Здравствуйте! Давно просматриваю этот форум и слежу за развитием событий. У меня сложился определенный взгляд на происходящее, однако прошу воспринимать его только, как одну из возможных интерпретаций. Может быть, и она окажется полезной – приведу конспективно основные идеи.
По-моему, проблемы в МЦХ развиваются по аналогии с течением некоторых болезней. Прошло несколько этапов. Во-первых, длительное время инфекция (т.е. грехи) назревала в теле, причем из-за иерархической структуры церкви это не было одиноким локальным нарывом, но практически общим заражением. Далее наступил второй этап: прорыв накопившихся проблем – довольно неприятный и болезненный. Замечу, впрочем, что то, что выступило на поверхность – далеко не все проблемы, а просто "близлежащие". Что-то вскрылось, что-то – нет. Наконец, нынешний этап подобен засыханию раны, которую не лечили. Все покрывается тонкой корочкой поверхностных изменений. И это главная проблема.
Реакция людей на происходящее может быть разделена на 4 основных типа по чувствительности и активности. Первые, чувствительные и активные – кричат "караул!" и пытаются радикально решать проблему. Вторые, чувствительные и пассивные – тихо (или даже не очень тихо) уходят, с израненной душой. Третьи, нечувствительные и активные – настроены агрессивно (по отношению к ушедшим и сомневающимся), т.к. только видят разделения и последствия, но не чувствуют причины. И четвертые, нечувствительные и пассивные – просто ждут, возможно им и так хорошо.
Но, несмотря на эту "классификацию" – в ней нет более правых и более виноватых. Любое обвинение – лишь результат личных обид, но никак не объективная оценка. Однако главное – то, что беда у всех одна – больно все тело (без исключения). Вы же не обижаетесь на больных, не обвиняете их? Особенно, если это, например, ваши братья.
На мой взгляд, лечить нужно по аналогии с лечением тела. Прежде всего – карантин. Если принять, что больны все, то очевидно, что именно через лидеров болезнь и переносится. Провести голосования и по их результатам отправлять в отставку. Но не как в наказание, а беспристрастно.
Далее нужен "покой". Это – не успокоенность, но восстановление сил, убеждений. Люди должны спастись и заботиться прежде всего об этом. Лечение – это глубокое, подробное изучение Библии.
Данные меры нужно принимать очень быстро – масштаб не оправдывает промедления – ведь день Страшного Суда неизвестен!
И важный момент – проповедь, рост численности – следует полностью оставлять на Господа – Он прирастит спасенных. Все слова о том, что "мы забываем про миссию, мы движение Бога, давайте его двигать" (я утрирую) – суть лукавство, чтобы этой целью оправдывать старые средства.
О себе: 5 лет был в МЦХ, 6 лет – уже не в ней. Возвращаться не планирую в любом случае.
Третьи, нечувствительные и активные – настроены агрессивно (по отношению к ушедшим и сомневающимся), т.к. только видят разделения и последствия, но не чувствуют причины.
Сюда скорее всех кто презирает такие форумы и вообще плохо относится и к ушедшим и к критике любимой ЦХ. http://reveal.ru/ftopic253.html
Цитата:
И четвертые, нечувствительные и пассивные – просто ждут, возможно им и так хорошо
sweet "ученик, верный, но уставший..."
я бы добавил еще одну категорию
Цитата:
Пятые, нечувствительные и активные – настроены агрессивно, т.к. только видят разделения и последствия. Но вроде как чувствуют причины и пытаются в меру сил что-то изменить.
просьба никому не обижаться, это я так, в шутку и не точно.
конечно же есть и полутона.здесь "нечувствительный" не значит сухарь, скорее "не резко реагирующий на проблемы ЦХ", мне кажется...
Последний раз редактировалось: Димец (Вт Окт 28, 2003 5:40 pm), всего редактировалось 1 раз
По-моему, если и сейчас корректного и полноценного "лечения" не произойдет, дальше шансов будет еще меньше. Опять повторюсь, это не вина кого-то конкретного, просто болезнь распространилась везде, а выход пока что, судя по постам на форумах, ищут в небольших изменениях, либо косметических, либо направленных на конкретные одиозные фигуры.
Наверное (это мое предположение), многие просто думают : ну, у нас в группе таких перегибов давно уже (или вообще никогда) не было... Это похоже на нашу российскую привычку: с кем угодно может случиться, только не со мной . Однако должен же быть какой-то общий выход, непредвзятый, что ли...
Зарегистрирован: Mar 31, 2003
Сообщения: 45
Откуда: Из Москвы
Добавлено:
Пт Авг 08, 2003 11:12 am
проблемы в МЦХ развиваются по аналогии с течением некоторых болезней. Прошло несколько этапов. Во-первых, длительное время инфекция (т.е. грехи) назревала в теле, причем из-за иерархической ,,ГОстю с Юга.
структуры церкви это не было одиноким локальным нарывом, но практически общим заражением. Далее наступил второй этап: прорыв накопившихся проблем – довольно неприятный и болезненный. Замечу, впрочем, что то, что выступило на поверхность – далеко не все проблемы, а просто "близлежащие". Что-то вскрылось, что-то – нет. ,,
Зарегистрирован: Mar 31, 2003
Сообщения: 45
Откуда: Из Москвы
Добавлено:
Пт Авг 08, 2003 11:15 am
проблемы в МЦХ развиваются по аналогии с течением некоторых болезней. Прошло несколько этапов. Во-первых, длительное время инфекция (т.е. грехи) назревала в теле, причем из-за иерархической структуры церкви это не было одиноким локальным нарывом, но ,,
ПРивет Гость с Юга .Извини,что сразу не ответил.По поводу твоего разделения на категории,интересный подход.Вы пишите активные,чувствительные,неактивные и нечувствительные..А про активных и конструктивных вы чтото неподумали,или неактивных ,но действующих и влияющих.А таковые есть и их очень много.Так что ваши взгляды ,дорогой гость с юга не совсем корректны.
С уважением.Владимир.
Добрый день, Vova. Спасибо за комментарий, однако мне немного не ясны Ваши примеры:
1. Конструктивность вообще-то не входила в критерии разделения на предложенные категории. Я рассматривал не действия людей и их конструктивность, а скорее типы реагирования, что по-моему, первичнее и важнее.
2. Неактивный и действующий - не противоречие ли это? Может быть, Вы приведете пример такого поведения (можно и без имен)
Добрый день, Vova. Спасибо за комментарий, однако мне немного не ясны Ваши примеры:
1. Конструктивность вообще-то не входила в критерии разделения на предложенные категории. Я рассматривал не действия людей и их конструктивность, а скорее типы реагирования, что по-моему, первичнее и важнее.
2. Неактивный и действующий - не противоречие ли это? Может быть, Вы приведете ,,
ПРивет Гость.Давно не общался.У вас однобокий подход к реагированию.Что вы понимаете паод словом ,,активность,,?Вот вопрос.
Для того чтобы быть духовным и продуктивным(равно как и конструктивным)не обязательно быть активным везде.Я знаю множество примеров скромности,неэпотажности в поведении и тем не менее эффективности и конструкивизма в служении учеников.
Добрый день, Volodya (он же Vova?)! Еще раз хочу повториться, реагирование и "эффективность, конструктивность, продуктивность" (думаю, под этими слдовами вы понимаете что-то схожее) - вещи разные. Я считаю, что тип реагирования определяет дальнейшую активность (выражаемую в действиях). Однако активный тип реагирования - не обязательно нескромность, эпАтажность и пр. Скорее это внутренняя реакция человека, его отношение.
Хотелось бы услышать какой-то пример из тех что вы упомянули.
Добрый день, Volodya (он же Vova?)! Еще раз хочу повториться, реагирование и "эффективность, конструктивность, продуктивность" (думаю, под этими слдовами вы понимаете что-то схожее) - вещи разные. Я считаю, что тип реагирования определяет дальнейшую активность (выражаемую в действиях). Однако активный тип реагирования - не обязательно нескромность, эпАтажность и пр. Скорее это внутренняя реакция человека, его отношение.
Хотелось бы услышать какой-то пример из тех что вы упомянули.
Привет Гость.Нельзя все типы реагирования сводить к 4 типам.Даже современная психология делит типы характера не на 4 типа,а гораздо больше.Мало того они меняются с течением жизни.
Примеры реакции учеников:я знаю множество учеников,которые с радостью восприняли изменения ,хотя не все поняли и не во всем разобрались,многие сейчас переоценивают ситуацию и пытаются как то активно воздействовать на сообщество учеников.Например у нас в Северном регионе в нашем секторе,есть множество христиан,готовых быть активными ,брать инициативу на себя,творчески подходить к делу.Есть целые группы(Ревнители,гр.Движение-на ю-Востоке и другие).Фамилий я не буду называть по понятным причинам.
Но добавлю к вашим оценкам свои типы:
1)творческий и духовный подьем,внутренее освобождение
2)неактивное и скептическое переосмысливание ситуации в ЦХ и своей роли в нынешних условиях
3)реагирование на ситуацию реалистическое,т.е.желание больше копаться в библии,психологии,желание понять больше себя,других,методы изменений в ЦХ и методы воздействия на окружающий мир.
4)конструктивная инициатива-желание действовать по новому,влиять на создание новых проектов ,новых решений ,взять на себя ответственность за принятие решений и разделить также ответственность с другими за изменения в ЦХ,желание служить в изменившихся условиях.
Есть также много закомплексованных членов ЦХ(в основном из ,,сиарослужащих),которые не могут побороть свои старые привычки и комплесы,годами наслоившиеся в ЦХ и недающие измениться,быть свободными и инициативными.
Много членов ЦХ прибывают и в тех позициях,о которых вы уже говорили,поэтому здесь я не повторяюсь.
Здравствуйте, Володя! Спасибо за ответ. Все же мы говорим с вами о разном: вводя разделения типов реагирования на происходящие в МЦХ события я не предполагал соответствие их психологическим типам характера. Представьте все сообщество МЦХ как единое целое. Реагирование встречается самое разное. В идеале число типов реагирования на конкретный момент может быть равно числу членов группы.
Я же хотел в качестве примера произвести разделение этого пространства вариантов реакции на области. Активный-пассивный - вот разделение №1, чувствительный-нечувствительный - вот разделение №2.
А уже на этом примере разделения можно анализировать ситуацию. Приняв в расчет полученные варианты типов реагирования, уже можно попробовать объяснить такое противоречивое прохождение "реформ" в МЦХ. Оно связано с особенностями каждого типа людей. Придумать большее число характеристик (например, те, что вы предложили) - это по сути ничего не изменит. Главный мой тезис - проблема одна на всех, полностью и без исключения. Проявляется она по-разному. Лечить нужно в целом. Заметьте, уже последние события (я, конечно, сужу только по форуму) показывают, что в разных церквях (Москва, Киев, Париж, Берлин) действия разворачиваются в разных направлениях. И дальше различия будут еще серьезнее.
Добрый день, Volodya (он же Vova?)! Еще раз хочу повториться, реагирование и "эффективность, конструктивность, продуктивность" (думаю, под этими слдовами вы понимаете что-то схожее) - вещи разные. Я считаю, что тип реагирования определяет дальнейшую активность (выражаемую в действиях). Однако активный тип реагирования - не обязательно нескромность, эпАтажность и пр. Скорее это внутренняя реакция человека, его отношение.
Хотелось бы услышать какой-то пример из тех что вы упомянули.
Привет Гостю с юга.Давно не мог отослать пост.
Здесь неучтены еще несколько типов.-,,Тихая продуктивность,,,Восторженная реакуия,,скептично-реалистичная конструктивность,аналитическая реакция.
Первые, чувствительные и активные – кричат "караул!" и пытаются радикально решать проблему. Вторые, чувствительные и пассивные – тихо (или даже не очень тихо) уходят, с израненной душой. Третьи, нечувствительные и активные – настроены агрессивно (по отношению к ушедшим и сомневающимся), т.к. только видят разделения и последствия, но не чувствуют причины. И четвертые, нечувствительные и пассивные – просто ждут, возможно им и так хорошо.
Если все люди в ЦХ подходят под эту классификацию, то не знаю, куда себя причислить. Скорее всего я близок ко вторым - чувствительный, но не борец. И про израненную душу - это в какой-то степени верно - не столько из-за грехов против меня самого, сколько из-за правды, которая начала открываться, из-за множества людских трагедий. А вот уходить мне на данном отрезке жизни страшно. Сейчас для меня это был бы шаг в пустоту.
_________________ Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах