''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 1 15.01.2004 Высшее лидерство Москвы предлагает покинуть церковь тем, кто не сдаёт сбор. Это одна из нескольких причин. Мы рискнём предположить, что это - основная причина. Дело в том, что открывать финансы никто и не собирается.КомментарииУченики пишут на серьёзные темы редко и очень обтекаемо, постоянно боятся кого-то обидеть заочно и не оказаться "сплетником". Но даже читая намёки, наблюдая за ситуацией со стороны, можно составить более менее правдивую картину. Правда в том, что за год очень мало что действительно изменилось. И вопрос финансов здесь показательный. Правда в том, что лидеры не хотят открытости финансов. Не хотят, чтобы было всё ясно и понятно. Фактически, они не хотят жить на свету. Оправдания, которые для этого приводились – совершенно неубедительные. Администраторы ссылаются на какие-то мифические законы о неразглашении бухгалтерской информации, на какую-то мафиозность России ("в России опасно раскрывать бюджет") и даже на то, что это, мол, «технически не возможно предоставить такой отчёт» :-) Читайте всю статью Наши книги открыты? Всё больше и больше российских фирм выводит свою зарплату финансы из тени. Публикуют подробнейшие отчёты. Слово "прозрачность" стало модным в бизнесе. Не должна ли ЦХ быть примером здесь? В честности и открытости? Почему же они не хотят открытости? Какие могут быть варианты?
Да что далеко ходить. Согласно документам Надежды за 2001-й год, из сданных 100 рублей в Надежду, только двадцать попадает самим бедным. Это доказанный факт. Лидеры боятся, что люди увидят что-то подобное и в других областях финансов. Ещё раз приведём цитату ученика из Лондона: В нашем секторе нет "работающих". Наш доход (сбор) был в этом месяце 3500 фунтов. Из них мы тратим 2000 на зал (250 за службу, 4 воскресенья и 4 пятницы). У нас есть центральная администрация церкви, работает там 3 человека. Стоят они для нас по 15 фунтов с ученика в месяц. В конце месяца мы получаем отчёт из офиса с данными: приход, налоги, залы и стоимость офиса. Это печатается и раздаётся всем христианам. Всё абсолютно прозрачно и ясно, я счастлив давать опять, я даю больше денег и я рад что у нас такая понятная система. ТАК ПРОСТО ВСЁ !!! И что вообще сложного в сборе? Что может быть сложного здесь? Можно ли не сдавать сбор в условиях закрытости финансовых трат? И таким образом "бороться с системой"? Не грех ли это? Библия учит прямо: каждый Христианин должен давать согласно своей совести. Если его совесть говорит ему давать 1 рубль, чтобы поддержать проповедника, тогда Бог – согласен с этим (конечно, желательно чтобы он жертвовать и в других областях, о которых говорит Бог). Читайте: Сколько % сдаёт в сбор одна семья Но те, кто пытается бороться за открытость финансов, попадают под давление. Их заставляют подписать какую-то бумагу. Ещё неизвестно, какая эта бумага и под чем ты там подписываешься. Честные люди борются с этим злом и отказывабтся сдавать сбор. Они действуют согласно своим убеждениям из Библии. Читайте, например, статью Марти Вутена Проблема Церковного Сбора (в статье подробно разбираются все вопросы связанные со сбором. В том числе показано, что отдавать 10% от дохода - это не идея Нового Завета и, фактически, ложная доктрина) Честные люди борются, но им указывают на дверь. Их выгоняют из церкви. Говорят: «не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви». Сам Александр Костенко, лидер всех церквей МЦХ Евразии, прямо сказал: «кто не сдает сбор пусть не ходит в церковь» Это абсолютно против Писания. Это абсолютная ересь и лжеучение. Как такие люди вообще продолжают ещё руководить учениками Христа??? Они или не знают Библию или не уважают её. И в том и в другом случае – они не могут называться пастырями людей Божих События и ФактыНиже, перепечатка диалога на форуме ученики-ру Родион Демин
Вчера мне рассказали об одной паре в Москве, которых один из лидеров Евразии попросил уйти из церкви из-за того, что они не сдавали сбор. Эта пара до этого пыталась добиться открытости финансов, в чем им было отказано. Им было сказано, что они могут ознакомиться с финансами только в личном порядке, подписав документ о неразглашении. Эта пара такую бумагу подписывать не стала, считая что это не по христиански. После чего им было заявлено: не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви.
Олег Булахов
Родион, а ты в курсе почему им это предложили? Это не означает, что каждый ученик не может удостовериться также и убедиться в финансовой чистоте или чего он хочет там увидеть. Поспешно судишь, не понимая что к чему.
Родион Демин
Эти ребята хотят быть в церкви. Их выгнали.
Олег Козырев
комментируя сказанное Родионом, я косвенно и сам могу подтвердить такую информацию.
Надеюсь, при необходимости они смогут подтвердить эти слова Саши. Сами они на них не отреагировали. Родион Демин Я и написал: "один из лидеров Евразии". Олег Булахов Олег Козырев (цитата): так вот, когда я высказал это беспокойство Саша Костенко мне сказал, что "кто не сдает сбор пусть не ходит в церковь". Возможно и так, и эту логику можно понять. Ты как бы ходишь за чьи-то деньги, пользуешься сидением в зале, участием в различных программах и т.д. и т.п. Это не совсем честно по отношению к ученикам, которые сдают сбор. Согласен, что это не выход так сказать, и, возможно, не следовало так говорить, но что сказано, то сказано. Опять же это не было указание покинуть Церковь или отрезание, ты с этим согласен? Еще надо смотреть в контексте, что сказано перед этим и после того. Если тебя это сильно беспокоило, то следовало бы этот вопрос разобрать как можно быстрее. Еще любого человека можно привести в состояние закрытости, если недоверять и не слушать его. Ты согласен, что пкт.1 следует понимать, для чего такая политика? Олег Козырев
Олег, я не буду от тебя скрывать, - за этот год я много встречался и было много чего я смягчал, давая время на покаяние. Были хорошие шаги - не спорю. Но мне кажется, года достаточно для хотя бы видимо значительных перемен.
Ганков Игорь Олег Булахов (цитата): Возможно и так, и эту логику можно понять. Ты как бы ходишь за чьи-то деньги, пользуешься сидением в зале, участием в различных программах и т.д. и т.п. Это не совсем честно по отношению к ученикам, которые сдают сбор. 1. Обратная ситуация еще менее честная, не считаешь? Не проще ли развеять (обоснованные) предположения нескольких людей о том, что средства расходуются не мудро? 2. Сейчас мир бизнеса проник в нашу жизнь. Можно всех нас сравнить с Акционерами Церкви, у нас есть совет (директоров), есть лидеры = наемные менеджеры. Так вот, в мире, даже в РФ, которая не так давно строит капитализм, существуют правила, законы о раскрытии информации. Любой акционер и даже не акционер может ознакомиться с бухгалтерской отчетностью, отчетом об основных событиях и т.п. Владимир Абаев Олег Булахов (цитата): "кто не сдает сбор пусть не ходит в церковь". Возможно и так, и эту логику можно понять. Эту логику можно понять так же, как логику наркомана, который ограбил человека и говорит: "Меня мама в детстве недолюбила.... Нужда заставила и т.п". Зачем объяснять грехи логикой? Я не был свидетелем этого разговора, но, если это было так: Тебе не кажется, что ИИСУС БЫ ТАК НЕ СКАЗАЛ?! ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ГОВОРИШЬ ОБ ЭТОМ? Почему ГРЕХИ некоторых ты стремишься понять (и при этом, часто, ни слова вызова. ни слова о том, как чувствует себя в таких ситуациях Бог. как он чувствует себя, когда кто-нибудь жестоко обращается с его детьми), а грехи (а иногда и не грехи вовсе) других спешишь подвергнуть осуждению? Dennis Demin
Я вот что не могу понять - я что в церковь хожу за деньги (Олег Булахов)? Если церковь проходит каждый год аудитерские проверки - значит с финансами всё в порядке? Тогда что скрывать ? К чему тогда секретность ? И можно ли скрывать финансы от тех людей которые эти финансы "образовывает"... Родион Демин Цитата: Родион, а ты в курсе почему им это предложили? Я не в курсе кто дал лидерам право так распоряжаться людьми, котрые принадлежат Иисусу. Сергей Мерсиянов мне кажется надо четко поставить вопрос перед лидерами, собраться всем и чтоб все четко было да-да или нет-нет. просто это уже не первый случай. это система. Олег Булахов Владимир Абаев (цитата): 1. Зачем объяснять грехи логикой? 2. Почему ГРЕХИ некоторых ты стремишься понять (и при этом, часто, ни слова вызова. ни слова о том, как чувствует себя в таких ситуациях Бог. как он чувствует себя, когда кто-нибудь жестоко обращается с его детьми), 3. а грехи (а иногда и не грехи вовсе) других спешишь подвергнуть осуждению? 1. Человек подумал об одном, но не подумал о другом. Это может со всяким случится. 2. Ну и щас я начну делать вызов тому, кого здесь нет. Тяф-тяф, я всем доказал, что в сети могу говорить с вызовом о лидерах. И меня все зауважали. Оно мне надо? Я не хочу заниматься бессмысленными делами, понимаешь? Тот, кто есть здесь, с тем я и говорю. И не считаю честным говорить и уж тем более осуждать кого-либо, зная что ответа не получу, тем более в такой скользкой ситуации. Вот когда Олег поговорит с Сашей или с кем он хотел говорить, тогда по результатам я и буду говорить. После драки кулаками не машут, и перед дракой как правило тоже. 3. Есть грехи, которые явно ведут к осуждению, помнишь? Вообще говоря, если есть желание что-то менять с ситуацией с финансами, то обращайтесь к финансовому совету: вы ж его выбирали и доверили этим людям следить за финансовой чистотой. Требуйте с них, а не с Саши Костенко, отчет. Насчет того, чтобы открыть финансы полностью: я не считаю это в нашей стране разумным. Мне не хочется, чтобы кому-нибудь моя Церковь отстегивала деньги. Может в США этот номер и работал бы, но не у нас. Ни одна фирма без защиты государства не открывает финансы напоказ. Давайте тогда особенный сбор на милицию делать, но опять же мы что за взятки? Дьячков Максим аплодисменты! Я бы тоже не хотел, кстати, чтобы какой-то дядя Вася знал о финансах Церкви. Даже если этого дядю Васю отрезали несправедливо. Тем более, что Церковь публиковала фин.отчёт в процентах. Олег Козырев Требуйте с них, а не с Саши Костенко, отчет. Максим, Олег, мне кажется, вы и тут не поняли меня. Я спрашивал отчет. И по части вопросов я получил ответ. Может я в чем-то ошибаюсь, но мне кажется, что если этот ответ услышат и люди в церкви - это многих шокирует. Иными словами, на основе того, что я знаю по своей работе в совете региона, из того, что я знаю из общения с учениками и лидерством - именно исходя из этого я думаю, что все настолько серьезно, что НЕОБХОДИМ итоговый разговор. Владимир Абаев Олег Булахов (цитата): Вообще говоря, если есть желание что-то менять с ситуацией с финансами, то обращайтесь к финансовому совету: вы ж его выбирали и доверили этим людям следить за финансовой чистотой. Требуйте с них, а не с Саша Костенко, отчет. Подумай о том, что ты предлагаешь: Костенко принимает решения, а ответственность за ЕГО решения несут совсем другие люди! :-) Спрашивать нужно с того, у кого есть реальная власть. С совета уместно будет спрашивать тогда, когда ИМЕННО СОВЕТ будет управлять финансами. Ганков Игорь Олег Булахов (цитата): Вообще говоря, если есть желание что-то менять с ситуацией с финансами, то обращайтесь к финансовому совету: вы ж его выбирали и доверили этим людям следить за финансовой чистотой. Требуйте с них, а не с Саши Костенко, отчет. Насчет того, чтобы открыть финансы полностью: я не считаю это в нашей стране разумным. Мне не хочется, чтобы кому-нибудь моя Церковь отстегивала деньги. Может в США этот номер и работал бы, но не у нас. Ни одна фирма без защиты государства не открывает финансы напоказ. Давайте тогда особенный сбор на милицию делать, но опять же мы что за взятки? Прежде чем писать такие вещи про взаимоотношения Церкви и Государства в т.ч. в финансовой сфере я бы посоветовал посоветоваться и получить учение от М. Раковщика и А. Навлискаса. Кроме того, хотел бы заметить, что среди местных налогов есть и налог на милицию. Правда, не уверен, что он распространяется на нас, но тем не менее. ЗЫ: Тон высказывания в адрес властей противоречит 1 Пет 2:13-14. ... Почему из поднятых в письме тем (Лидерство, Наставничество, Мотивация, Финансы - оглавление согласно) претыкаемся именно о финансовый вопрос? Наверное, потому, что остальные составляющие нематериальны и допускают широкий спектр толкований и пониманий. Финансовый отчет - материален: либо он есть, либо его нет. (Затраты в % - это не отчет). С другой стороны, закрытость в области финансов может говорть о системных проблемах, связанных например как с личными грехами, так и с неудачной структурой. Пример из мирской жизни: устаревшая структура экономики в СССР к 70-м гг. приводила с одной стороны к неэффективному использованию ресурсов, с другой - к возникновению теневой экономики, коррупции. ЗЫ. Я полагаю, что (как некоторые писали) большая открытость в этой области существенно повысила бы объем сборов и их эффективность. Для меня, например, большим стимулом бы была смета нужд региона/Церкви например, на квартал. Включая крыши, помощь больным и нуждающимся и т.п. И квартальный отчет: "Благодаря вашим еженедельным и целевым сбором было сделано то-то и то-то". С любовью, Игорь В. Ганков Повторимся: Как люди, предлагающие уйти из церкви тем, кто просит открыь финансы, вообще продолжают ещё руководить учениками Христа??? Они или не знают Библию или не уважают её. И в том и в другом случае – они не могут называться пастырями людей Божих |
|
||||
|
||||
|
||||||||||
|
||||||||||
|
||||
|
||||