Reveal.ru :: Просмотр темы - Мой взгляд на ситуацию
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Авг 06, 2003 11:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! Давно просматриваю этот форум и слежу за развитием событий. У меня сложился определенный взгляд на происходящее, однако прошу воспринимать его только, как одну из возможных интерпретаций. Может быть, и она окажется полезной – приведу конспективно основные идеи.
По-моему, проблемы в МЦХ развиваются по аналогии с течением некоторых болезней. Прошло несколько этапов. Во-первых, длительное время инфекция (т.е. грехи) назревала в теле, причем из-за иерархической структуры церкви это не было одиноким локальным нарывом, но практически общим заражением. Далее наступил второй этап: прорыв накопившихся проблем – довольно неприятный и болезненный. Замечу, впрочем, что то, что выступило на поверхность – далеко не все проблемы, а просто "близлежащие". Что-то вскрылось, что-то – нет. Наконец, нынешний этап подобен засыханию раны, которую не лечили. Все покрывается тонкой корочкой поверхностных изменений. И это главная проблема.
Реакция людей на происходящее может быть разделена на 4 основных типа по чувствительности и активности. Первые, чувствительные и активные – кричат "караул!" и пытаются радикально решать проблему. Вторые, чувствительные и пассивные – тихо (или даже не очень тихо) уходят, с израненной душой. Третьи, нечувствительные и активные – настроены агрессивно (по отношению к ушедшим и сомневающимся), т.к. только видят разделения и последствия, но не чувствуют причины. И четвертые, нечувствительные и пассивные – просто ждут, возможно им и так хорошо.
Но, несмотря на эту "классификацию" – в ней нет более правых и более виноватых. Любое обвинение – лишь результат личных обид, но никак не объективная оценка. Однако главное – то, что беда у всех одна – больно все тело (без исключения). Вы же не обижаетесь на больных, не обвиняете их? Особенно, если это, например, ваши братья.
На мой взгляд, лечить нужно по аналогии с лечением тела. Прежде всего – карантин. Если принять, что больны все, то очевидно, что именно через лидеров болезнь и переносится. Провести голосования и по их результатам отправлять в отставку. Но не как в наказание, а беспристрастно.
Далее нужен "покой". Это – не успокоенность, но восстановление сил, убеждений. Люди должны спастись и заботиться прежде всего об этом. Лечение – это глубокое, подробное изучение Библии.
Данные меры нужно принимать очень быстро – масштаб не оправдывает промедления – ведь день Страшного Суда неизвестен!
И важный момент – проповедь, рост численности – следует полностью оставлять на Господа – Он прирастит спасенных. Все слова о том, что "мы забываем про миссию, мы движение Бога, давайте его двигать" (я утрирую) – суть лукавство, чтобы этой целью оправдывать старые средства.
О себе: 5 лет был в МЦХ, 6 лет – уже не в ней. Возвращаться не планирую в любом случае.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Ср Авг 06, 2003 7:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

забавная классификация. Я даже мысленно поделил тусующихся учеников здесь на твои категории

Цитата:
Первые, чувствительные и активные – кричат "караул!" и пытаются радикально решать проблему.
Юрий Соколик http://reveal.ru/contentid-23.html

Цитата:
Вторые, чувствительные и пассивные – тихо (или даже не очень тихо) уходят, с израненной душой.
Diana http://reveal.ru/ftopic410.html

Цитата:
Третьи, нечувствительные и активные – настроены агрессивно (по отношению к ушедшим и сомневающимся), т.к. только видят разделения и последствия, но не чувствуют причины.
Сюда скорее всех кто презирает такие форумы и вообще плохо относится и к ушедшим и к критике любимой ЦХ. http://reveal.ru/ftopic253.html

Цитата:
И четвертые, нечувствительные и пассивные – просто ждут, возможно им и так хорошо
sweet "ученик, верный, но уставший..."

я бы добавил еще одну категорию
Цитата:
Пятые, нечувствительные и активные – настроены агрессивно, т.к. только видят разделения и последствия. Но вроде как чувствуют причины и пытаются в меру сил что-то изменить.
вот сюда хорошо вписался Юрий Тимчук icon_smile.gif http://reveal.ru/forum/viewtopic.php?p=4878&highlight=#4878

просьба никому не обижаться, это я так, в шутку и не точно. icon_smile.gif icon_smile.gif
конечно же есть и полутона.здесь "нечувствительный" не значит сухарь, скорее "не резко реагирующий на проблемы ЦХ", мне кажется...


Последний раз редактировалось: Димец (Вт Окт 28, 2003 5:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Авг 07, 2003 12:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По-моему, если и сейчас корректного и полноценного "лечения" не произойдет, дальше шансов будет еще меньше. Опять повторюсь, это не вина кого-то конкретного, просто болезнь распространилась везде, а выход пока что, судя по постам на форумах, ищут в небольших изменениях, либо косметических, либо направленных на конкретные одиозные фигуры.
Наверное (это мое предположение), многие просто думают : ну, у нас в группе таких перегибов давно уже (или вообще никогда) не было... Это похоже на нашу российскую привычку: с кем угодно может случиться, только не со мной icon_smile.gif . Однако должен же быть какой-то общий выход, непредвзятый, что ли...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vova
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 31, 2003
Сообщения: 45
Откуда: Из Москвы

Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2003 11:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

проблемы в МЦХ развиваются по аналогии с течением некоторых болезней. Прошло несколько этапов. Во-первых, длительное время инфекция (т.е. грехи) назревала в теле, причем из-за иерархической ,,ГОстю с Юга.
структуры церкви это не было одиноким локальным нарывом, но практически общим заражением. Далее наступил второй этап: прорыв накопившихся проблем – довольно неприятный и болезненный. Замечу, впрочем, что то, что выступило на поверхность – далеко не все проблемы, а просто "близлежащие". Что-то вскрылось, что-то – нет. ,,

_________________
Вездесущий .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN Messenger
Vova
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 31, 2003
Сообщения: 45
Откуда: Из Москвы

Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2003 11:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

проблемы в МЦХ развиваются по аналогии с течением некоторых болезней. Прошло несколько этапов. Во-первых, длительное время инфекция (т.е. грехи) назревала в теле, причем из-за иерархической структуры церкви это не было одиноким локальным нарывом, но ,,
ПРивет Гость с Юга .Извини,что сразу не ответил.По поводу твоего разделения на категории,интересный подход.Вы пишите активные,чувствительные,неактивные и нечувствительные..А про активных и конструктивных вы чтото неподумали,или неактивных ,но действующих и влияющих.А таковые есть и их очень много.Так что ваши взгляды ,дорогой гость с юга не совсем корректны.
С уважением.Владимир.

_________________
Вездесущий .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN Messenger
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Авг 08, 2003 12:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, Vova. Спасибо за комментарий, однако мне немного не ясны Ваши примеры:
1. Конструктивность вообще-то не входила в критерии разделения на предложенные категории. Я рассматривал не действия людей и их конструктивность, а скорее типы реагирования, что по-моему, первичнее и важнее.
2. Неактивный и действующий - не противоречие ли это? Может быть, Вы приведете пример такого поведения (можно и без имен)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Окт 27, 2003 7:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, Vova. Спасибо за комментарий, однако мне немного не ясны Ваши примеры:
1. Конструктивность вообще-то не входила в критерии разделения на предложенные категории. Я рассматривал не действия людей и их конструктивность, а скорее типы реагирования, что по-моему, первичнее и важнее.
2. Неактивный и действующий - не противоречие ли это? Может быть, Вы приведете ,,

ПРивет Гость.Давно не общался.У вас однобокий подход к реагированию.Что вы понимаете паод словом ,,активность,,?Вот вопрос.
Для того чтобы быть духовным и продуктивным(равно как и конструктивным)не обязательно быть активным везде.Я знаю множество примеров скромности,неэпотажности в поведении и тем не менее эффективности и конструкивизма в служении учеников.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Окт 28, 2003 10:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, Volodya (он же Vova?)! Еще раз хочу повториться, реагирование и "эффективность, конструктивность, продуктивность" (думаю, под этими слдовами вы понимаете что-то схожее) - вещи разные. Я считаю, что тип реагирования определяет дальнейшую активность (выражаемую в действиях). Однако активный тип реагирования - не обязательно нескромность, эпАтажность и пр. Скорее это внутренняя реакция человека, его отношение.
Хотелось бы услышать какой-то пример из тех что вы упомянули.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 11:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Добрый день, Volodya (он же Vova?)! Еще раз хочу повториться, реагирование и "эффективность, конструктивность, продуктивность" (думаю, под этими слдовами вы понимаете что-то схожее) - вещи разные. Я считаю, что тип реагирования определяет дальнейшую активность (выражаемую в действиях). Однако активный тип реагирования - не обязательно нескромность, эпАтажность и пр. Скорее это внутренняя реакция человека, его отношение.
Хотелось бы услышать какой-то пример из тех что вы упомянули.


Привет Гость.Нельзя все типы реагирования сводить к 4 типам.Даже современная психология делит типы характера не на 4 типа,а гораздо больше.Мало того они меняются с течением жизни.
Примеры реакции учеников:я знаю множество учеников,которые с радостью восприняли изменения ,хотя не все поняли и не во всем разобрались,многие сейчас переоценивают ситуацию и пытаются как то активно воздействовать на сообщество учеников.Например у нас в Северном регионе в нашем секторе,есть множество христиан,готовых быть активными ,брать инициативу на себя,творчески подходить к делу.Есть целые группы(Ревнители,гр.Движение-на ю-Востоке и другие).Фамилий я не буду называть по понятным причинам.
Но добавлю к вашим оценкам свои типы:
1)творческий и духовный подьем,внутренее освобождение
2)неактивное и скептическое переосмысливание ситуации в ЦХ и своей роли в нынешних условиях
3)реагирование на ситуацию реалистическое,т.е.желание больше копаться в библии,психологии,желание понять больше себя,других,методы изменений в ЦХ и методы воздействия на окружающий мир.
4)конструктивная инициатива-желание действовать по новому,влиять на создание новых проектов ,новых решений ,взять на себя ответственность за принятие решений и разделить также ответственность с другими за изменения в ЦХ,желание служить в изменившихся условиях.
Есть также много закомплексованных членов ЦХ(в основном из ,,сиарослужащих),которые не могут побороть свои старые привычки и комплесы,годами наслоившиеся в ЦХ и недающие измениться,быть свободными и инициативными.
Много членов ЦХ прибывают и в тех позициях,о которых вы уже говорили,поэтому здесь я не повторяюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 12:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, Володя! Спасибо за ответ. Все же мы говорим с вами о разном: вводя разделения типов реагирования на происходящие в МЦХ события я не предполагал соответствие их психологическим типам характера. Представьте все сообщество МЦХ как единое целое. Реагирование встречается самое разное. В идеале число типов реагирования на конкретный момент может быть равно числу членов группы.
Я же хотел в качестве примера произвести разделение этого пространства вариантов реакции на области. Активный-пассивный - вот разделение №1, чувствительный-нечувствительный - вот разделение №2.
А уже на этом примере разделения можно анализировать ситуацию. Приняв в расчет полученные варианты типов реагирования, уже можно попробовать объяснить такое противоречивое прохождение "реформ" в МЦХ. Оно связано с особенностями каждого типа людей. Придумать большее число характеристик (например, те, что вы предложили) - это по сути ничего не изменит. Главный мой тезис - проблема одна на всех, полностью и без исключения. Проявляется она по-разному. Лечить нужно в целом. Заметьте, уже последние события (я, конечно, сужу только по форуму) показывают, что в разных церквях (Москва, Киев, Париж, Берлин) действия разворачиваются в разных направлениях. И дальше различия будут еще серьезнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 14, 2003 11:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Добрый день, Volodya (он же Vova?)! Еще раз хочу повториться, реагирование и "эффективность, конструктивность, продуктивность" (думаю, под этими слдовами вы понимаете что-то схожее) - вещи разные. Я считаю, что тип реагирования определяет дальнейшую активность (выражаемую в действиях). Однако активный тип реагирования - не обязательно нескромность, эпАтажность и пр. Скорее это внутренняя реакция человека, его отношение.
Хотелось бы услышать какой-то пример из тех что вы упомянули.



Привет Гостю с юга.Давно не мог отослать пост.
Здесь неучтены еще несколько типов.-,,Тихая продуктивность,,,Восторженная реакуия,,скептично-реалистичная конструктивность,аналитическая реакция.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Алексей М.
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 122

Сообщение Добавлено: Чт Янв 15, 2004 12:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Первые, чувствительные и активные – кричат "караул!" и пытаются радикально решать проблему. Вторые, чувствительные и пассивные – тихо (или даже не очень тихо) уходят, с израненной душой. Третьи, нечувствительные и активные – настроены агрессивно (по отношению к ушедшим и сомневающимся), т.к. только видят разделения и последствия, но не чувствуют причины. И четвертые, нечувствительные и пассивные – просто ждут, возможно им и так хорошо.
Если все люди в ЦХ подходят под эту классификацию, то не знаю, куда себя причислить. Скорее всего я близок ко вторым - чувствительный, но не борец. И про израненную душу - это в какой-то степени верно - не столько из-за грехов против меня самого, сколько из-за правды, которая начала открываться, из-за множества людских трагедий. А вот уходить мне на данном отрезке жизни страшно. Сейчас для меня это был бы шаг в пустоту.

_________________
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.554 секунды
:: Связаться