Гуманистическая и христианская теории потребностей человека

Добавлено: Ср Май 04, 2011 10:51 pm

Здравствуйте всем!
Вот такой жизненный вопрос, или проблема, касающаяся теории эмоционально-потребностной сферы человека...

"Долженствование иерархии человеческих потребностей: духовные, затем душевные, затем телесные; нарушение этой иерархии рассматривается как извращение природы человека, подчинение страстям; в теории мотивации (потребностей) А. Маслоу физиологические, телесные потребности признаются базовыми, основными, которые должны быть удовлетворены в первую очередь; и только затем у отдельных, исключительных личностей, может произойти удовлетворение высших, духовных потребностей; глубокое противоречие возникло потому, что Маслоу строил свою теорию на представлениях о падшей природе человека; действительно, для падшей природы характерно нарушение иерархии потребностей: тело управляет душой, а душа духом; по замыслу же Творца ведущими у человека должны были быть духовные, "бытийные" потребности, когда душа подчинена духу, а тело - душе".

Цитата из Л.Ф. Шеховцова, Ю.М. Зенько "Элементы православной психологии"

Некоторое время назад в моем учебном заведении изучали эту иерархию потребностей Маслоу. Преподаватель так красочно и убедительно ее объяснил и растолковал, что не было сомнений, что "на голодный желудок не порисуешь картин, не проявишь интереса к духовному". Это печально, что нас учат проявлять себя падшими и смириться с этим, когда нужно мотивировать людей к проявлению своей божественной природы. Страшно жить вне Церкви...

Добавлено: Ср Май 04, 2011 11:17 pm

Сусанна писал(а):

печально, что нас учат проявлять себя падшими и смириться с этим, когда нужно мотивировать людей к проявлению своей божественной природы. Страшно жить вне Церкви...

Это Вы так изящно патриарха Кирилла с его дворцом и кадилаком подкололи?

Добавлено: Чт Май 05, 2011 7:45 am

Митрич писал(а):

Сусанна писал(а):

печально, что нас учат проявлять себя падшими и смириться с этим, когда нужно мотивировать людей к проявлению своей божественной природы. Страшно жить вне Церкви...

Это Вы так изящно патриарха Кирилла с его дворцом и кадилаком подкололи?

Нет. Я говорю о том, что написано - что сегодня все направлено на духовное уничтожение человека и в этой связи нужно быть бдительным ко всему, что видишь и слышишь.

Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:30 am

А, ну духовное уничтожение - это не самое худшее. Вот когда все было направлено на уничтожение физическое, было неприятно. Ну Вы понимаете - то на костре сожгут, то в СЛОН отправят.
А духовное так просто, как телесное, не истребить. Так что чего ж печалиться - просто следи за собой и будь осторожен.

Добавлено: Чт Май 05, 2011 10:21 am

"какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?" (Мф. 16-26)

Хуже духовного уничтожения, по-моему, нет. Что физическое? Оно не вечно.

А самое страшное - что это уничтожение начинается с самого детства. Истребить духовное в ребенке - нечего делать. А вот с этого начинается духовное истребление всей нации.

Добавлено: Чт Май 05, 2011 8:36 pm

Сусанна писал(а):

Хуже духовного уничтожения, по-моему, нет. Что физическое? Оно не вечно.

Ежели физическое угробить заблаговременно, то никаких шансов на духовное у погибшего не будет. Просто не успеет реализовать. Так что физическое хуже из-за безнадежности и необратимости.

Сусанна писал(а):

Истребить духовное в ребенке - нечего делать.

Категорически не согласен. У детишек духовности - жук плюнул. Я вообще не понимаю, как из этих малолетних упырей, лживых и озлобленных, потом вырастают благообразные седобородые старцы. истинно чудо Господне.

Сусанна писал(а):

А вот с этого начинается духовное истребление всей нации.

Духовное истребление нации, как мне кажется, начинается совсем с других вещей. С безответственности и пофигизма, если быть точным. А вы, Сусанна, русские сказки читали? Там все довольно понятно про разложение и вырождение сказано.

Добавлено: Чт Май 05, 2011 9:01 pm

Митрич писал(а):

... Вот когда все было направлено на уничтожение физическое, было неприятно. Ну Вы понимаете - то на костре сожгут, то в СЛОН отправят.
А духовное так просто, как телесное, не истребить. Так что чего ж печалиться - просто следи за собой и будь осторожен.

Митрич, мастер слова...

По сути - да, согласен С Митричем.

Добавлено: Чт Май 05, 2011 11:21 pm

Митрич писал(а):

У детишек духовности - жук плюнул.

Может, я неясно выразилась - навязать детям можно все, что угодно, не дать развиться в них духовному.

Добавлено: Чт Май 05, 2011 11:42 pm

Сусанна писал(а):

Может, я неясно выразилась - навязать детям можно все, что угодно, не дать развиться в них духовному.

Детям - пожалуй. Но они имеют тенденцию вырастать, и в ходе этого процесса критически переосмысливать свой и учительский опыт. Благодаря чему ко взрослой жизни приходят в массе своей мыслящими самостоятельно и даже иногда оригинально. Разве не так?

Добавлено: Чт Май 05, 2011 11:43 pm

Николай писал(а):

Митрич, мастер слова...

...да, согласен С Митричем.

*раскланивается* Спасибо, камрад ))

Добавлено: Пт Май 06, 2011 1:28 pm

Цитата:

в теории мотивации (потребностей) А. Маслоу физиологические, телесные потребности признаются базовыми, основными, которые должны быть удовлетворены в первую очередь

"Должны быть удовлетворены" - это уже автор приписал. Должны - не должны. Кем должны? А если нет возможности для их удовлетворения (та же Африка - видели, наверное, по ТВ детей-скелетов - там войны нескончаемые). Маслоу же просто написал - если они не удовлетворены, получается то, что получается (а написал он это неспроста - бо опыт большой, наблюдения там). Делайте выводы сами.

Добавлено: Пт Май 06, 2011 1:30 pm

Если у вас нечего кушать (буквально, а не фигурально), вы даже до храма не сможете дойти, чтобы причаститься. И как вы думаете - со стремительно вваливающимся внутрь животом о чем вы больше всего будете думать в этот момент? Уверена, что не о трудах Иоанна Златоуста.

А теперь представьте, что такая ситуация у вас почти с самого рождения.

Добавлено: Пт Май 06, 2011 2:57 pm

Almida писал(а):

Если у вас нечего кушать (буквально, а не фигурально), вы даже до храма не сможете дойти, чтобы причаститься. И как вы думаете - со стремительно вваливающимся внутрь животом о чем вы больше всего будете думать в этот момент? Уверена, что не о трудах Иоанна Златоуста.

А теперь представьте, что такая ситуация у вас почти с самого рождения.

Almida, разве некий фатализм не присутствует в этом деле изначально?
Например, в притче о сеятеле: "иное упало при дороге, иное в тернии", и т.д.

Добавлено: Пт Май 06, 2011 4:51 pm

Николай писал(а):

Almida писал(а):

Если у вас нечего кушать (буквально, а не фигурально), вы даже до храма не сможете дойти, чтобы причаститься. И как вы думаете - со стремительно вваливающимся внутрь животом о чем вы больше всего будете думать в этот момент? Уверена, что не о трудах Иоанна Златоуста.

А теперь представьте, что такая ситуация у вас почти с самого рождения.

Almida, разве некий фатализм не присутствует в этом деле изначально?
Например, в притче о сеятеле: "иное упало при дороге, иное в тернии", и т.д.

Сдается мне, что эта притча о тех, кто регулярно кушает.

Вот среди тех, кто регулярно кушает, один может быть с терниями, другой - с благодатной почвой.

Добавлено: Пт Май 06, 2011 4:55 pm

Привет, Сусанна!

господа, представляю Вам Сусанну, мою хорошую знакомую

- она благодаря воле модераторов, отменивших запрет на регистрацию, зарегилась совсем недавно 4-го мая на ревиле, хотя читала его давно

Добавлено: Пт Май 06, 2011 5:55 pm

Привет, Андрей!

Спасибо, что представил

Добавлено: Пт Май 06, 2011 6:11 pm

Almida писал(а):

Николай писал(а):

Almida писал(а):

Если у вас нечего кушать (буквально, а не фигурально), вы даже до храма не сможете дойти, чтобы причаститься. И как вы думаете - со стремительно вваливающимся внутрь животом о чем вы больше всего будете думать в этот момент? Уверена, что не о трудах Иоанна Златоуста.

А теперь представьте, что такая ситуация у вас почти с самого рождения.

Almida, разве некий фатализм не присутствует в этом деле изначально?
Например, в притче о сеятеле: "иное упало при дороге, иное в тернии", и т.д.

Сдается мне, что эта притча о тех, кто регулярно кушает.

Вот среди тех, кто регулярно кушает, один может быть с терниями, другой - с благодатной почвой.

если притча Христа о тех, кто регулярно кушает - то может быть и все Евангелие в целом тоже только для них же? а тех, кто кушает нерегулярно, Евангелие и не касается? "Солидный Господь для солидных господ" (с)? какое основание для всяческих социалистических и коммунистических учений и экспериментов, претендующих заменить собой Евангелие на том основании, что оно, дескать, только для сытых и богатых...

Добавлено: Пт Май 06, 2011 6:19 pm

Сусанна писал(а):

Это печально, что нас учат проявлять себя падшими и смириться с этим, когда нужно мотивировать людей к проявлению своей божественной природы.

только у людей их природа - не божественная, отнюдь, а человеческая, тварная, хотя и созданная по образу и подобию божественной природы Пресвятой Троицы, то есть - богосообразная.

Цитата:

Страшно жить вне Церкви...

это что, а как страшно жить в Церкви, аж жутко иногда становится

Добавлено: Пт Май 06, 2011 9:23 pm

Андрей Б. писал(а):

это что, а как страшно жить в Церкви, аж жутко иногда становится

Да уж...

Добавлено: Пт Май 06, 2011 9:26 pm

Сусанна писал(а):

Привет, Андрей!

Спасибо, что представил

Сусанна привет!
Какими судьбами на Ревиле?

Добавлено: Пт Май 06, 2011 9:27 pm

Николай писал(а):

Андрей Б. писал(а):

это что, а как страшно жить в Церкви, аж жутко иногда становится

Да уж...

Так и представил себе гулкий готический собор... направо горгульи каменные с факелами, налево склепы с конотафами, посередь всего этого благолепия на коврике ссутулился жилец. Кипятит чаек на спиртовочке, да по сторонам сторожко поглядывает - не летит ли паночка в гробике.

Добавлено: Пт Май 06, 2011 9:59 pm

Николай писал(а):

Сусанна привет!
Какими судьбами на Ревиле?

Привет, Николай!

Судьбами сложными

Пришла посмотреть, как вы тут живете, о чем говорите. Сама к ЦХ не имею никакого отношения.

Добавлено: Пт Май 06, 2011 10:12 pm

Митрич писал(а):

Так и представил себе гулкий готический собор... направо горгульи каменные с факелами, налево склепы с конотафами, посередь всего этого благолепия на коврике ссутулился жилец. Кипятит чаек на спиртовочке, да по сторонам сторожко поглядывает - не летит ли паночка в гробике.

ой-вэй, прекрасная фантасИя, тока слово панночка с одним "эн" некошерно смотрится

давненько ж ты не брал в руки шаше.. то бишь, томик Гоголя

Добавлено: Пт Май 06, 2011 11:11 pm

))) раз в год имею право на небрежность чистописания )))

Добавлено: Сб Май 07, 2011 8:45 am

Андрей Б. писал(а):

только у людей их природа - не божественная, отнюдь, а человеческая, тварная, хотя и созданная по образу и подобию божественной природы Пресвятой Троицы, то есть - богосообразная.

Да. Это я ошиблась с терминологией. В любом случае, человек должен стремиться быть добродетельным, стяжать Духа Святаго, а не потакать своим страстям и слабостям, как учит этому все больше современный социум.

Андрей Б. писал(а):

это что, а как страшно жить в Церкви, аж жутко иногда становится

Пока в Церкви есть хотя бы минимум, который позволяет хранить и защищать веру, можно с этой жутью что-то делать... Или, по крайней мере, не позволять ей проникать в собственное сердце.