Вот вопрос в чем. При множестве недоволства скрытностью очень мало слышал о разговорах с главными лидерами (имена не нужны), в чем неясность? Давайте обсудим как правильно задавать вопросы и какими ответами не стоит удовлетворятся. Подробности. Ваша модель системы учета и распределения сборов.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Май 26, 2004 11:43 am
Есть СОТНИ учеников, которые общались с лидерами.
И у некоторых из них были отнюдь не вопросы, а вполне конкретные вызовы. Т.к. ложь и любовь к деньгам, например, не вопросы должны вызывать, а ответы. Из Писания.
Моделей может быть много. Ключевой вопрос здесь ОТНОШЕНИЕ. Во главу угла должа в любом случае быть поставлена открытость.
Остальные модели должны отталкиваться от этого.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Очень редкие ученики (были и такие) задавались вопросом: как расходуются финансы? Но тогда, до шумихи им было отказано почти полностью (сказали средний сбор на человека в регионе) в какой либо информации. При этом отказы аргументировались ответами типа:
* грабят сборы (заметьте при полном отсутствии инфы)
* вопрос: "какая у тебя зарплата?" - проявление невежливости (мол мы не такие близкие люди чтобы говорить об этом)
Это было и прошло. Сейчас доверие потеряно. Самым недовольным закрывают рот тем, что мол ты можешь узнать в офисе информацию, при этом дав подписку о неразглашении . (Не ясно еще обманут или нет.)
Для того чтоб обмануть не обязательно врать!
Потеряно доверие, потеряны братские отношения, потеряна семья. И кого-то это не волнует т.к. зарплату платят американские церкви.
Если бы волновало - были бы какие-то движения, кроме призывов не быть критичными, такими призывами доверие не строится, а тем более не восстанавливается.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Май 26, 2004 3:14 pm
Был брат в 1996г. в цх, звали Артем.
Он на моей памяти первый задался вопросом о расходовании финансов.
Задавал вопросы, его назначили в группу сборщиков денег: сбор+пересчет+запечатывание.
Но там они только пересчитывали деньги, а потом лидер этой группы(РНЦ) запечатанный конверт увозил.
На вопросы отвечали: на залы, на нужды церкви--даже без указания расходов в процентах.
Дошел Артем через Раковщика до Энди. Ничего так и не узнал. Ушел, кстати, потому что доверие потерял.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Май 26, 2004 6:51 pm
Я считал сборы много лет. Сектора и региона, когда мы собирались регионом. На этой основе мог делать предположения о приходе-расходе денег сектора. В середине 90-х суммарный месячный сбор был где-то около 1000$ в среднем.
При этом у нас был один лидер сектора с женой, з/п их была известна: около 400$ на двоих. Плюс был один помошник РНЦ ("интерн") с з/п 100$. Снималась одна квартира за 200$. Мало того, наш РНЦ тогда отказался жить в снимаемой квартире и жил с братом. Снимаемая квартира была "убежищем" для всех подряд, и там жило несколько лидеров соседних с нами секторов.
Наш кинотеатр был очень дешев, что-то типа 200$-300$ в месяц. Цифры приблизительные - много лет прошло. Остатока смело хватало на вино-хлеб-приглашения.
Идея такая, что Ю-З сектор Москвы себя окупал ещё в 95-м или 96-м году. С тех пор не только цены выросли, но и зарплаты учеников. Причем последние выросли гораздо быстрее - все же студенты начали работать.
Так вот, и сектор и регион себя окупали или почти окупали ещё тогда. Куда же шла вся эта гиганская зарубежная помощь - неизвестно...
Лично сам пытался говорить о финансах с разными РНЦ. Все так или иначе посылали к администрации. Поймал я и администратора (Гетманова?) как-то, спросил можно ли увидеть те, открытые финансы, о которых постоянно говорили на проповеди. Он сказал в таком ключе, что, мол, а зачем тебе и кто ты такой и что ты не доверяешь нам чтоли и не надо ли тебе в этом покаяться. Я доверял и приставать далее не решился.
Очень интересная тема! Вот уже год я наблюдаю шум по поводу финансов и не могу понять из-за чего собственно? Допросив участника финансового совета в своём регионе, я получил удобоворимые ответы на свои вопросы, может есть вопросы на которые не хотят отвечать?
Я не встречал. Может вы встречали?
Ответам не верят- это я вижу.
Одни и те же вопросы задаются постоянно и на них постоянно дают одни и те же ответы. Ответам не верят и вопросы задаются снова и так по кругу целый год. Так «в чем неясность? Давайте обсудим»?
спроси о кредитовании квартиры (точные суммы и откуда деньги) для костенко, например
Мне достаточно знать, что кредит получен от часных лиц для часного лица, дальнейшее разбирательство меня не касается.
Вмешиватся в личные дела кого либо мне воспитание не позволяет.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вс Май 30, 2004 12:32 am
Каких частных лиц ??? Он же сам не однократно говорил, что кредит ему дала "северная федерация" - т.е. сборы учеников в америке. То есть, те деньги, которые могли пойти в бютжет церквей СНГ. То есть деньги фактически взяты и из нашего сбора.
Кто же это такой шедро-глупый, что дал столько денег частному лицу? За красивые глаза. В америке не так много миллионеров. А те кто и есть, не держат такие суммы под подушкой - у них все вложено в недвижимость, фонды, пенсионные счета и страховки жизни. Я просто не верю, что кто-то вот так откуда-то вытащил 250 тыс долларов и дал СК под расписку. Или продал свой дом, чтобы дать СК денег в долг. Ну не верю. Если и был такой человек - он бы давно уже проявился и сказал: "да, это я, Джон Смит, дал денег. Ещё вопросы?". Но имя его никому неизвестно.
Разве что считать, что это Марти Фьюквей дал в долг
И последнее. Окуда бы не пришел кредит - его надо отдавать и с процентами. Следовательно, з/п СК смело позволяет ему это делать.
Дорогой И.Трубников, спрашивал ли ты какая у него з/п. Он же лидер церкви, живет на сборы учеников, и тайной это быть не может по определению самой должности.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вс Май 30, 2004 7:09 pm
И.Трубников писал(а):
kris писал
Цитата:
спроси о кредитовании квартиры (точные суммы и откуда деньги) для костенко, например
Мне достаточно знать, что кредит получен от часных лиц для часного лица, дальнейшее разбирательство меня не касается.
Вмешиватся в личные дела кого либо мне воспитание не позволяет.
Поэтому ты понять и не можешь, почему столько говорят о финансах, т.к. фактов просто не знаешь.
Извини , kris, я не понял ты знаешь ответ на этот вопрос?
Если знаешь, то какие претензии к «открытости/закрытости» финансов, а если не знаешь то как ты понял, что мне не известны факты?
Поясни пожалуйста.
Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг
Добавлено:
Пн Май 31, 2004 1:11 pm
Мда… запутался я совсем. Вот слушал выступление Костенко на службе для «взрослых» учеников и в той части, которая касается приобретения, он о кредите не говорит. Эдак можно подумать, что она своего рода служебная. Типа есть позиция – есть квартира. Сняли с лидерства, уже такая квартира не отвечает новой позиции, нужно съехать. Хоть бы сказали, кому она принадлежит в юридическом смысле.
Цитата:
[size=x-small]Синхронизация 25:22 – 26:58[/size]
Вот, и вторая ситуация, я думаю которая тоже мне надо, которая в письме была поднята – это ситуация с моей квартирой. Я просто объясню тоже, ситуацию. Четыре года назад в марте Том Маккое(?) администратор северной федерации, совет директоров северной федерации они приняли решение мне, как лидеру географического сектора, опять я говорю об вот этой вот пирамидальной системе, приобрести квартиру для жизни. Ааа, теперь, квартира была приобретена и я благодарен. То есть меня упрекали в этом и я понял что на самом деле есть две вещи в которых упрек полностью справедлив. Вещь номер один. В старой системе это был совершенно нормальный процесс. Мой наставник знает? Знает. А его наставник знает? Знает. Ну давай, делай то что надо. Но в моей ситуации я попал на перелом двух принципов. И перелом принципа сейчас какой, на самом деле, он очень правильный, это когда люди рядом с тобой знают о твоих действиях и одобряют твои действия. Не только кто-то там за пределами, но и люди рядом с тобой. Вот, и ситуация с квартирой на самом деле так и случилась. Мне надо было спросить совета – я не спросил достаточно. И мне надо было больше разузнать, то есть самому проявлять инициативу, узнавать, в каком районе мне купить. «Вот мне предлагают деньги, это не ваши деньги, это северная федерация дает. То есть это никак не влияет на наш бюджет. Что вы думаете?» То есть это то что мне нужно было сделать.
_________________ Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Очень рад узнать, что покрайней мере kris знает и кто деньги давал и кто их на что собирал. За открытость финансов в этом вопросе я спокоен, а есть ли вопросы на которые не дали( не дают) ответов?
Конечно я имею ввиду коректно заданные вопросы.
Очень рад узнать, что покрайней мере kris знает и кто деньги давал и кто их на что собирал. За открытость финансов в этом вопросе я спокоен, а есть ли вопросы на которые не дали( не дают) ответов?
Конечно я имею ввиду коректно заданные вопросы.
А я как раз не спокоен. крис ведь знает не от того, что финансы церкви открыты. Квартира была куплена не вчера, а достоверно стало известно о затратах и их источнике только недавно и под сильным давлением.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июн 01, 2004 11:12 am
В Чикагской Церкви, которая помогает Евразии, знают о злоупотреблениях и будут стараться принять меры. Это мне сказал лично старейшина и администратор Чикаго.
Вспоминается письмо одного взрослого ученика, того, который часть венца славы... "Кому и какими словами эти люди говорят со сцены"...
Только одно не понятно - зачем в каженный раз обгладывать вчерашние кости?
Господа, возможно стоит перестать делать то, что РЕАЛЬНО никому не помогает? Люди устали от слов. Людям нужны действия...
Действия это само собой. Это обязательно и у нас это наблюдается.
Но для того ,чтобы призывать перестать строить барикады на восточном направлении, нужно вспомнить какая орда оттуда пришла и сколько разрушений в сердцах учеников сделала. И если сейчас оттуда орда не валит - то не факт, что не повалит завтра. А если угроза остается - значит нужно строить стену, надылбы и эскарпы, а после окончания стены еще и башен понаставить.
В ветхозаветные времена стены и их строительство никому не помогали жить. Тем не менее их строили.
Кости лежат и много костей, и пусть эти кости заставляют строить стену.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. (Не ясно еще обманут или нет.)
Как твои делааа?"(с) Картман.
