный на этом сайте на самом деле (по моему супер-мега субъективному мнению, потому как объективное мнение только у Бога) отражает реальное положение вещей в движении.

Я сам отбирал статьи (хотя и не все). Насчет контроля, по-моему, ошибаешься ты. Хотя конечно он сейчас не так явен, как скажем года два назад. Вот, удачи всем.

Добавлено: Вт Фев 11, 2003 9:15 am

Пусть везде будет мир, а главное - в сердце. Ведь в нем источники жизни

Добавлено: Вт Фев 11, 2003 10:43 am

Наташа. Подтверждаю, Павел именно так и сказал о сайте Михаила и Ивана, мои уши это слышали. Он сказал не запретил открыто и явно. Он сказал примерно так: "Мы не ходим в подобные...". Это примерно как мне он говорил на новый год: "Это решение церкви". В то время, как это видно, я не был частью церкви, т.к. не принимал подобного решения. Теперь я не часть церкви официально.

Добавлено: Вт Фев 11, 2003 11:10 am

Видимо, у Павла сайт вызвал сильную реакцию.

Возможно, он невполне обдуманно эмоционально ее высказал. Осуждать ли его? Обижаться? В любом случае у тебя есть и сейчас возможность высказать ему свое мнение, а не обсуждать за спиной.

Мне жаль, что ты не часть церкви, хотя долгое время, судя по всему, ты был ею только формально. Ведь без веры угодить Богу невозможно... А сейчас прекрасная возможность, реально оценивая ситуацию, решить для себя, хочешь ли быть с Богом, жить вечно, любить Иисуса и Его братьев и сестер.

Лешик, философия философией, но ведь не она главное, верно?
Пора переходить на мыло

, а то начинаю личную переписку...

Добавлено: Вт Фев 11, 2003 11:12 am

"Бурной" переписки больше не будет. Мы либо общаемся на этом форуме, либо только лично... при встрече.

Да, чуть не забыл. Как всегда, человек решает, кому быть частью церкви, а кому - нет. Я обсуждаю это не за спиной. Ты, как и раньше, можешь дать ссылку сюда, он сам это прочтёт...

Добавлено: Вт Фев 11, 2003 1:07 pm

Давай встретимся. Напиши, пожалуйста, на мыло, возможные варианты. Мне кажется, нам есть, что обсудить.

Добавлено: Вт Фев 11, 2003 5:06 pm

Михаил писал(а):

НАПИСАЛ....
Насчет "Интересно, тем кто такие статьи пишет у reveal скидка?".
Что вы имеете под этим ввиду? Насколько я понимаю, все услуги REVEAL.ORG бесплатны. Цены на рекомендованную литературу ни разу не выше, чем за тонкие брошюры DPI. Вот вы бы написали бы статью про св. Иеговы, если бы дорогой вам человек попал бы туда? Так чему же удивляться?

Вы заблуждаетесь! В штатах вытаскивание из ICOC прибыльный бизнес. Люди получают от запуганых родителей деньги, на них финансируются ресурсы типа revael, которые создают или укрепляют спрос на вытаскивание.

Цитата из статьи на revael:

Don’t let cost be the crucial factor in deciding whether to intervene or not. Interventions are expensive–there’s no denying that. However, if your son or daughter can only be rescued from a cult by means of an intervention, look for a way to raise the money. It’s really no different from attempting an experimental medical procedure when a child’s physical health is in grave danger. If the intervention is not successful, you will at least have the peace of mind that comes with knowing that you did everything that was conceivably possible.

Добавлено: Ср Фев 12, 2003 5:11 am

Натали писал(а):

Давай встретимся. Напиши, пожалуйста, на мыло, возможные варианты. Мне кажется, нам есть, что обсудить.

В воскресенье, на собрании... если приду.

Добавлено: Пт Фев 14, 2003 12:13 am

Привет всем!
Я не думаю, что решение одного там какого то лидера надо рассматривать как решение всей церкви. Скорее всего, это взыграли его личные чувства. Ничего не получается - роста нет. Ищутся причины. Легче всего найти причину в "подлых предателях"

. Вообще, забавно выглядит все это.

Добавлено: Пт Фев 14, 2003 8:29 am

На мой взгляд, если абстрагироваться от эмоций, Павел Савченко сделал все правильно. Я нахожусь в данной церкви, могу видеть ситуацию изнутри, не по слухам. Павел человек вообще сдержанный достаточно, дружелюбный, открытый. Знаю его давно, могу сказать точно - если к нему подойдешь с замечанием по его ошибкам, выслушает, подумает, покается. Нормальный ученик. Не Иисус, конечно, есть недостатки

Но очень доступный для любого общения. Готов всегда скромно учиться. Но если надо - сможет и строго обличить. Вобщем, все по Библии

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 2:09 pm

Vanya писал(а):

Удивительное дело: ученикам Владивостокской Церкви Христа запретили посещать сайт mcoc.by.ru. Слова лидера звучали примерно так: "вы же не ходите на порнографические сайты, вот и на этот вам не следует ходить".

Истину глаголит. мне тоже эта мысль пришла. Тут много слухов, настроение портится часто, особенно если твоих друзей задевают. Больше вреда от этого, разочарований, чем поддержки. Вы рушите веру молодых учеников. На вашей совести уход моего друга, теперь он вообще не верит в Христа и Библию не уважает. Вы взамен ничего не даете, а только расстраиваете учеников.

Добавлено: Пт Мар 28, 2003 2:59 pm

Олег Булахов писал(а):

Vanya писал(а):

Удивительное дело: ученикам Владивостокской Церкви Христа запретили посещать сайт mcoc.by.ru. Слова лидера звучали примерно так: "вы же не ходите на порнографические сайты, вот и на этот вам не следует ходить".

Истину глаголет. мне тоже эта мысль пришла. Тут много слухов, настроение портится часто, особенно если твоих друзей задевают. Больше вреда от этого, разочарований, чем поддержки. Вы рушите веру молодых учеников. На вашей совести уход моего друга, теперь он вообще не верит в Христа и Библию не уважает. Вы взамен ничего не даете, а только расстраиваете учеников.

Извини, Олег, но это МЦХ сама сделала из себя такое пугало, что дети увидев его пугаются. Но каждый «ученик» имеет право и, я думаю, должен знать всю правду о своей организации и статья Генри Крита тому лучшее подтверждение. А говорить «гостям» про свою «белость и пушистость» и скрывать всю грязь, так глядишь скоро и всех остальных растеряли бы. Вон по статистике более старые церкви еще в 2001м году стали терять в численности, лишь за счёт стран 3го мира и новых церквей прирост шёл...

А слухи и аргументированные статьи — две большие разницы. Не нужно смешивать то, что говорят на форуме морально не выдержанные личности, с тем, что подробно аргументируется и снабжено фактами, которые вполне можно проверить. Если имеете претензии к тем или иным статьям — выскажите их на форуме с подробной аргументацией...

Добавлено: Сб Мар 29, 2003 12:06 am

Олег Булахов писал(а):

Вы рушите веру молодых учеников. На вашей совести уход моего друга, теперь он вообще не верит в Христа и Библию не уважает. Вы взамен ничего не даете, а только расстраиваете учеников.

Выходит какой то сайт в иннете имеет больше влияния на вашего друга, чем вы? Он не поверил вам??
Не надо навешивать нам на совесть грех вашей собственной нелюбви.Лучше в своей совести покопайтесь.
Да, и не забывайте, что все в руках Господних. Он ведет вашего друга по жизни и в Его власти как привести человека куда-либо, так и отвратить от чего-либо.

Добавлено: Сб Мар 29, 2003 10:56 pm

Олег Булахов писал(а):

Больше вреда от этого, разочарований, чем поддержки. Вы рушите веру молодых учеников. На вашей совести уход моего друга...

Удивительно слышать это от члена организации, на совести которых многие тысячи убитых душ. Чья бы корова, как говорится.

Это выходит, молодых учеников под стеклом держать надо, чтобы они не разбежались? Это же надо, только на сайт сходил. А если бы он к Свидетелям Иеговы попал? Не приходилось с ними разговаривать?

Тут такая мысль появилась: вот приходит человек в какую-нибудь церковь, например, православную. Потом заходит на сайт, где начинают рассказывать, что в православии священники – педофилы, церковь торгует сигаретами и водкой и т.д. (узнаете православный форум месяц-два назад?). Но человек приходит назад в церковь и видит, что сигареты не продаются, священники служат, а не <…>, и понимает человек, что ложь ему наговорили.

А теперь другой вариант: приходит человек на сайт и вдруг видит, что именно это самое он и переживает и видит, просто не понимает, неужели действительно он один такой плохой! Иначе, если бы он наслушался слухов и сплетен и не увидел этого у себя в церкви, то он мог бы просто сказать себе, что всё это ложь, у меня в церкви на самом деле всё по другому, всё здорово. Но, похоже, он всё-таки многое увидел.

Несколько месяцев назад на сайте ЦХ появился очередной отчаянный постинг от человека, который разрывался между установками ЦХ и реальной жизнью. Я ему написал на мыло несколько писем, которые я не могу выкладывать здесь, т.к. опять мне скажут «ложь!», «неправда!». Знаете, что он мне ответил? «Какая-то внутренная свобода появилась!». ВНУТРЕННЯЯ СВОБОДА – это то самое, что я почувствовал, когда сам ушёл из ЦХ.
Может, именно это самое и почувствовал тот самый молодой ученик, сходив на этот сайт?

Добавлено: Вс Мар 30, 2003 3:21 am

Delta писал(а):

и понимает человек, что ложь ему наговорили.

Вот-вот! Слышит человек о ЦХ всякие бредни, а глазами другое видит.
Так то же бывает.

Цитата:

ВНУТРЕННЯЯ СВОБОДА – это то самое, что я почувствовал, когда сам ушёл из ЦХ.
Может, именно это самое и почувствовал тот самый молодой ученик, сходив на этот сайт?

То что я вижу, что люди часто становясь свободыми от людей не становятся рабами Христу. А это немного не та свобода, не правда ли Олег?

Добавлено: Вс Мар 30, 2003 8:24 pm

Юрий Тимчук писал(а):

То что я вижу, что люди часто становясь свободыми от людей не становятся рабами Христу. А это немного не та свобода, не правда ли Олег?

Юра, что ты хочешь сказать?
Бесспорно, на твои слова нечего возразить. Слово Божие учит нас быть рабами праведности, а не человеков, свободе от греха, а не для греха.
Прошу тебя, пиши мне ясно и понятно, как для валенка

. Оk?

Юрий Тимчук писал(а):

Вот-вот! Слышит человек о ЦХ всякие бредни, а глазами другое видит.
Так то же бывает.

Вот именно - бывает. Такое действительно бывает. Только похоже, это не тот случай.

Добавлено: Пн Мар 31, 2003 1:14 pm

Олег Булахов писал(а):

Вы рушите веру молодых учеников. На вашей совести уход моего друга, теперь он вообще не верит в Христа и Библию не уважает. Вы взамен ничего не даете, а только расстраиваете учеников.

У, как все запущено!

"Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж" (Пс.126:1).
Эта ситуация только показывает непрочность и плотскость того, что строится в ЦХ.

А вообще-то мне кажется, что данный аспект имеет две стороны.

С одной стороны конечно хорошо, если человек оставляет такую откровенно антихристианскую (простите) организацию, как ЦХ.

Но с другой стороны, если не дать ничего человеку взамен, то это тоже не менее плохо, чем его нахождение в ЦХ.
Но тут уж как Бог даст.

Все же, для того, чтобы прийти в Церковь Христову из заблуждения какого-либо, для начала надо оставить это заблуждение. Только вот, к сожалению, оставившго ЦХ и не пришедшего в Церковь Христову, диавол очень сильно начинает крутить и мучить. И это очень жаль!

Но опять же повторю - на все воля Божия и Он ведет каждого человека только Ему одному ведомым путем. Кого-то и через ЦХ.

Я, честно признаюсь, о своем опыте ЦХ не жалею. Все в конечном счете, на пользу, в том числе и заблуждения. Главное только от них вовремя отказаться.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 6:06 am

(Коментарии к первой странице)
Ваня(модератор) и Михаил ! Вы мне кажетесь умными и честными ребятами.И терпеливыми.

Добавлено: Вт Июн 17, 2003 2:45 am

Лично меня отсюда не выгонят. Для меня важнее истина, я никогда не слушал запретов по поводу информации, много раз конфликтовал раньше с лидерами и готов к отрезанию. Вера в Бога у меня не пропала, и даже усилилась (странно, наверное), но в церковь почти до конца пропала. Осталась "на уровне допущения", т. е. возможно, все изменится (шанс 1 к 100).
А нелепые попытки "горячих учеников" защитить Сироткина и структуру просто смешны. Люди дают умные ответы на 1-2 вопроса, а на весь водопад вопросов не отвечают. Можно объяснить что-нибудь одно. Но объяснить ВСЕ никто не пытался.