ЦАРСТВО БОГА <-> ЦАРСТВО ДИАВОЛА

Добавлено: Вт Май 23, 2006 10:25 am

Цитата:

Когда же фарисеи услышали это, они сказали: - Он изгоняет демонов не иначе как силой Вельзевула.
Иисус сказал им: - Любое царство, разделившееся на враждующие части, приходит в запустение. Если сатана изгоняет сатану, значит, он сам воюет против себя. Как тогда может устоять его царство? Если Я изгоняю демонов силой Вельзевула, то ваши последователи чьей силой их изгоняют? Но если Я изгоняю демонов Духом Бога, то тогда Божье Царство действительно пришло к вам.

Если я правильно понял, Исус говорит о существовании двух царств, в некотром смысле подобных друг другу: царство Божье, которое должно прийти, и царство Вельзевула (сатаны, диавола), которое, вроде бы, уже находится где-то в наличии.
Доктрина ЦХ весьма определенно учит о царстве Бога, отождествляя истинно верующих с этим царством ("царство - это мы"), но обходит непонятным молчанием вопрос о "царстве диавола". Однако сравнение этих двух царств должно лучше прояснить природу каждого.

Добавлено: Вт Май 23, 2006 11:28 am

Цитата:

Если я правильно понял, Исус говорит о существовании двух царств, в некотром смысле подобных друг другу: царство божье, которое должно прийти, и царство Вельзевула (сатаны, диавола), которое, вроде бы, уже находится где-то в наличии.

а почему "Божье" написано с маленькой буквы, а "вельзевула" -- с большой? (вопрос без подвоха)

Цитата:

но обходит непонятным молчанием вопрос о "царстве диавола"

Молчание очень понятное.
1. у ЦХ нет устойчивой доктрины
2. ее "учение" направлено больше "к Небесам" нежели "от ада".

Добавлено: Вт Май 23, 2006 12:19 pm

31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Иоан.12:31)

Добавлено: Вт Май 23, 2006 2:47 pm

В ЦХ действительно нет проработанной доктрины "об аде". А данный отрывок, как мне кажется, можно в ЦХ-шном духе толковать аналогично известному прецеденту с царями, ходившими повсюду с войной. Типа, каждый - царь собственной жизни, как пожелает, так и сделает. Во всяком случае, мои ранние попытки протащить еговистское понимание мира как царства антихриста успехом не увенчались.

Добавлено: Вт Май 23, 2006 3:42 pm

о чём пишет автор книги " лев ни когда не спит" ? ни об этом ли?

Добавлено: Вт Май 23, 2006 3:50 pm

внучёк писал(а):

о чём пишет автор книги " лев ни когда не спит" ? ни об этом ли?

об этом. но весьма примитивно

Добавлено: Вт Май 23, 2006 7:57 pm

simurg писал(а):

Молчание очень понятное.
1. у ЦХ нет устойчивой доктрины
2. ее "учение" направлено больше "к Небесам" нежели "от ада".

однако для контроля сознания адептов весьма пригодилась бы разработанная доктрина адских мучений. Напр., Мария Деви Цвигун и Юоанн Свами-Кривоногов взяли свою концепцию ада из "Розы мира" Д. Андреева. и весьма упешно ею пользовались в целях запугивания адептов "Юсмалос" рисуя страшные картины мучений для предателей ББ в своих проповедях и песнопениях.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 2:18 am

в бцх запугивали тех, кто хотел уйти или уже решил, вот этим: К евреям 10:29-31

Добавлено: Ср Май 24, 2006 11:16 am

Андрей Б. писал(а):

simurg писал(а):

Молчание очень понятное.
1. у ЦХ нет устойчивой доктрины
2. ее "учение" направлено больше "к Небесам" нежели "от ада".

однако для контроля сознания адептов весьма пригодилась бы разработанная доктрина адских мучений. Напр., Мария Деви Цвигун и Юоанн Свами-Кривоногов взяли свою концепцию ада из "Розы мира" Д. Андреева. и весьма упешно ею пользовались в целях запугивания адептов "Юсмалос" рисуя страшные картины мучений для предателей ББ в своих проповедях и песнопениях.

ее сложнее разработать: задачка не для средних умов. А плагиат уместно предлагать тем кто про Андреева даже и не слышал

Добавлено: Ср Май 24, 2006 11:26 am

simurg писал(а):

Цитата:

но обходит непонятным молчанием вопрос о "царстве диавола"

Молчание очень понятное.
1. у ЦХ нет устойчивой доктрины
2. ее "учение" направлено больше "к Небесам" нежели "от ада".

Для тебя понятное, а для меня непонятное. Смотри сама: в ЦХ устойчиво утверждалось "ЦХ - царство Бога". Проповедник, выходя на сцену, говорил подчас "привет, царство", имея в виду собравшихся. Это было примитивно простым учением, как и любое учение ЦХ. А вот что такое "царство диавола" столь же примитивно понятным образом почему-то не объяснялось. Говорили много о "традициях", которым следуют люди "не в церкви" (= не в царстве) но этих людей не считали относящимся к "царству диавола". То есть получается: есть ЦХ (царство) и есть традиции (мир), и этим без остатка разделяются все люди (на учеников и не-учеников). А где же тогда царство диавола? Кто в этом царстве находится?

Добавлено: Ср Май 24, 2006 11:58 am

Ukhov Yuri писал(а):

simurg писал(а):

Цитата:

но обходит непонятным молчанием вопрос о "царстве диавола"

Молчание очень понятное.
1. у ЦХ нет устойчивой доктрины
2. ее "учение" направлено больше "к Небесам" нежели "от ада".

Для тебя понятное, а для меня непонятное. Смотри сама: в ЦХ устойчиво утверждалось "ЦХ - царство Бога". Проповедник, выходя на сцену, говорил подчас "привет, царство", имея в виду собравшихся. Это было примитивно простым учением, как и любое учение ЦХ. А вот что такое "царство диавола" столь же примитивно понятным образом почему-то не объяснялось. Говорили много о "традициях", которым следуют люди "не в церкви" (= не в царстве) но этих людей не считали относящимся к "царству диавола". То есть получается: есть ЦХ (царство) и есть традиции (мир), и этим без остатка разделяются все люди (на учеников и не-учеников). А где же тогда царство диавола? Кто в этом царстве находится?

Ты мне этот вопрос задаешь?

Откуда ж я знаю кто по "учению" цх находится в царстве дьявола?! я точно знаю, что меня во время одного-из-последних-разговоров прописали в самый темный угол ада. Но пока меня там нету вроде бы

Собственно, второй пункт моего поста и есть ответ на поставленный вопрос: в ЦХ учения об аде нет. есть только некоторые упоминания о нем в проповедях. Причиной такого игнора скорее всего явялется тот факт, что цх-овцы уверены в своем спасении при соблюдении определенных условий в течении жизни.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 12:15 pm

Ukhov Yuri писал(а):

То есть получается: есть ЦХ (царство) и есть традиции (мир), и этим без остатка разделяются все люди (на учеников и не-учеников). А где же тогда царство диавола? Кто в этом царстве находится?

Он же (мир) и находится - по мнению учеников.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 12:16 pm

simurg писал(а):

Ты мне этот вопрос задаешь?

Откуда ж я знаю кто по "учению" цх находится в царстве дьявола?!

тебе. чтобы ты подумала. если ты считаешь учение ЦХ чем-то вроде бреда который не заслуживает серьезного внимания, зачем тогда ревил? для обсуждения бреда?

simurg писал(а):

я точно знаю, что меня во время одного-из-последних-разговоров прописали в самый темный угол ада. Но пока меня там нету вроде бы

Собственно, второй пункт моего поста и есть ответ на поставленный вопрос: в ЦХ учения об аде нет. есть только некоторые упоминания о нем в проповедях.

тебя там нету потому что ты пока живая. ад, согласно ЦХ, есть место для умерших. в ЦХ было примитивно простое учение на эту тему (которое применили к тебе): "все ушедшие - идут в ад", т.е. окажутся там когда умрут. единственный способ для них не попасть в ад - вернуться в царство. т.е. "стоящие на пути в ад" это как раз люди в миру, которые отвергли царство (= ЦХ). а "ведущите людей в ад" - все остальные религии (кроме ЦХ)

simurg писал(а):

Причиной такого игнора скорее всего явялется тот факт, что цх-овцы уверены в своем спасении при соблюдении определенных условий в течении жизни.

спасение по ЦХ значит "быть в царстве", тогда после смерти происходит автоматическое переселение спасенного на небеса.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 12:20 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

То есть получается: есть ЦХ (царство) и есть традиции (мир), и этим без остатка разделяются все люди (на учеников и не-учеников). А где же тогда царство диавола? Кто в этом царстве находится?

Он же (мир) и находится - по мнению учеников.

я слышал иное. мир это "традиции придуманные людьми". они сами по себе не плохи, но не надо им непременно следовать, потому что они могу мешать спасению (= царству). напр. вместо того чтобы пойти на похороны родственника, лучше потратить это время "для царства", напр. на то чтобы приводить людей к Богу. но не считалось, что присутствие на похоронах это так плохо, что это значит быть в царстве диавола. по учению ЦХ мир - это скорее нейтральное, к Богу безразличное состояние людей.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 12:24 pm

Ukhov Yuri писал(а):

я слышал иное.

Ты просто не так понял.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 12:42 pm

Цитата:

тебе. чтобы ты подумала. если ты считаешь учение ЦХ чем-то вроде бреда который не заслуживает серьезного внимания, зачем тогда ревил? для обсуждения бреда?

Я считаю что у цх нет учения и об этом я уже писала. на ревиле я нахожусь по многим причинам.

Цитата:

тебя там нету потому что ты пока живая. ад, согласно ЦХ, есть место для умерших. в ЦХ было примитивно простое учение на эту тему (которое применили к тебе): "все ушедшие - идут в ад", т.е. окажутся там когда умрут. единственный способ для них не попасть в ад - вернуться в царство. т.е. "стоящие на пути в ад" это как раз люди в миру, которые отвергли царство (= ЦХ). а "ведущите людей в ад" - все остальные религии (кроме ЦХ)

а вот это я считаю бредом и насколько мне известно в цх пересмотрели это утверждение. не знаю как на практике, но в теории точно.

Цитата:

спасение по ЦХ значит "быть в царстве", тогда после смерти происходит автоматическое переселение спасенного на небеса.

я думаю с этим утверждением не все цх-овцы согласятся.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 12:55 pm

Цитата:

Я считаю что у цх нет учения и об этом я уже писала.

а я считаю что учение есть, см. ниже

simurg писал(а):

насколько мне известно в цх пересмотрели это утверждение. не знаю как на практике, но в теории точно.

Цитата:

спасение по ЦХ значит "быть в царстве", тогда после смерти происходит автоматическое переселение спасенного на небеса.

я думаю с этим утверждением не все цх-овцы согласятся.

что значит "пересмотрели"? по мне, так это дипломатическая форма сказать: "отреклись" (кстати, пересмотреть/отречься можно только от учения, которое есть). явления о которых ты говоришь, имеют место: ученики перестают быть учениками, отрекаются от прежних убеждений, перестают делать то, что делали ранее в силу этих убеждений. ренегатство процветает. но разве рассмотрение того, с чем ныне согласны ренегаты, что-то может нам сказать о сути учения ЦХ?

Добавлено: Ср Май 24, 2006 1:02 pm

Ukhov Yuri писал(а):

simurg писал(а):

насколько мне известно в цх пересмотрели это утверждение. не знаю как на практике, но в теории точно.

Цитата:

спасение по ЦХ значит "быть в царстве", тогда после смерти происходит автоматическое переселение спасенного на небеса.

я думаю с этим утверждением не все цх-овцы согласятся.

что значит "пересмотрели"? по мне, так это дипломатическая форма сказать: "отреклись". явления о которых ты говоришь, имеют место: ученики перестают быть учениками, отрекаются от прежних убеждений, перестают делать то, что делали ранее в силу этих убеждений. ренегатство процветает. но разве рассмотрение того, с чем ныне согласны ренегаты, что-то может нам сказать о сути учения ЦХ?

официальная версия об ученичестве звучит так: мы допускаем, что вне цх есть спасенные(=ученики). но мы их не видели.
Юр, а ты считаешь, что человек не может пересматривать свои убеждения? По-моему это естественный процесс, характеризующий душевнок развитие или деградацию человека. Я думаю, что для цх-овцев уход от политики "царство только в цх" -- это развитие. но еще раз повторюсь, что не знаю насколько это подтверждено практически.
Вообще-то я думаю, что об "учении" цх тебе лучше сами цховцы расскажут, а не я.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 1:05 pm

Тов. Ухов, а где это учение МЦХ? Где его можно прочитать?

Добавлено: Ср Май 24, 2006 1:09 pm

А, kris задал хитрый вопрос... Путем многолетних училий я выяснил, что
а) учение ЦХ написано в библии, поэтому других книг не нужно.
б) для "особо одаренных" есть "Первые принципы".
в) любое утверждение из этих двух источников верно понимает более духовный из обсуждающих его.

Таким образом, критика доктрины ЦХ невозможна
а) потому что формально нигде не зафиксирована
б) потому что критикующие - менее духовны, чем лидеры.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 1:09 pm

simurg писал(а):

официальная версия об ученичестве звучит так: мы допускаем, что вне цх есть спасенные(=ученики). но мы их не видели.

симург, это же дипломатия опять. "мы их не видели" = их нет, т.е. спасенные только в царстве.

simurg писал(а):

Юр, а ты считаешь, что человек не может пересматривать свои убеждения? По-моему это естественный процесс, характеризующий душевнок развитие или деградацию человека.

пересматривать может, но не отрекаться. в случае пересмотра убеждений человек остается в ладах со своей совестью. а открекшийся ренегат - предатель.

simurg писал(а):

Я думаю, что для цх-овцев уход от политики "царство только в цх" -- это развитие. но еще раз повторюсь, что не знаю насколько это подтверждено практически.

это развитие да. но это развитие в сторону ренегатства. во главе с верхушкой лидерства ЦХ, которое предало прежние идеалы.

simurg писал(а):

Вообще-то я думаю, что об "учении" цх тебе лучше сами цховцы расскажут, а не я.

а цховец не носит на груди бирочку цеховец. формальное членство в ЦХ уже ничего не значит. цеховец тот, кто имеет убеждения цеховца, о которых я и говорю. правильно идентифицировать цеховца можно только по набору цховских убеждений.

я перебрал лимит на 1 сообщение. завтра будет 4.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 1:22 pm

Цитата:

я перебрал лимит на 1 сообщение. завтра будет 4.

тока я тебе об этом хотела сказать

опередил.

Цитата:

пересматривать может, но не отрекаться. в случае пересмотра убеждений человек остается в ладах со своей совестью. а открекшийся ренегат - предатель.

а от чего цх-овцы отреклись? от неверных высказываний?

Цитата:

во главе с верхушкой лидерства ЦХ, которое предало прежние идеалы

ну фиговые идеалы были -- согласись. если убежденный нацист вдруг понимает, что он неправ, то он тоже ренегат? тем не менее он понимает что его идеалы были неверными.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 1:32 pm

=))) "привет, Царство!" Да, это примитивно. И Бог есть Свет тоже наверное... Такие дешевые манипуляции у вас, ребятки.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 1:53 pm

Олег писал(а):

=))) "привет, Царство!" Да, это примитивно. И Бог есть Свет тоже наверное... Такие дешевые манипуляции у вас, ребятки.

Олег, а приведи пример, пожалуйста, у кого нет "дешевых манипуляций". Кроме тебя, конечно. Спасибо.

Добавлено: Ср Май 24, 2006 2:35 pm

Олег, Дмитрий Вайнштейн,
ну вы даете! у Олега нет объяснения его высказыванию и логической сравнительной связки м/у "привет, Царство" и "Бог есть Свет", а ты, Дмитрий, сразу "повелся" на это. детсад.