Reveal.ru :: Просмотр темы - Отчего такое удивление?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Bazaroff
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 23, 2005
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 8:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень данный форум мне напомнил организации в стиле "Правительство в изгнании". Самымым потрясающим фактом подобных организаций является на мой взгляд:
а) Правительство на родине не обязательно должно быть "плохим"
б) Правительств в изгнании может быть очень много, и все они равноправны и оправданы
Судьбы также две:
а) Смерть членов правительства в изгнании (по причине естественного старения)
б) Перемена мест "изгнанники в правительство, правительство в изгнание"

Все описанные в этом качественно созданном и замечательно поддерживаемом ресурсе процессы на мой взгляд имеют такую же природу. (Из лидеров в отставку, из отставки в лидеры).

Но! Темы следования Христу и темы плохого строительсва иерархии МЦХ имеют очень слабую связь даже у тех из нас кто пал жертвой иерархии (к счастью я не из этого числа, но числу этому причем неприлично большому сочувствую искренне).

И мысль меня посетила довольно банальная, иерархия церкви не только бесполезна, но и вполне для нее безобидна равно как и вредна.

Пример: Есть лидеры вполне адекватные как личности, например Костенко и Анохин, хотя они судя по всему имеют различные взгляды на простые вопросы, есть лидеры неадекватные (по причине неразвитости социального интелекта) например (такого знаю одного) Глушонков. Самая приятная новость заключается в том, что ни те ни другие за годы своего труда
а) не изменили библию.
б) глобально не изменили вечную судьбу ни одного человека. Библия говорит например о тех кто "сбивает с пути" но ничего о тех кто был бы сбит с пути кем-то кроме сатаны и то по своему собственному выбору.
с) Полученные килобаксы во всем этом не играют вообще никакой роли.

Поэтому (по моему мнению):
а) Корни потрясающей возни в МЦХ лежат не в духовной плоскости, а в плоскости вполне материальной, и унаследованной не от церкви первого столетия, а от замечательных реформаторов начиная от товарища Лютера с его призывом арбайтен. А МЦХ всего лишь еще одна протестантская деноминация, работающая в своей "рыночной нише". И проблемы возникли не от плохого лидерства, а от ошибок позиционирования (извините за термин). Потому и бунт. Если была успешная доктрина, то зачем от нее отказываться. А отказались - потеряли доверие потребителей к глобальному Брэнду.
б) Проблему движения в России имеют причины опять таки не духовные, но иерархические (вспомните зеленые миссионерские команды). Что парни и девушки могут ответить на изощренные вопросы которые жизнь ставила перед ними и их группами. К тому же, американская оболочка не очень удачна не только применительно к россии но и кевропе (не говоря уж о востоке). Нет в россии культуры госпела, зачем тогда петь плохо пререведенные гимны? Зачем писать проповеди как будто плохо переведенные с английского? Зачем применять орг. структуру "одноэтажной америки" к культуре спальных микрорайонов постсоветских городов? Лет через двадцать церкви в США будут совсем не такими как в Росии, при этом, дух будет один и тот же.
с) Проблемы финансов - проблемы плохого управления помноженные на тяжелое советское детство большинства лидеров. Научитесь писать бюджет, и контролировать его. Да и неплохо-бы привести фин. вопросы в соответствие местному зак-ву. А то так и недолго в камере оказаться.

К чему все это? К тому, что ищите оценку своей жизни в библии а не у наставника. Нет такой тупой напрвленности на лидера в библии.
Да, и не стоит ждать когда изгнание сменится триумфальным возвращением. Такого не будет, либо возвращайтесь и относитесь к лидерам как к братьям по вере, либо уходите совсем. Рубите нити вашего не признаного мнения, только они вас и держат. Все равно мнение это не признает иерархия, а к Богу надеюсь претензий нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 9:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

К чему все это?

Хочется присоединиться к вопросу.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 10:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

И мысль меня посетила довольно банальная, иерархия церкви не только бесполезна, но и вполне для нее безобидна равно как и вредна.


Кушать пельмени бесполезно (пользы нет), хотя и безобидно, равно как и вредно...

Цитата:

б) глобально не изменили вечную судьбу ни одного человека. Библия говорит например о тех кто "сбивает с пути" но ничего о тех кто был бы сбит с пути кем-то кроме сатаны и то по своему собственному выбору.

Изменили. Например, мою. И Глушонков Сергей тоже в свое время хорошо на меня повлиял (хотя и не глобально), когда учил меня. А про социальный интеллект - впервые про такой слышу. Сам придумал? И Глушонкова Сергея попрошу не трогать icon_twisted.gif
И Библия говорит много о тех, кто был сбит с пути другими людьми. Примеры?

3 Царств 13. История
...
16 Тот сказал: я не могу возвратиться с тобою и пойти к тебе; не буду есть хлеба и не буду пить у тебя воды в сем месте,
17 ибо словом Господним сказано мне: `не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел'.
18 И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: `вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды'. - Он солгал ему.
19 И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды.
...


1 Царств 2 глава
12 Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа
13 и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей
14 и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник. Так поступали они со всеми Израильтянами, приходившими туда в Силом.
15 Даже прежде, нежели сожигали тук, приходил отрок священнический и говорил приносившему жертву: дай мяса на жаркое священнику; он не возьмет у тебя вареного мяса, а дай сырое.
16 И если кто говорил ему: пусть сожгут прежде тук, как должно, и потом возьми себе, сколько пожелает душа твоя, то он говорил: нет, теперь же дай, а если нет, то силою возьму.
17 И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу.
...

Цитата:

К чему все это? К тому, что ищите оценку своей жизни в библии а не у наставника. Нет такой тупой напрвленности на лидера в библии.


Ищем в Библии. Просто наставник помогает найти там нужные эпизоды icon_cool.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 11:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Bazaroff, у вас в центре ваших рассуждений находяться МЦХ и ее лидеры. Это такая новая точка отсчета, такой новый масштаб для жизни людей?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bazaroff
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 23, 2005
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 12:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

-Bazaroff, у вас в центре ваших рассуждений находяться МЦХ и ее лидеры. Это такая новая точка отсчета, такой новый масштаб для жизни людей?

Да, потому что почти каждый высказывающийся на форуме:
а) винит в глобальных проблемах лидеров
б) лидеры видят себя решением всех глобальных проблем.
Мой простой вывод: МЦХ как и любая современная деноминация самодостаточна. Вера для целей организации лишь символ. Ориентиры могут меняться - организация никогда. Хотя логика библии другая.
Есть ощущение, что правильный путь таков - веришь в Христа, и выбираешь группу в которой тебе это лучше делать.

А проблема лидерства другая - штат церкви это всего лишь обслужитвающий пресонал, пока эта идея крепко не засядет в голове, хорошего лидерства не будет.

-А про социальный интеллект - впервые про такой слышу.
-Глушонкова Сергея попрошу не трогать.

Про социальный интелект можно прочесть в литературе, равно как и про музыкальный например (чтобы было легче понять о чем речь).
А чем друг Сергей лучше любого другого человека? Человек он во всех отношениях хороший, только вот этого мало чтобы стать неприкасаемым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 1:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А про социальный интеллект - впервые про такой слышу.
-Глушонкова Сергея попрошу не трогать.

Про социальный интелект можно прочесть в литературе, равно как и про музыкальный например (чтобы было легче понять о чем речь).
А чем друг Сергей лучше любого другого человека? Человек он во всех отношениях хороший, только вот этого мало чтобы стать неприкасаемым.


Набрал в Яндексе "социальный интеллект". Есть куча ссылок типа
"Социальный интеллект, как способность к эффективному общению". Хорошо. Надо было бы сразу посмотреть icon_cry.gif .
Но в любом случае, я не говорил, что Сергей лучше всех icon_eek.gif . Он достаточно незаурядный человек. Общаться с ним было интересно. И крестить людей - много социального интеллекта не надо. Надо любить Бога и быть учеником Христа. Интересно было бы заикнуться, скажем, Христу об этом социальном интеллекте... Что бы Он ответил? Правильно. Главное - любить. А "Неприкасаемый" не будет просить прощения. Ему это не надо. Сергей здесь в эту категорию не попадает. Мы исповедовались друг другу не раз. Так что не надо ля-ля.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 5:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Stonerain писал(а):

Надо любить Бога и быть учеником Христа. Интересно было бы заикнуться, скажем, Христу об этом социальном интеллекте... Что бы Он ответил? Правильно. Главное - любить.

Я бесконечно поражаюсь вот этому нескончаему ЭГО выпирающему сквозь все видимые щели...
Да с какой стати вообще взялась эта мысль - решать что сказал бы Иисус, да что думает Бог, да кем надо быть?

Нет, не то чтобы я тут взяла в лапки биту и искоренять...
Просто о какой скромности и смирении вообще может идти речь с такой кашей в голове? Простите ради Бога, за "кашу"... но я правда не смогла придумать альтернативу, точно выражающую мою мысль..

Есть такая фраза "надо любить не себя в искусстве, а искусство в себе" - это ведь практически для всего актуально. Для сфер духовных тем паче.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 5:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna, было бы странно ждать другой реакции от того, на кого Сергей Гл. "хорошо повлиял и ... с ним было интересно...". Своих не сдают! Тут и Иисуса можно привести, в качестве аргумента.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 5:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну я как бы Глушенкова не встречала - и он меня тоже, так что комментариев моих тут быть не может, только с твоих слов (да впрочем и не только), человек покажется редиской...

Хотя, вот парадокс - это впринципе как бы плохо... А с другой стороны, если чесловек действительно дурной, может и к лючшему...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 6:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Да с какой стати вообще взялась эта мысль - решать что сказал бы Иисус, да что думает Бог, да кем надо быть?


Я ничего не решал. Бог уже все решил.


35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Здесь нет ничего про социальный интеллект.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 7:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

т.е. ты искренне не понимаешь, что со стороны звучишь как "вот я пришел тут сказать, что Он думает?" Утрирую конечно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bazaroff
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 23, 2005
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 3:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергея я привел в пример только для того чтобы подкрепить мысль о том, лидер вряд-ли может серьезно повлиять на "вечную судьбу". Ты либо веришь, либо нет.

И данный пример
16 Тот сказал: я не могу возвратиться с тобою и пойти к тебе; не буду есть хлеба и не буду пить у тебя воды в сем месте,
17 ибо словом Господним сказано мне: `не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел'.
18 И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: `вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды'. - Он солгал ему.
19 И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды.

Скорее доказывает это, чем опровергает. Человек сначала получил прямое указание от Бога, а затем послушал другого человека. Глупый человек. Вот и все.

Своим постом, пытаюсь развить мысль вот какую: Иерархическая структура МЦХ, равно как и любой другой группы - не построена по Библии. Не спасение мира является оправданием ее существования а сама структура, и если можно так сказать "сохранение рабочих мест", как в любой другой бюрократической структуре.
И вывод делаю вот какой - обиженным на лидеров - обижаться не начто, а влюбленным - любить некого. К вере, иерархи по должности отношения не имеют, имеют только по сути как простые верующие.

Хотя могу и ошибаться, я человек простой, мои ошибки тень на супер доктрину не бросают. И от этого легко жить.

А яркие примеры типа Костенко или Глушонкова это только доказывают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yan
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 7:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не спасение мира является оправданием ее существования а сама структура,

Bazaroff, вы считаете, что спасение мира- основная цель христианства? (Только не надо мне приводить отрывок, про "Идите и научите!", его упоминают к месту и не к месту). Что-то я сомневаюсь (основываясь на моем чтении Библии и субъективных взглядов на данный вопрос) что все человечество сможет спастись! Мое мнение- Иисус пришел спасти каждого, но не всех. МЦХ, как раз, и пропагандирует спасти все человечество. Сколько раз я на проповедях слышал, про крещения, плоды, миллионы неспасенных, цифры, цифры, цифры. Ориентируясь на количественные показатели, в МЦХ страдает качество.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 9:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna писал(а):
т.е. ты искренне не понимаешь, что со стороны звучишь как "вот я пришел тут сказать, что Он думает?" Утрирую конечно...


Ну, иногда надо взять на себя смелость сказать: "Вот что думает Бог". Только сделать это на основании Писаний. А не собственных снов. Например, я могу совершенно однозначно и без сомнений сказать: Бог считает ложь грехом, и этот грех приведет человека в ад, если он не покается. И тут не нужно играть в ложную скромность. Бог уже все сказал, что и о чем Он думает. А напомнить об этом тем, кто этого не знает, или подзабыл, или игнорирует - необходимо. Это и есть ответственность ученика Христа, данная ему Богом. Так что я часто прихожу говорить, что Он думает. icon_smile.gif
А иначе как исполнить заповедь "Идите и научите", которую, как ни крути, а из Библии не выкинешь icon_confused.gif (Это для Yan) На каком бы месте по главности в христианстве эта заповедь не стояла - она есть. icon_cry.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 10:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Бог уже все сказал, что и о чем Он думает

Дорогой Stonerain, неужели Бог теперь замолчал, поскольку вам так кажется? Вы уже и Ему диктуете?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yan
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 10:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Stonerain, но, как вы сами говорили, не надо забывать основные 2 заповеди – любить (Бога и людей)! Не учить (этой заповеди очень хорошо научились ученики) а любить (тут МЦХ надо еще поучиться). Т.е. чему вы (как организация) научите людей без любви? А в той части МЦХ, которую я видел, т.е. в НХЦ, любви не было. Да и не будет, походу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 10:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Бог уже все сказал, что и о чем Он думает

Дорогой Stonerain, неужели Бог теперь замолчал, поскольку вам так кажется? Вы уже и Ему диктуете?


icon_eek.gif icon_mad.gif Наверное, это болезнь всех форумов - собеседники умеют отыскивать в словах друг друга самые причудливые смыслы, неожиданные даже для тех, кто их (эти слова) произнес. Ладно, прокомментирую сказанное.

Писание, как таковое закончено и не нуждается в дополнении. То есть, Бог завершил Свое послание людям и у людей есть все, что им необходимо и достаточно знать о Боге. Таким образом, Библия, как Ветхий так и Новый Заветы, дают нам полную возможность понимания, что угодно Богу, а что нет. Замолчал ли Бог? Думаю, что нет. Он продолжает общаться с нами через Дух, откровения, то что называется "личный рост в вере" (помилуйте, я не подразумеваю здесь количество личных гостей на службах icon_wink.gif ). Все это происходит у каждого человека в его личных отношениях с Богом. Моя мысль скорее заключалась в том, что Бог вряд ли скажет кому-то что-то такое, что Он уже не сказал в Библии. Иначе, вокруг нас было бы слишком много новоявленных Христов, наполненных самыми невообразимыми новейшими Откровениями и СверхНовыми Заветами. И против них у христиан не было бы никакого оружия. Хотя Секу Асахара, Деви Мария, Доктор Мун и так умудряются не плохо себя чувствовать. Просто их жертвами становятся именно те, кто постоянно ищет от Бога чего-нить новенького, посвежее старенькой Библии. "Бог же не молчит". icon_biggrin.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 10:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Yan писал(а):
Stonerain, но, как вы сами говорили, не надо забывать основные 2 заповеди – любить (Бога и людей)! Не учить (этой заповеди очень хорошо научились ученики) а любить.


Ельки-мотальки... Да Я ЖЕ СОГЛАСЕН!!! Сколько можно мне тут об этом писать? icon_biggrin.gif


Yan писал(а):
А в той части МЦХ, которую я видел, т.е. в НХЦ, любви не было. Да и не будет, походу.


Ну, я в Новосибе не бывал... Не знаю. А у нас на Ю-В Москвы очень даже веяния замечательные - учатся любить. icon_smile.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 11:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Знаете, иногда мне кажется что при крещении неплохо бы еще и давать клятву Гиппократа "...не навреди...". То что вы считаете так или иначе это хорошо - считайте себе на здоровье, но ведь это все еще и распространяете в качестве чего-то непреложного...
Вон два сообщения выше - и все по полочкам разложил, как Бог, кого, куда для чего...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 11:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

2Stonerain - я бы не назвал это веянием новым... меня оно всегда обдувало. А помогать людям научится любить, приобщится любви так же нужно, конечно не в стиле "а ну-ка бысто все любим друг-друга" и даже не скандированием Иоанна 13:34-35...

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 11:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
2Stonerain - я бы не назвал это веянием новым... меня оно всегда обдувало. А помогать людям научится любить, приобщится любви так же нужно, конечно не в стиле "а ну-ка бысто все любим друг-друга" и даже не скандированием Иоанна 13:34-35...


А я его новым и не называл icon_cool.gif Я сказал, что оно замечательное. Внимательнее нада icon_biggrin.gif
Кстати, меня как-то тоже Бог берег от давления статистики и вообще всяких "ученических" перегибов со стороны моих лидеров. В основном все были здравомыслящие и любящие. Исключения были редкие и недолгие. Поэтому, для меня оно тоже не новое. Вот.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 12:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Писание, как таковое закончено и не нуждается в дополнении. То есть, Бог завершил Свое послание людям и у людей есть все, что им необходимо и достаточно знать о Боге. Таким образом, Библия, как Ветхий так и Новый Заветы, дают нам полную возможность понимания, что угодно Богу, а что нет.

Если следовать такой логике, то и алфавит даст нам возможность полного понимания чего угодно Богу, а чего нет. А точнее - абсолютную свободу. Ведь там есть все слова.

Цитата:

Бог вряд ли скажет кому-то что-то такое, что Он уже не сказал в Библии. Иначе, вокруг нас было бы слишком много новоявленных Христов, наполненных самыми невообразимыми новейшими Откровениями и СверхНовыми Заветами.


Совсем не обязательно быть эксцентричным пророком, достаточно тихо и спокойно, как вы например, утверждать "Вот как сказал бы Иисус", "Вот что думает Бог".

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 12:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:


Если следовать такой логике, то и алфавит даст нам возможность полного понимания чего угодно Богу, а чего нет. А точнее - абсолютную свободу. Ведь там есть все слова.

Совсем не обязательно быть эксцентричным пророком, достаточно тихо и спокойно, как вы например, утверждать "Вот как сказал бы Иисус", "Вот что думает Бог".


Ой-ой... Батенька, вы меня удивляете. Даже разочаровываете icon_confused.gif В алфавите есть только буквы. И, если честно, логики в продолжении моей логики в этом направлении я не вижу... Учебник по физике предоставляет возможность делать выводы о физике. А учебник о Боге - делать выводы о Боге. Неужели это так неправильно - сказать о том, что есть в Библии, если оно там есть. Причем говорить не о труднопонимаемых местах, типа видения Даниила или скрытого смысла семи чаш Божьего гнева, вылитых на землю, а о простых вещах - что для Бога не важен твой социальный интеллект (пусть он даже и не развит). Ему важна твоя любовь. Это возвращаясь к началу разговора.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 12:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неужели может быть учебник о Боге? Или инструкция по спасению? Или функциональные требования к любви? Максимум, что я могу предположить, что подобные "документы" вы, например, можете создать лично для себя. Но обобщать на остальных?

Цитата:

В алфавите есть только буквы

А зачем еще что-то, чтобы сказать Своё Веское Слово?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bazaroff
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 23, 2005
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Вт Май 24, 2005 12:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте развеем миф!
-что для Бога не важен твой социальный интеллект (пусть он даже и не развит). Ему важна твоя любовь-
Думаю, что для Него важна каждая деталь, Библия в целом меня в этом убеждает.
Утверждения в стиле важна только любовь - в пользу бедных. Каждая деталь важна. Инеаче деталей не было бы.
А высказывания в стиле "это не важно важно только то" - изобретены для манипуляций неокрепшими умами. Которые видят библию не как целостное произведение, а как свалку отрывков из первых принципов.
Потому и шкивает МЦХ из одной крайности в другую, что каждый там ЗНАЕТ что именно важно для Бога.
Читайте притчи, и если у Вас есть готовый ОТВЕТ на все вопросы - считайте что Вам можно уже прямо к Богу. Желательно по правую руку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.361 секунды
:: Связаться