Reveal.ru :: Просмотр темы - ВЫБЕРИ СЕБЕ ЛИДЕРА ЦЕРКВИ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Poll

ВЫБЕРИ СЕБЕ ЛИДЕРА ЦЕРКВИ
Александр Костенко
13%
 13%  [ 3 ]
Михаил Раковщик
9%
 9%  [ 2 ]
Михаил Гетманов
18%
 18%  [ 4 ]
Алексей Лыткин
13%
 13%  [ 3 ]
Юрий Соколкин
9%
 9%  [ 2 ]
Алексей Журавлёв
13%
 13%  [ 3 ]
Андрей Судаков
4%
 4%  [ 1 ]
Кристиан Рей
9%
 9%  [ 2 ]
Алексей Донской
9%
 9%  [ 2 ]
Павел Савченко
0%
 0%  [ 0 ]
Александр Базашвилли
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 22

Автор Сообщение
Александр Севостьянов
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пт Окт 17, 2003 7:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю проголосовать, кого бы вы хотели выбрать лидером церкви в СНГ.
На мой взгляд, это достойные кандидаты.
Выбрав, обоснуйте свой выбор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Atlantis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 12, 2003
Сообщения: 96

Сообщение Добавлено: Пт Окт 17, 2003 7:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Жаль, что Епуре нет... icon_sad.gif
icon_smile.gif Саши Епуре из Кишинёва (теперь уже из Киева) icon_biggrin.gif icon_smile.gif

_________________
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...

/ Бернард Шоу /
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пт Окт 17, 2003 7:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

я - за Лыткина.

Ещё надо бы голосовать за то, кого бы ты не хотел видеть не только лидером церкви, но и вообще у рулей.
Это были бы "Журавлёв и Базашвилли". А так же может быть "Рей и Костенко".

а кто такие:
Михаил Гетманов, Юрий Соколкин, Андрей Судаков, Павел Савченко ??? Жаль что ЦХ не печатает биографию своих боссов, как например многие фирмы делают на своих сайтах...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Александр Севостьянов
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пт Окт 17, 2003 7:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Димец писал(а):

а кто такие:
Павел Савченко ???

Паша Савченко это тот кто сначало полюбил Михаила, а потом разлюбил. См. историю жизни админа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Пт Окт 17, 2003 8:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Из всего списка я знаю только двоих. Мне они не нравятся. Так чито я не голосую...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Atlantis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 12, 2003
Сообщения: 96

Сообщение Добавлено: Пт Окт 17, 2003 8:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу Епуре! Хочу Епуре! Зайца хочу!!!
icon_biggrin.gif icon_smile.gif icon_biggrin.gif

З.Ы. Заяц = Епуре (по румынски) icon_smile.gif

З.З.Ы. А у его жены, кстати, девичья фамилия - какая бы вы думали? -
Зайченко!!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

_________________
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...

/ Бернард Шоу /
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ivan
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Окт 18, 2003 12:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Атлант, зря ты так на Ёпуря. Я удивлён был тем как он изменился и я его уважаю (ты даже не знаешь ЧТО это значит из уст Ивана Марченко).
А насчет опроса... Всё это старые мехи...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
sergo_grig
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Сб Окт 18, 2003 3:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Саша, а я бы предложил или Витю Башкира или Сергея Ламейкина. Мне кажется, они больше всего на Христа похожи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Atlantis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 12, 2003
Сообщения: 96

Сообщение Добавлено: Сб Окт 18, 2003 1:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ivan писал(а):
Атлант, зря ты так на Ёпуря. Я удивлён был тем как он изменился и я его уважаю (ты даже не знаешь ЧТО это значит из уст Ивана Марченко).

Ага, я уже раз сто слышал, что Заяц изменился (к лучшему)! А в итоге всегда оказывалось, что он стал только хуже, в сто раз хуже! Мне кажется, что легче научть обезьяну программировать, чем переубедить в чём-то Сашу Епуре, Славу Лисника или Макса Баранова (этакие три мушкетёра).

Цитата:
А насчет опроса... Всё это старые мехи...

Ваня, а не из библии ты можешь хоть какую-то цитату подобрать?
А то большинство христиан (особенно, протестантов) зациклилось на библии, и никакая другая лит-ра их совершенно не интересует.

ЗЫ. Ваня, я прошу прощения за резкость, но за четыре с лишним года, проведённых мною в этой секте, Епуре и Баранов меня так достали и затерроризировали, что я уже не могу о них спокойно гвоорить.

Толя, Кишинёв.

_________________
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...

/ Бернард Шоу /
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ivan
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Окт 18, 2003 4:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Верю icon_smile.gif)) (это насчет затерроризированности). Однако факт остается фактом (это я насчет Ёпуря). Я за почти 10 лев в Церкви (из них 6 "в изгнании") на себе тоже многое прочувствовал, включая и Ёпуря (на втором месте по приченённому мне вреду человек, после Сироткина).
Что касаемо цитирования, то это ёмкий образ и мне он нравится - могу переиначить: всё это люди старой системы. Что касается лично меня (в отрыве от протестанизма), то я одержим Писанием (нравится мне оно и изучаю для своего личного интереса).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Atlantis
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 12, 2003
Сообщения: 96

Сообщение Добавлено: Сб Окт 18, 2003 4:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ivan писал(а):
я одержим Писанием (нравится мне оно и изучаю для своего личного интереса.

А как ты его изучаешь, если не секрет? icon_smile.gif
Мы уже эту тему поднимали в разделе "Библия", вместе с Димой и Юрой, почитай. icon_cool.gif

З.Ы. А кто тебя выгнал из ЦХ - Сироткин, да? Или Заяц?

_________________
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...

/ Бернард Шоу /
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Сб Окт 18, 2003 7:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

по моему тут где-то была история Ивана, в разделе "истории", в "библиотеке". по моему она старая, с тех пор много лет прошло, но всё же, думается лучше Atlantis-у её прочитать сначала...
icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Сб Окт 18, 2003 9:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я бы предложил Илью Михеева. Или - в крайнем случае, - Юру Тимчука.
Вот тогда из ЦХ сбегут почти все, даже те, кто не решается это сделать.

Численность уменьшится до 100-150 человек (в Москве). Будет классическая гуруистическая группа... icon_razz.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ivan
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Окт 18, 2003 10:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Для Атлантиса:

http://reveal.ru/contentid-4.html

Кратко: отрезан 24 мая 97 года, автоматически восстановлен 7 мая 2003 года.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
sergo_grig
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2003 6:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий, не знаю ни Илью ни Юру, ни лично, не по наслышке. Просто не знаю. Но я УВЕРЕН, ЧТО ЛИДЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЛУГА ДЛЯ ЦЕРКВИ, А НЕ ГУРУ ТАМ КАКОЙ ТО,И ЕСЛИ ЛИДЕР ЦЕРКВИ НЕ СЛУГА ДЛЯ ЦЕРКВИ, ТО ОН НАВЕРНОЕ НЕ МОЖЕТ БОЛЬШЕ БЫТЬ ЛИДЕРОМ И ЕМУ НАДО СВАЛИТЬ КУДА НИБУДЬ, НИЧЕГО НЕ ВЕРСТИ И ДУМАТЬ КАК ИЗМЕНИТЬСЯ, А ЕЩЕ ЛИДЕР ЦЕРКВИ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕЛИГИОЗНЫМ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Окт 19, 2003 12:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий Синицин писал(а):
Я бы предложил Илью Михеева.

Илья не в Церкви.
Цитата:
Вот тогда из ЦХ сбегут почти все, даже те, кто не решается это сделать.

Вот потому я и не лидер Церкви. icon_smile.gif
Недождетесь! icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Slava
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Окт 20, 2003 11:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Уже писали в тех.поддержке - как то странно, пока не проголосуешь результатов не увидишь, не логично как-то.
Я проголосовал за Лешу Журавлева, так как из всех, с кем я сталкивался из этого списка - этот человек один из уважаемых мной и другими моими знакомыми за его открытость, за пример жизни, за мудрость и вытекающие из этого хорошие проповеди. Хотя и он не без недостатков. Тоже подвержен системе и указкам сверху, не всегда следует тому, что счиатет нужным...
С Костенко тоже сталкивался и мне нравилась его открытость и простота, но это было давно, лет 8 назад. Что он представляет сейчас - не знаю, но слишком уж "оберегает" обычных учеников от реальных фактов.
Я против того, чтобы всем движением управлял один человек. Поэтому мог бы выдвинуть еще пару кандидатур - Витю Башкира (уже говорили о нем) и Андрея Ешина. Вот была бы такая троица - прикольно бы было...
А можно еще повыдвигать кандидатур, кого ни за что бы на свете не допускать к лидерству icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Севостьянов
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пн Окт 20, 2003 3:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Краткие характеристики выдвинутых мной кандидатур.
1. Александр Костенко. Всегда считался вторым человеком после Энди Флеменга. Теперь является лидером МЦХ в СНГ. У многих людей и у меня, в том числе вызывает чувство не доступности. Хотя может это и комплекс. Очень многих людей знаю лично, которые ему во многом благодарны. Хотя есть и те, которых он обидел.
2. Михаил Раковщик. Президент МЦХ в СНГ, как я понимаю на нём зарегистрирована юридически церковь. Значит, он несёт не только административную ответственность, но и уголовную.
3. Михаил Гетманов. Является администратором официального сайта МЦХ.
4. Алексей Лыткин. Любим и очень уважаем в г. Новосибирске. Я не разу не слышал о нём ни чего плохого. Всегда имеет хорошее настроение, дружелюбен.
5. Юрий Соколкин. Родился и живёт в г. Новосибирске. Является президентом МЦХ в Новосибирске.
6. Алексей Журавлёв. Очень тонкая и эмоциональная натура. При некоторой сентиментальности обладает очень твёрдым характером, что помогает ему преодолевать любые трудности до конца.
7. Андрей Судаков. Родился и крестился в г. Новосибирске сейчас работает в г. Москве администратором в церкви. Очень многие люди могут назвать его своим другом. Так же как и о Лыткине, я не разу не слышал о нём ни чего плохого.
8. Кристиан Рей. Долгое время был лидером сектора Искусство Культура Спорт. Раньше был солистом музыкальной группы. Из последних сведений планирует вести церковь в Киеве.
9. Алексей Донской. Крестился в г. Новосибирске. Для очень многих людей является примером безкомпромисности.
10. Павел Савченко. Последнее время вёл церковь во Владивостоке. Перестал по причине здоровья.
11. Александр Базашвилли. Крестился в Новосибирске. Всегда готов к серьёзным жертвам. В 95 году открывал и вёл церковь в Алма-Ате. Принимал у меня подсчёт (это одна из его жертв icon_cool.gif).

Конечно же, это не полный список, кто мог бы быть лидером церкви. Просто программа не позволяет добавить большее количество фамилий.
Представленные кандидаты, безусловно, имеют разные характеры. И кому-то они не нравятся и кто-то на кого-то обижен. Но я хотел бы верить, что они искренне движимы любовью к Богу и ученикам, за которых они отвечают. Но в чём я не сомневаюсь, так это в том, что они имеют огромное количество друзей, которые их любят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пн Окт 20, 2003 4:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день! Не могли бы вы, Александр, ответить: с какой целью создан этот опрос? Насколько я понимаю, реально выбрать конкретного "лидера церкви" могут только вышестоящие лидеры (по-моему, этого никто не изменял). Поэтому принимаем, что все - чистая теория. Но даже и так, непонятно, лидера какого уровня нужно выбрать? Город? Страна? Весь мир?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Севостьянов
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск

Сообщение Добавлено: Пн Окт 20, 2003 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Добрый день! Не могли бы вы, Александр, ответить: с какой целью создан этот опрос? Насколько я понимаю, реально выбрать конкретного "лидера церкви" могут только вышестоящие лидеры (по-моему, этого никто не изменял). Поэтому принимаем, что все - чистая теория. Но даже и так, непонятно, лидера какого уровня нужно выбрать? Город? Страна? Весь мир?

Уважаемый, Гость с юга, в данном опросе мне было интересно узнать, на сколько доверяют тем людям, которым доверяю я. Чем выше рейтинг, тем значит и выше доверие общественности. Хотя не забывайте слепо верить рейтингу нельзя.
Данный опрос выбирает лидера СНГ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Окт 20, 2003 6:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

sergo_grig писал(а):
Но я УВЕРЕН, ЧТО ЛИДЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЛУГА ДЛЯ ЦЕРКВИ, А НЕ ГУРУ ТАМ КАКОЙ ТО,И ЕСЛИ ЛИДЕР ЦЕРКВИ НЕ СЛУГА ДЛЯ ЦЕРКВИ, ТО ОН НАВЕРНОЕ НЕ МОЖЕТ БОЛЬШЕ БЫТЬ ЛИДЕРОМ И ЕМУ НАДО СВАЛИТЬ КУДА НИБУДЬ, НИЧЕГО НЕ ВЕРСТИ И ДУМАТЬ КАК ИЗМЕНИТЬСЯ, А ЕЩЕ ЛИДЕР ЦЕРКВИ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕЛИГИОЗНЫМ.

Только есть одна проблема, как его в этом убедить, как до него достучаться!? Раньше как раз таки было модно быть именно таким и авторитарный стиль руководства, имхо, доминировал везде и во всём и "поставить лидера на место" мог, чаще всего, только вышестоящий "лидер." Есть ли сейчас действенные механизмы для воздействия на них? Или всё опять останется на совести "лидеров"?


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Окт 20, 2003 7:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Помнится на дельфи был опрос "лидеры которым вы доверяете" или что-то в этом стиле. Это все очень субъективно - тот кто для одного казался внимательным, другому показался недоступным, тот кто вчера был резким - сейчас может быть мягким... На удивление просто, даже если ты находился в одном регионе. Так что даже доверие-недоверие будет как средняя по больнице температура - у кого 40, у кого комнатная... в среднем 36.6 icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пн Окт 20, 2003 11:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Севостьянов писал(а):
И на одном из собраний разговор был о том в какой одежде нам нужно приходить на воскресные службы, то есть в праздничной, галстук, рубашка и т.д. «И ты Саша Севостьянов приходи не в своей красивой синей маечке…»

помню, у нас тоже все ходили красивые, в галстуках. Но я очень удивился, увидев одного из лидеров нью йоркской ЦХ, на собрании, в ... шортах !
icon_smile.gif
не просто кто-то, а проповедник! на воскрестной службе! в шортах! ведёт службу с волосатыми, извините, ногами
icon_smile.gif
вот попался бы он мне "в мою бытность" icon_biggrin.gif

Александр Севостьянов писал(а):
P.S. Не позволяйте себя обижать. Конфликтуйте...
Это всё хорошо сказано, и я тоже был в подобных ситуациях и вроде похоже выходил... только в той, о которой мы говорили... как-то уже сил не было идти с кем-то ругаться, что-то доказывать, что не верблюд... знаешь, было чувство: "век бы его не видать", где уж там искать и что-то выяснять... ну да ладно, забудем
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Штопор
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 16, 2003
Сообщения: 21
Откуда: Киев, отрезан в октябре 1996г.

Сообщение Добавлено: Ср Dec 31, 2003 1:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Немножко не в тему. но каждый о своемicon_smile.gif)
Предлагаю в Киеве назначить Алексея Кравца!!!
Самый поддерживающий и вдохновляющий лидер. С огромным опытом работы для церкви, это единственное чем он вообще занимался в жизни.
Умеет быстро каяться, как только ветер подует в другую сторону. Работал бое о бок с Олегом Сироткиным и смог не попасть под раздачу...
А недавно уволил (я не знаю по какой причине) Анну Крюкову, которая работала для церкви с 1993 года и сколько я ее помню, всегда была "рабочей лошадкой". На вопрос Ани, что же ей теперь делать, ответил: " Аня, ты супер классная сестра, ты очень умная, ты за 3 дня найдешь себе работу минимум на 300у.е."
Вот такой заботливый лидер.
Голосую за Кравца!!!
В той системе, которая сейчас в ЦХ, это идеальный вариант. Всегда выйдет сухим из воды и вдохновит всех опечаленных.

п.с. Интересно, а почему Леша себе не найдет работу, ведь он тоже супер классный и умный брат и наверное смог бы зарабатывать гораздо больше. Наверное потому что он очень жертвенный и готов жить на те гроши, которые ему платят в ЦХ и убиваться на ниве спасения всех народов.
Кравец....Кравец....Кравец.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Castor_Troy
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Oct 24, 2003
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Ср Dec 31, 2003 4:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А недавно уволил (я не знаю по какой причине) Анну Крюкову, которая работала для церкви с 1993 года и сколько я ее помню, всегда была "рабочей лошадкой". На вопрос Ани, что же ей теперь делать, ответил: " Аня, ты супер классная сестра, ты очень умная, ты за 3 дня найдешь себе работу минимум на 300у.е."

Очень жаль что таких людей увольняют, имею честь быть знакомым с Анной........
Цитата:

Голосую за Кравца!!!
В той системе, которая сейчас в ЦХ, это идеальный вариант. Всегда выйдет сухим из воды и вдохновит всех опечаленных.

....а Кравцу Бог судья, все равно каждому из нас прийдется ответить за свои дела и надо об этом помнить......
А по поводу выбора себе лидера церкви - воздержусьicon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.335 секунды
:: Связаться