Глубина учения
Что пишет пресса
Что пишет пресса

Глубина учения

12.11.2003

Письмо Крита обозначило массу проблем. Есть ли попытка из решить? С момента начала "изменений" нет ясности хотя-бы в таких вопросах...



  • Доктрина Одной Истинной Црекви. если ЦХ больше не одна истинная церковь, что это значит практически? Где есть спасённые и как их распознать. Большинство учеников продолжает верить в фразу Кипа "спасённые, возможно, где-то ещё есть. Но мы пока из не нашли" :-)
  • Можно ли вступать в браки с не членами церкви? Если да, то благословит ли это церковь и как будет проводится обряд?
  • что есть Царство Бога на земле. Это - МЦХ или что-то другое. Если это уже не МЦХ, то надо ли ставить МЦХ на 1-е место в жизни?
  • Какие должны быть "первые принципы" и чему вообще надо учить новообращённых. Что если новообращённый уже верует, крестился и старался жить как ученик Христа. Надо ли ему доказать что он всё равно не был спасён? Надо ли его перекрещивать?
  • надо ли начать общаться с "отрезанными"? Надо ли их найти и извинится. Как вообще относится к ушедшим.
  • Какова разница между сплетней и информацией?
  • Должны ли лидеры избираться голосованием?
  • какова должна быть структура наставников. Пирамида ли или что-то другое (например, идея Козырева, "круговая порука", когда каждый лидер отвечает за другого такого-же лидера и так по кругу)
  • почему проводится особенный сбор, почему он так называется, и как это объясняется из Библии
  • и многое, многое другое...

Должно ли учение в ЦХ стать глубже? Чему люди хотят учится и что уже просто устали слушать?

Вот только несколько сообщений из обсуждения этой темы на форуме самих учеников-ру. Их тех, что по существу вопроса.


Tosha:

Такое чувство, что учеников держат на хлебе и воде, да ещё и впроголодь. Чтобы получилось как с тем котом:

- Вот мой кот, блин, одно только мясо ест, совсем замучил! - Ну так ты его недельку голодом помори - и он у тебя даже сухари начнёт есть...

А если серьезно, мне видно, что все лидеры очень сильно боятся. Боятся анархии и расколов, чему мы были свидетеями в других церквях. И из-за своего страха действуют на церковь как анестезия. Лишь бы последние волнения улеглись поскорее, и все бы о них забыли как о страшном сне. И чтобы снова началась блаженная успокоенная жизнь, ну разве что с беспокойством по поводу спасения всего мира.

Есть и другое у меня мнение, что боятся только самые умные и образованые, а остальные действительно не знают чему же учить. И кормят тем, что есть, тем, чем мы питались последние годы. И в меня, честно говоря, уже с трудом лезет.

Можно ли забывать свои проблемы? Скажите мне, психологи и теологи. Нет, если мы забываем о своих проблемах, они вернутся к нам. Проблемы надо решать. Если мы просто забудем о своих грехах, они вернутся к нам, во сто крат больше!

  • Почему же не говорят нам со сцены о спасении, в котором мы так сильно были уверены?
  • Почему не говорят о православии, которое мы так сильно поносили?
  • Не говорят об истинном зле и человеческих ошибках?
  • Почему не говорят об искренности и совести?
  • Почему не говорят о законе и милости, о простодушии и умудрённости?
  • О гордости и жажде истины?
  • О скромности и невежестве?
  • О мечтах и иллюзиях?
  • О страхе и безумии?
  • О красоте и пошлости?
  • О страсти и похоти?
  • О любви и дружбе?

Что я слышу в проповедях: единство, доверие, отношения с Богом, отношения друг с другом, благовестие, праведность. Конечно это важно. Да только скажите мне, а кому это всё актуально? Неужели есть ещё ученики у нас, которые не слышали об этом? Мне сложно будет подсчитать, сколько я слышал проповедей на эту тему.

Критично ли это? Очень критично. Самому аж страшно стало от того, что написал. Но если я не прав, если не боятся лидеры, если действительно отдают себе отчёт в том, что делают, пусть скажут нам прямо и публично. Только где же они, лидеры? Почему-то их тут нет...

А о "изменениях" забывать нельзя. Забыли ли наши бабушки и дедушки о Великой Отечественной Войне? Нет, они ей памятники поставили!


Алексей Малинский:

О духовной пище, которая нам нужна: Вот духовные мысли Иоанна Кронштадского (прошу прочитать внимательно, не судите об этом, не читая): http://www.ioann.by.ru/dnevnik/kn2_1856.htm#duhop

Вот проповедь Антония Сурожского о браке: (многие из нас изголодались как по этой теме, так и по глубине, с которой она рассматривается): http://www.metropolit-anthony.orc.ru/brak/brak.htm

И его же проповедь о скорбях и о любви друг ко другу: http://www.metropolit-anthony.orc.ru/lubov/lub_vse_66.htm

Источники, к которым я обращаюсь поистине неисчерпаемы. Здесь приведена лишь малая доля того, что нам нужно услышать. Вот на таком уровне я и многие другие мечтают слышать проповеди. Но не сочтите это за претензии к нашим проповедникам. Верю, что и они стараются как могут.

Вот отрывок из проповеди, читайте ссылки вышеЗдесь говорится о миссии:

И вот — будем любить. Окружавшие первохристиан люди удивлялись, говорили: "Что это за люди, как они друг друга любят!" Станем таким обществом, где люди так друг друга любят, что всякий вне стоящий посмотрит и скажет: "Как я беден! Какой я сирота вне этого общества! О если бы мне только в него войти! Если бы только и меня обняла эта ласка и любовь! Если бы только мне стать Христовым!".

Так ранняя Церковь покорила мир. Так Христос покоряет каждую отдельную душу. Вот так я мечтаю приводить людей к Богу.

Я привел эти фрагметы, как ориентир, какому качеству и глубине нужно подражать. Что же тогда сказать о проповедях Самого Христа, которые исцеляли душевные раны людей, и к Которому люди тянулись!


Гая Абаева:

Tosha (цитата): А если серьезно, мне видно, что все лидеры очень сильно боятся. Боятся анархии и расколов, чему мы были свидетеями в других церквях.

В ответ на вопрос моего мужа к одному из лидеров Московской Церкви о том, что происходит в Америке и каким путем мы собираемся идти, прозвучало примерно следующее: "Мы пойдем своим путем, но я больше согласен с Кипом, чем с Критом." А в связи с Критом были употреблены слова "хаос" и он был назван "заблуждающимся братом" (просто дословно не помню, но смысл, думаю, понятен

Tosha (цитата):если мы забываем о своих проблемах, они вернутся к нам. Проблемы надо решать. Если мы просто забудем о своих грехах, они вернутся к нам, во сто крат больше!

По этому поводу еще хорошо сказал Даглас Джакоби в своем письме-комментарии к письму Крита: "Многие лидеры по всему миру тревожатся по поводу происходящего, но им не хватает понимания срочности. До них не дошло (надеюсь, до меня дошло). Пустые извинения будут лишь пустым звеном, если мы будем продолжать думать, вести и проповедовать так же, как и раньше. Необходим призыв к пробуждению. Хотя нет, их уже было несколько. Нам нужен трубный зов, рев фанфар, пронзительная сирена. У нас кризис!"

И еще оттуда же: "Общины были лишены духовной пищи, и наше слабое знание Библии в нашем движении в целом служит подтверждением этому. Люди рыдают и хотят еды, но им не нужны поверхностные разглагольствования из 3-х пунктов, им нужно основательное ознакомление со Словом. "


Алексей Малинский:

Большинство учеников хотят проповедей не о том, что нам надо делать, а о том, как сохранить верность, как не разочароваться, как строить взаимоотношения друг с другом и с людьми вокруг. Мы устали от "вызовов", мы хотим квалифицированной помощи, исцеления наших душевных ран. Сколько людей в церкви

  • страдает от одиночества,
  • от тяжелого материального состояния,
  • от трудностей на работе и в семье...

Мы хотим проповедей и на эти темы.


Лунёв Максим

Ну тогда, может нам вообще не надо ожидать что-то от проповедей? Давайте будем к ней относиться как к подпитке для слабых. Что-то вроде искуственного питания для тех кто не умеет питаться сам?

Честно говоря, не в обиду будет сказано никому, а проповеди иногда если они качественные, до глубины души и всех "зрелых" учеников пробирают. И это не от того, что проповедник кричит: "ВЫ СО МНОЙ??"

как артист: "НЕ ВИЖУ ВАШИ РУКИ!!!", "ЧТО-ТО ЗАЛ СЕГОДНЯ НЕОТДАЮЩИЙ!!!", а от того что проповедует о том, что глубоко понимает и переживает, черпая силы не из своего таланта оратора, а из Библии, опираясь на сердце ичеников, а не внешнюю поддержку. Может правда, лучше всем посидеть на проповеди в тишине, чтобы и проповедник мог сосредоточиться, да и мы не переживали поддерживают его или нет, не отвлекались, а просто послушали бы проповедь и своё сердце. Чисто для эксперемента, попробовать бы всем разом помолчать на проповеди.

Я в нескольких деноменациях на проповедях был. Совсем недавно на одну пришёл. даже удивился насколько качественная проповедь, редко у нас во время урока записываю, а здесь почти всё записал, после проповеди осталось хорошее глубокомыслие о том кто, я перед Богом. Так там зал вообще молчал, и ничего, проповедник не напрягался.

Был летом в другой церкви, так там весь упор на эмоции делают, считают что это духовность гричать всем вмесе Богу во всё горло. И отрывки в проповеди зауши были притянуты к теме.

У нас обычно, что-то среднее. НЕ кричим как бесноватые, но ожидаем, что зал во время проповедей будет проявлять "заботу" об эмоциях проповедника. Мне кажется надо эту "полезную" привычку истребить. Мы ничего с этого не потеряем, а слушать станет легче.


Выводы: ученики хотят твёрдого учения. На животрепещущие темы. Но смогут ли лидеры дать его?

  • Очевидно, у многих из них просто нет ни нужного образования ни достаточной подготовки.
  • Боятся ли они? Годы жизни в системе МЦХ хорошо научили лмдеров "передавать уроки", спущенные сверху. Уроки, сводящиеся прежде всего к тому, что "надо больше гостей и занятий".
    Но достаточно ли у них личной воли и смелости, чтобы учить сейчас чему-то другому?
  • А хотят ли они говорить о том, что волнует учеников?
  • Может дело в чем-то другом или в совокупности факторов

Абсолютно верно, что и среди работающих на церковь и среди "просто учеников" есть множество мудрых и смелых людей, видящих проблемы и готовых взять на себя ответственность говорить о них и решать. Учить глубоко и о важном. Можно только надеятся, что они сделают это.

Пишите комментарии

Re: Глубина учения (Всего: 1)
от Abas на 14.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Простите, может быть не в тему...

Очень хотелось сказать: Ну как ривил после этого можно называть критичным?! Поднимается важный вопрос, поиск ответа на который очень поможет Церкви, причем поднимается с хорошим, объективным отношением.

Спасибо, ребята!
Re: Глубина учения (Всего: 1)
от Гость с юга на 14.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Мне кажется, что "твердая пища" сможет быть доступна для учеников в МЦХ лишь после пересмотра структуры наставничества. Пока лидер=учитель, все будет оставаться, как прежде. Цели учителя отличаются от целей лидера. Понятие "лидер" в МЦХ ближе, все-таки, к понятию "руководитель" (не "властитель", не "хозяин", не "начальник"). Я не отрицаю и вполне уважаю во многом преданную и жертвенную жизнь многих лидеров в МЦХ, но это вовсе не отменяет данной аналогии. Даже в бизнесе хороший руководитель приходит на работу раньше подчиненных, больше беспокоится о деле и т.п. Тем более в делах духовных. Но цель у "духовного руководителей" в МЦХ, по моему мнению, не является той, что была обозначена в Библии, она искажена доктринами МЦХ: "движение Бога", "быстрый рост", "ответственность", "слабый/сильный" и т.п. Собственно этим доктринам и учат.

Я думаю, что цель учителя - это помочь спасению тех, кого он учит. Не руководить их жизнью, не давать "ценные указания", а показать духовные откровения, которые помогут людям.
Re: Глубина учения (Всего: 1)
от Димец на 14.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
А может нужны и те и другие? Один раз учитель учит глубоко, потом руководитель собирает всех и даёт призыв... Именно разные роли "одних Он поставил пророками, других проповедниками благовестия ..."
Re: Глубина учения (Всего: 1)
от son20032003 на 21.11.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Согласен с Антоном.Уверен, что нужен детальный анализ,правильный диагноз для лечения нас с вами и тем более лидерства. Но всем им, за небольшим исключением, необходимо уйти с баланса церкви для более глубокого осмысления ситуации и причененного ущерба.
Думаю, что сложная ситуация в церкви во многом из-за нас, людей, которые не занимали какой либо позиции. Трусость, поверхностность, зависимость от мнения людей- это я

Церковь Христа, МЦХ http://reveal.ru
Постоянный адрес статьи: http://reveal.ru/article150.html