''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 1
Финансы
Финансы

''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 1

15.01.2004

Высшее лидерство Москвы предлагает покинуть церковь тем, кто не сдаёт сбор. Это одна из нескольких причин. Мы рискнём предположить, что это - основная причина. Дело в том, что открывать финансы никто и не собирается.

Комментарии

Ученики пишут на серьёзные темы редко и очень обтекаемо, постоянно боятся кого-то обидеть заочно и не оказаться "сплетником". Но даже читая намёки, наблюдая за ситуацией со стороны, можно составить более менее правдивую картину.

Правда в том, что за год очень мало что действительно изменилось. И вопрос финансов здесь показательный.

Правда в том, что лидеры не хотят открытости финансов. Не хотят, чтобы было всё ясно и понятно. Фактически, они не хотят жить на свету.

Оправдания, которые для этого приводились – совершенно неубедительные.

Администраторы ссылаются на какие-то мифические законы о неразглашении бухгалтерской информации, на какую-то мафиозность России ("в России опасно раскрывать бюджет") и даже на то, что это, мол, «технически не возможно предоставить такой отчёт» :-)


Читайте всю статью Наши книги открыты?

Всё больше и больше российских фирм выводит свою зарплату финансы из тени. Публикуют подробнейшие отчёты. Слово "прозрачность" стало модным в бизнесе. Не должна ли ЦХ быть примером здесь? В честности и открытости?


Почему же они не хотят открытости? Какие могут быть варианты?

  • денег собирается больше чем надо, и лидеры боятся, что сборы упадут, если это станет известно

  • Высшие лидеры получают гораздо больше явной или не явной зарплаты и боятся её потерять, если это станет известно

  • какие-то деньги вообще были потрачены на роскошь или на квартиры лидерам

  • Церковь тратит финансы на роскошные конференции и квартиры в центре Москвы. В то время как в самой церкви столько нуждающихся. Множество одиноких мам. Есть ученики, у которых не получается завести ребёнка и у них нет денег даже на обследование, не говоря уже про деньги на специальные лекарства или операцию. Это ли не важнее чем крутой телефон лидеру? Есть люди, у которых нет денег на похороны. Есть люди, у которых не хватает одежды. Перечислять можно бесконечно.

Да что далеко ходить. Согласно документам Надежды за 2001-й год, из сданных 100 рублей в Надежду, только двадцать попадает самим бедным. Это доказанный факт. Лидеры боятся, что люди увидят что-то подобное и в других областях финансов.

Ещё раз приведём цитату ученика из Лондона:

В нашем секторе нет "работающих". Наш доход (сбор) был в этом месяце 3500 фунтов. Из них мы тратим 2000 на зал (250 за службу, 4 воскресенья и 4 пятницы). У нас есть центральная администрация церкви, работает там 3 человека. Стоят они для нас по 15 фунтов с ученика в месяц. В конце месяца мы получаем отчёт из офиса с данными: приход, налоги, залы и стоимость офиса. Это печатается и раздаётся всем христианам. Всё абсолютно прозрачно и ясно, я счастлив давать опять, я даю больше денег и я рад что у нас такая понятная система.


ТАК ПРОСТО ВСЁ !!! И что вообще сложного в сборе? Что может быть сложного здесь?

Можно ли не сдавать сбор в условиях закрытости финансовых трат? И таким образом "бороться с системой"? Не грех ли это?

Библия учит прямо: каждый Христианин должен давать согласно своей совести. Если его совесть говорит ему давать 1 рубль, чтобы поддержать проповедника, тогда Бог – согласен с этим (конечно, желательно чтобы он жертвовать и в других областях, о которых говорит Бог). Читайте: Сколько % сдаёт в сбор одна семья

Но те, кто пытается бороться за открытость финансов, попадают под давление. Их заставляют подписать какую-то бумагу. Ещё неизвестно, какая эта бумага и под чем ты там подписываешься.

Честные люди борются с этим злом и отказывабтся сдавать сбор. Они действуют согласно своим убеждениям из Библии. Читайте, например, статью Марти Вутена Проблема Церковного Сбора (в статье подробно разбираются все вопросы связанные со сбором. В том числе показано, что отдавать 10% от дохода - это не идея Нового Завета и, фактически, ложная доктрина)

Честные люди борются, но им указывают на дверь. Их выгоняют из церкви. Говорят: «не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви».

Сам Александр Костенко, лидер всех церквей МЦХ Евразии, прямо сказал: «кто не сдает сбор пусть не ходит в церковь»

Это абсолютно против Писания. Это абсолютная ересь и лжеучение.

Как такие люди вообще продолжают ещё руководить учениками Христа??? Они или не знают Библию или не уважают её. И в том и в другом случае – они не могут называться пастырями людей Божих

События и Факты

Ниже, перепечатка диалога на форуме ученики-ру


Родион Демин Вчера мне рассказали об одной паре в Москве, которых один из лидеров Евразии попросил уйти из церкви из-за того, что они не сдавали сбор. Эта пара до этого пыталась добиться открытости финансов, в чем им было отказано. Им было сказано, что они могут ознакомиться с финансами только в личном порядке, подписав документ о неразглашении. Эта пара такую бумагу подписывать не стала, считая что это не по христиански. После чего им было заявлено: не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви.

Информация достоверная. Я обращусь к Олегу, чтобы он помог разобраться в этой ситуации.


Олег Булахов Родион, а ты в курсе почему им это предложили? Это не означает, что каждый ученик не может удостовериться также и убедиться в финансовой чистоте или чего он хочет там увидеть. Поспешно судишь, не понимая что к чему.

Очень сомнительно, что именно так и было. Скорее всего было тоже, что и со сцены: не нравится-никто не будет удерживать. Каждый человек вправе быть там, где считает нужным. У тебя аж угроза получается: не сдаете-не в Церкви. Осторожнее с выражениями, тем более ты не имеешь представления о том, что происходит с лидерами в Москве. Когда ты в последний раз видел кого-нибудь из них, чтобы верить всякому слову? Я не спорю, что может быть всё, что угодно, но если окажется, что это не так, как ты говоришь, то ты будешь извиняться? Ведь по сути дела ты распространяешь сплетни. Если быть праведным, то надо было Олегу и скинуть личным сообщением, а не здесь писать неточные данные.


Родион Демин Эти ребята хотят быть в церкви. Их выгнали.
Я их сам знаю и те кто о них рассказывал - не эмоциональные люди.


Олег Козырев комментируя сказанное Родионом, я косвенно и сам могу подтвердить такую информацию.

Когда я на одной из личных встреч сказал о своем беспокойстве по поводу того, что закрытость финасов остается и по этой причине некоторые взрослые (причем часть из них - бывшие работающие на церковь) ученики ПРИНЦИПИАЛЬНО не сдают сбор (при этом откладывая деньги, ожидая изменений, либо жертву их на благотворительность)... так вот, когда я высказал это беспокойство Саша Костенко мне сказал, что "кто не сдает сбор пусть не ходит в церковь".

Свидетели:

Миша Раковщик
Евгений Скоморовский
Виталий Анохин
Шон Вутен

Надеюсь, при необходимости они смогут подтвердить эти слова Саши. Сами они на них не отреагировали.


Родион Демин Я и написал: "один из лидеров Евразии".


Олег Булахов

Олег Козырев (цитата): так вот, когда я высказал это беспокойство Саша Костенко мне сказал, что "кто не сдает сбор пусть не ходит в церковь".


Возможно и так, и эту логику можно понять. Ты как бы ходишь за чьи-то деньги, пользуешься сидением в зале, участием в различных программах и т.д. и т.п. Это не совсем честно по отношению к ученикам, которые сдают сбор.
Согласен, что это не выход так сказать, и, возможно, не следовало так говорить, но что сказано, то сказано. Опять же это не было указание покинуть Церковь или отрезание, ты с этим согласен? Еще надо смотреть в контексте, что сказано перед этим и после того.
Если тебя это сильно беспокоило, то следовало бы этот вопрос разобрать как можно быстрее.

Еще любого человека можно привести в состояние закрытости, если недоверять и не слушать его. Ты согласен, что пкт.1 следует понимать, для чего такая политика?


Олег Козырев Олег, я не буду от тебя скрывать, - за этот год я много встречался и было много чего я смягчал, давая время на покаяние. Были хорошие шаги - не спорю. Но мне кажется, года достаточно для хотя бы видимо значительных перемен.

Теперь я ищу возможности отчета за то, что было доверено церковью нашим братьям и сестрам (в том числе и мне самому при избрании советов).

Я сейчас не буду развивать детали. Надо подождать, пока все лидеры вернутся в Москву. Нечестно делать что-то у них за спиной. И даже намеков делать не буду пока.
Могу лишь сказать, что есть много фактов, о которых мне хочется поговорить и которые меня беспокоят. Но теперь уже время говорить не один на один - а перед церковью. Возможно - перед избранными ею представителями.

По крайней мере на сегодня я не вижу иного способа защитить малоимущих братьев и сестер, братьев и сестер, которых раз за разом толкают к уходу из церкви, братьев, которым делали предупреждения или даже отрезали НЕ БИБЛЕЙСКИ.


Ганков Игорь

Олег Булахов (цитата): Возможно и так, и эту логику можно понять. Ты как бы ходишь за чьи-то деньги, пользуешься сидением в зале, участием в различных программах и т.д. и т.п. Это не совсем честно по отношению к ученикам, которые сдают сбор.


1. Обратная ситуация еще менее честная, не считаешь? Не проще ли развеять (обоснованные) предположения нескольких людей о том, что средства расходуются не мудро?

2. Сейчас мир бизнеса проник в нашу жизнь. Можно всех нас сравнить с Акционерами Церкви, у нас есть совет (директоров), есть лидеры = наемные менеджеры. Так вот, в мире, даже в РФ, которая не так давно строит капитализм, существуют правила, законы о раскрытии информации. Любой акционер и даже не акционер может ознакомиться с бухгалтерской отчетностью, отчетом об основных событиях и т.п.


Владимир Абаев

Олег Булахов (цитата): "кто не сдает сбор пусть не ходит в церковь". Возможно и так, и эту логику можно понять.


Эту логику можно понять так же, как логику наркомана, который ограбил человека и говорит: "Меня мама в детстве недолюбила.... Нужда заставила и т.п". Зачем объяснять грехи логикой?

Я не был свидетелем этого разговора, но, если это было так:

Тебе не кажется, что ИИСУС БЫ ТАК НЕ СКАЗАЛ?! ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ГОВОРИШЬ ОБ ЭТОМ?

Почему ГРЕХИ некоторых ты стремишься понять (и при этом, часто, ни слова вызова. ни слова о том, как чувствует себя в таких ситуациях Бог. как он чувствует себя, когда кто-нибудь жестоко обращается с его детьми), а грехи (а иногда и не грехи вовсе) других спешишь подвергнуть осуждению?


Dennis Demin Я вот что не могу понять - я что в церковь хожу за деньги (Олег Булахов)? Если церковь проходит каждый год аудитерские проверки - значит с финансами всё в порядке? Тогда что скрывать ? К чему тогда секретность ? И можно ли скрывать финансы от тех людей которые эти финансы "образовывает"...

При том поймите - все кому надо знать всё про наши финансы - они по долгу службы знают....

Ситуация: например мы поехали на пикник - собрали деньги и отдали их одному человеку с тем чтобы он всё купил - он всё что нужно купил... Теперь какой ответ вы ожидаете от него на вопрос как он потратил собранные деньги.. я думаю меньше всего что это вопрос секретности и разглошению не подлежит...

Давайте сделаем целевые сборы ( я бы с удовольствием сдал деньги чтоб заделать дыру в потолке в нашем зале...)

Вопрос с финансами - это один из вопросов... Мне кажется что за прошедший год можно было сделать очень многое...


Родион Демин

Цитата: Родион, а ты в курсе почему им это предложили?


Я не в курсе кто дал лидерам право так распоряжаться людьми, котрые принадлежат Иисусу.


Сергей Мерсиянов мне кажется надо четко поставить вопрос перед лидерами, собраться всем и чтоб все четко было да-да или нет-нет. просто это уже не первый случай. это система.


Олег Булахов

Владимир Абаев (цитата): 1. Зачем объяснять грехи логикой? 2. Почему ГРЕХИ некоторых ты стремишься понять (и при этом, часто, ни слова вызова. ни слова о том, как чувствует себя в таких ситуациях Бог. как он чувствует себя, когда кто-нибудь жестоко обращается с его детьми), 3. а грехи (а иногда и не грехи вовсе) других спешишь подвергнуть осуждению?


1. Человек подумал об одном, но не подумал о другом. Это может со всяким случится.

2. Ну и щас я начну делать вызов тому, кого здесь нет. Тяф-тяф, я всем доказал, что в сети могу говорить с вызовом о лидерах. И меня все зауважали. Оно мне надо? Я не хочу заниматься бессмысленными делами, понимаешь? Тот, кто есть здесь, с тем я и говорю. И не считаю честным говорить и уж тем более осуждать кого-либо, зная что ответа не получу, тем более в такой скользкой ситуации. Вот когда Олег поговорит с Сашей или с кем он хотел говорить, тогда по результатам я и буду говорить. После драки кулаками не машут, и перед дракой как правило тоже.

3. Есть грехи, которые явно ведут к осуждению, помнишь?

Вообще говоря, если есть желание что-то менять с ситуацией с финансами, то обращайтесь к финансовому совету: вы ж его выбирали и доверили этим людям следить за финансовой чистотой. Требуйте с них, а не с Саши Костенко, отчет. Насчет того, чтобы открыть финансы полностью: я не считаю это в нашей стране разумным. Мне не хочется, чтобы кому-нибудь моя Церковь отстегивала деньги. Может в США этот номер и работал бы, но не у нас. Ни одна фирма без защиты государства не открывает финансы напоказ. Давайте тогда особенный сбор на милицию делать, но опять же мы что за взятки?


Дьячков Максим аплодисменты! Я бы тоже не хотел, кстати, чтобы какой-то дядя Вася знал о финансах Церкви. Даже если этого дядю Васю отрезали несправедливо. Тем более, что Церковь публиковала фин.отчёт в процентах.


Олег Козырев

Требуйте с них, а не с Саши Костенко, отчет.
Тем более, что Церковь публиковала фин.отчёт в процентах.


Максим, Олег, мне кажется, вы и тут не поняли меня.

Я спрашивал отчет. И по части вопросов я получил ответ. Может я в чем-то ошибаюсь, но мне кажется, что если этот ответ услышат и люди в церкви - это многих шокирует.
Иными словами, на основе того, что я знаю по своей работе в совете региона, из того, что я знаю из общения с учениками и лидерством - именно исходя из этого я думаю, что все настолько серьезно, что НЕОБХОДИМ итоговый разговор.


Владимир Абаев

Олег Булахов (цитата): Вообще говоря, если есть желание что-то менять с ситуацией с финансами, то обращайтесь к финансовому совету: вы ж его выбирали и доверили этим людям следить за финансовой чистотой. Требуйте с них, а не с Саша Костенко, отчет.


Подумай о том, что ты предлагаешь: Костенко принимает решения, а ответственность за ЕГО решения несут совсем другие люди! :-) Спрашивать нужно с того, у кого есть реальная власть.
С совета уместно будет спрашивать тогда, когда ИМЕННО СОВЕТ будет управлять финансами.


Ганков Игорь

Олег Булахов (цитата): Вообще говоря, если есть желание что-то менять с ситуацией с финансами, то обращайтесь к финансовому совету: вы ж его выбирали и доверили этим людям следить за финансовой чистотой. Требуйте с них, а не с Саши Костенко, отчет. Насчет того, чтобы открыть финансы полностью: я не считаю это в нашей стране разумным. Мне не хочется, чтобы кому-нибудь моя Церковь отстегивала деньги. Может в США этот номер и работал бы, но не у нас. Ни одна фирма без защиты государства не открывает финансы напоказ. Давайте тогда особенный сбор на милицию делать, но опять же мы что за взятки?


Прежде чем писать такие вещи про взаимоотношения Церкви и Государства в т.ч. в финансовой сфере я бы посоветовал посоветоваться и получить учение от М. Раковщика и А. Навлискаса.

Кроме того, хотел бы заметить, что среди местных налогов есть и налог на милицию. Правда, не уверен, что он распространяется на нас, но тем не менее.

ЗЫ: Тон высказывания в адрес властей противоречит 1 Пет 2:13-14.

...

Почему из поднятых в письме тем (Лидерство, Наставничество, Мотивация, Финансы - оглавление согласно) претыкаемся именно о финансовый вопрос?

Наверное, потому, что остальные составляющие нематериальны и допускают широкий спектр толкований и пониманий.
Финансовый отчет - материален: либо он есть, либо его нет. (Затраты в % - это не отчет).

С другой стороны, закрытость в области финансов может говорть о системных проблемах, связанных например как с личными грехами, так и с неудачной структурой.
Пример из мирской жизни: устаревшая структура экономики в СССР к 70-м гг. приводила с одной стороны к неэффективному использованию ресурсов, с другой - к возникновению теневой экономики, коррупции.

ЗЫ. Я полагаю, что (как некоторые писали) большая открытость в этой области существенно повысила бы объем сборов и их эффективность. Для меня, например, большим стимулом бы была смета нужд региона/Церкви например, на квартал. Включая крыши, помощь больным и нуждающимся и т.п.
И квартальный отчет: "Благодаря вашим еженедельным и целевым сбором было сделано то-то и то-то".

С любовью, Игорь В. Ганков




Повторимся:

Как люди, предлагающие уйти из церкви тем, кто просит открыь финансы, вообще продолжают ещё руководить учениками Христа??? Они или не знают Библию или не уважают её. И в том и в другом случае – они не могут называться пастырями людей Божих

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' (Всего: 1)
от kris на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Что скрывают?

А вы спрсите себя какие социальные слои в России смогут себе позволить снимать квартиру за 1000 $?

За всю историю христианства люди оставившие светлый след, были людьми, пожертвовавшими личным благосостоянием ради других.

Я знаю, что люди в МЦХ отдавали последнее и жертвовали многим, чтобы помочь другим. Скрывают то, куда реально пошли эти деньги.
Причины отказа (Всего: 1)
от Гость с юга на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Добрый день!

Очень интересно, а был ли какой-то урок или офиц. объявление, в которых ДЛЯ ВСЕХ обьяснялось, почему фин. информация скрыта от свободного доступа и чем обоснованы правила (типа подписки о неразглашении). Вот рассказали бы с цитатами из законов, а еще лучше - с цитатами из Библии. Хотя мне лично с трудом верится, что по Библии как-то все это можно обосновать! Ладно еще саму необходимость сбор сдавать, это, наверное, легко. А вот закрытость и "препоны" к получению инофрмации??? Чем обьяснить?
[Без темы] (Всего: 1)
от Анатолий Козловский на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.itcm.ru
"Поздравляем гражданин соврамши!" - именно такими слова Булгаковского Коровьева я бы ответил на заголовок.
Как член Совета в МЦХ, могу сказать: такого отношения у лидерства, по крайней мере в моем общении, не было.
Более того, поскольку в нашем регионе есть и остаются люди, очень долго не отдающие сбор в Церковь, И НЕ СКРЫВАЮТ ЭТО, в свое время, где-то полгода назад, мы (Совет) и часть ставки региона пригласили их лично, а также публично пригласили всех, у кого есть вопросы по сборам, на встречу.
Что имело место быть?
Первое. Никто не получил никакого упрека, хотя были люди, на этом собрании подтвердившие: сбор мы не сдаем. Разговор зашел о методах помощи этим ученикам в выяснении, на что идут их деньги. Было названо имя человека, кто мог бы ответить на их вопросы, всем был дан мобильный номер финансового администратора, курирующего регион. Увы, из-за нехватки времени встреча завершилась не урегулированной, но никаких упреков или "наказаний" ее участникам по этом вопросу не было выказано. Полагаю, кто-то из них может читать меня и публично опровергнуть, если я пишу ложь. То, что проблема открытости финансов там не была решена - я полностью согласен, однако заголовок статьи не выдерживает никакой критики.
2. Позже возникла ситуация, в которой сестре понадобилась значительная сумма на лечение, и мы от имени Совета и лидерства обратились к ученикам, в т.ч. лично к тем, кто отказывался сдавать сбор, с вариантом пожертвовать те накопления, о которых они открыто делились как о несданном сборе, этой сестре. Некоторые так и поступили.

Согласен, что есть много проблем в этой сфере, но давайте не опускаться до лжи.

Речь идёт о конкретном (Всего: 1)
от Михаил на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
Речь идёт о конкретном: о конкретных словах конкретного лидера.
Если вам мало того что Библия говорит на этот счёт, то я - пас [хоть это и не моя статья]:

Иакова 3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. 3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. 4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; 5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! 6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. 7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, 8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. 9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Прочитай внимательно. Статья как мне кажется именно про ЭТО. Если что, я тоже упоминал о давлении в сборе и был отрезан в том числе и за неслогласие в этом моменте. Здорово, что ты в совете и видел как это происходит, но я с удовольствием бы связался с "неотдающими". Думаю у них может быть вполне адекватное восприятие. Не так как ты говоришь, что мол сестре стали жертвовать эти слабые...

"Не буду есть мяса вовек" - это про финансы тоже. Если закрытость искушает то "не буду закрывать финансы вовек". Вот как это должно звучать.

Я не уверен насчёт 20-ти из 100 рублей, но склонен предполагать ненормируемое скрытое расходование средств по некоторым статьям. Тем более это подтверждалось неоднократно.

В чем ложь то? (Всего: 1)
от Димец на 16.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
> давайте не опускаться до лжи
Согласен, врать не надо ни в комес случае и никому. Только я перечитал статью и не нашел того, в чем ты её обвиняешь. Есть два свидетеля. Может они оба ошибаются. Надо подождать третьего свидетеля или ответа СК. Попроси его ответить на эту статью, а?

Вот цитаты:

Родион Демин: Вчера мне рассказали об одной паре в Москве, которых один из лидеров Евразии попросил уйти из церкви из-за того, что они не сдавали сбор. Эта пара до этого пыталась добиться открытости финансов, в чем им было отказано. Им было сказано, что они могут ознакомиться с финансами только в личном порядке, подписав документ о неразглашении. Эта пара такую бумагу подписывать не стала, считая что это не по христиански. После чего им было заявлено: не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви.

Информация достоверная.

Олег Козырев: комментируя сказанное Родионом, я косвенно и сам могу подтвердить такую информацию.

Когда я на одной из личных встреч сказал о своем беспокойстве по поводу того, что закрытость финасов остается и по этой причине некоторые взрослые (причем часть из них - бывшие работающие на церковь) ученики ПРИНЦИПИАЛЬНО не сдают сбор (при этом откладывая деньги, ожидая изменений, либо жертву их на благотворительность)... так вот, когда я высказал это беспокойство Саша Костенко мне сказал, что "кто не сдает сбор пусть не ходит в церковь".

Свидетели:

Миша Раковщик
Евгений Скоморовский
Виталий Анохин
Шон Вутен


Олег Козырев: Я спрашивал отчет. И по части вопросов я получил ответ. Может я в чем-то ошибаюсь, но мне кажется, что если этот ответ услышат и люди в церкви - это многих шокирует. ...я думаю, что все настолько серьезно, что НЕОБХОДИМ итоговый разговор.

Re: (Всего: 1)
от kris на 16.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Этих ребят Костенко попросил уйти из церкви при разговоре, который состоялся пару месяцев назад!!!!
Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' (Всего: 1)
от Layla на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://layla.narod.ru
Вот читаю и удивляюсь. Они еще что-то обсуждают! Как вообще такое возможно???? Вы представляете такую ситуацию и такое спокойное обсуждение между первыми христианами? Вы вообще христиане??? Где тут Господь??? Только логика, умствования, лицемерие. Я даже не знаю как это назвать! Где совет с Господом? Грех прилагается ко греху.

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' (Всего: 1)
от Михаил на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
>Вот читаю и удивляюсь. Они еще что-то обсуждают! Как вообще такое возможно????
Встречный вопрос. А чем вы собственно от нас отличаетесь [вот конкретно вы например]?
Наверно тем, что терпите несправедливость с одной стороны, а с другой, покрываете беззаконие.
Читайте если не понятно почему нужно публично обсуждать сложные моменты:

Прочитай внимательно следующее:
Иезекииль 3:17 сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня. 18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. 19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. 20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. 21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

Обрати внимание на то ЧТО Иезекииль говорил, разве лестное??????????

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' (Всего: 1)
от ZSV на 07.02.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Читайте если не понятно почему нужно публично обсуждать сложные моменты

Извини, но что-то про публичное обсуждение именно в этом отрывке я не вижу...

Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' (Всего: 1)
от kris на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Где совет с Господом?

- это как? из вашего постинга я не понял, что вы хотели сказать.
Думается мне что дело в другом (Всего: 1)
от MK на 15.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.roditelstvo.ru/vmeste.htm
Очень ИМХО

1. Думаю что МЦХ вела и ведет двойню бухгалтерию, как и большинство Российских компаний. Иначе бы налоги были просто огромными. Финансовая открытость привела бы возможно к налоговому преследованию со стороны властей.

2. Цифры "личных нужд" действительно велики. И признаться что один обед в ресторане стоит треть зарплаты какого-то ученика- тяжело. Более того, возьму на себя смелость предположить-не хочется расставаться с привилегиями, ведь в миру многие из тех , кто ими пользуется, скорее всего никогда бы ими не обладали.
Re: ''Не хотите сдавать сбор, тогда - вы не в церкви'' Часть 1 (Всего: 1)
от Goblin на 07.02.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"Дьячков Максим аплодисменты! Я бы тоже не хотел, кстати, чтобы какой-то дядя Вася знал о финансах Церкви. Даже если этого дядю Васю отрезали несправедливо. Тем более, что Церковь публиковала фин.отчёт в процентах."

Максим, этот дядя Вася твой брат. И если ты откроешь Библию ты увидишь что к нему надо относиться с любовью, а не так пренебрежительно.

Далее. По роду своей деятельности я постоянно сталкиваюсь с финансами и финасовой отчетностью. Могу с уверенностью заявить, что цифры - это вещь совсем не упрямая, как полагают некоторые. Вопрос лишь в том, как представить их таким образом, чтобы у просматривающих создалось требуемое впечатление. Картинки с удельными весами - не более чем филькина грамота.

По поводу официальных объяснений о причинах закрытости информации. Когда год назад я и несколько братьев НХЦ обратились к лидерам с просьбой открыть финансовую информацию - нам было дано объяснение о том чот это составляет коммерческую тайну. Это противоречит как Российскому законодательству (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 12.01.96 N 7-ФЗ (ред. от 08.07.99) "О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ" статья 32.) так и Библии (1 Петра 3:15)

О том что МЦХ ведет двойную бухгалтерию. Это возможно, ПОДЧЕРКИВАЮ "возможно". Равно как и воровство, необоснованные расходы и прочее другое. Дела тьма боятся света, и если финансовая отчетность упорно скрывается у любого здравомыслящего человека появятся подозрения. Эти подозрения могут развеять лишь а) аудиторские проверки компаний имеющих лицензию на проведение подобной деятельности, с обнародованием среди учеников сделанного ими отчета б) проведение внутреннего аудита комитетом, созданным из учеников, профессиональных бухгалтеров и аудиторов, не имеющих никакого отношения к ставке. Больше никак. Только свет и максимальная открытость могут развеять все подозрения.

По поводу самой статьи. Это не лидерская церковь. Это не их семья. Это не их деньги. Это наша церковь. Наша семья. Это наши деньги. И мы, все, имеем право знать сколько их, на какие цели они тратятся и в каких размерах.

Церковь Христа, МЦХ http://reveal.ru
Постоянный адрес статьи: http://reveal.ru/article202.html