Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Сб Dec 23, 2006 12:57 am
/// Игорь вместе с Шоном Вутеном, Михаилом Раковщиком и Александром Костенко, воспользовавшись служебным положением, взяли у церкви деньги (они назвали это словом "кредит") на покупку квартир (Игорю повезло меньше всех, ибо его дом стоит пока не достроенным)... На данный момент не известно, чтобы хоть кто-то из бывших топ-лидеров вернул в церковь хотя бы копейку.///
ты хочешь сказать. что они украли эти деньги? А как они сами объясняют причину, по которой они не возвращают этот кредит?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Сб Dec 23, 2006 5:08 pm
Андрей Б. писал(а):
ты хочешь сказать. что они украли эти деньги? А как они сами объясняют причину, по которой они не возвращают этот кредит?
Почему же украли?
Присвоили. Это не одно и то же. Есть статьи в УК о мошенничестве, но в церкви легко от этих статей спряться, ведь "брат на брата в суд не подаст".
Церковь вопрос не ставит, они и не объясняют.
А церковь вопрос ставить не будет, т.к. не все лидеры еще обзавелись жильем и совестью.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пн Dec 25, 2006 10:42 am
Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился...
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Dec 25, 2006 3:16 pm
Irinka писал(а):
Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился...
Ты читала письмо Шона Вутена?
Все они взяли эти деньги именно в том смысле. И именно в том смысле не отдают эти деньги до сих пор.
Другое дело, что Саша прошел большой путь в плане понимания многих вещей. Кстати, как и Шон Вутен всегда отличался своим сердцем.
Но одно - хорошее. Увы, в данном случае не отменяет второго - плохого.
Они управляли администрацией церкви, которая именно так составила договора (точнее- никак).
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился...
Это ваши догадки. Все, кто был в теме финансирования получили по квартире и будут молчать как рыба об лед.
ЗЫ интересно а американские товаристчи в курсе, что нанять киллера было бы гораздо дешевле?
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Dec 28, 2006 6:19 am
Oleg Kozyrev писал(а):
Irinka писал(а):
Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился...
Ты читала письмо Шона Вутена?
Все они взяли эти деньги именно в том смысле. И именно в том смысле не отдают эти деньги до сих пор.
Какое письмо? в каком таком смысле , о каком Иринка говорит, что он не брал, а Олег говорит что брал?
Oleg Kozyrev писал(а):
Другое дело, что Саша прошел большой путь в плане понимания многих вещей. Кстати, как и Шон Вутен всегда отличался своим сердцем.
вобще непонятно, каких вещей? какой путь? причем здесь Вутен с его "сердцем"? Вы, Олег, какой-то езоповский язык применяете, чтобы его понять надо приглашать шифровальщика. Можно чуть попроще выражаться?
Но одно - хорошее. Увы, в данном случае не отменяет второго - плохого.
Oleg Kozyrev писал(а):
Они управляли администрацией церкви, которая именно так составила договора (точнее- никак).
Кто - "они"? Шон Вутен с его сердцем и американскими товаристчами или Костенко с Жеребцовым? Или все это одна компания?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Чт Dec 28, 2006 10:49 am
Неприкаянный писал(а):
Irinka писал(а):
Олег, не знаю как с остальными, но Костенко не присвоил эти деньги в том смысле, в котором ты имеешь ввиду. Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился...
Это ваши догадки. Все, кто был в теме финансирования получили по квартире и будут молчать как рыба об лед.
Что именно мои догадки?
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился...
Это ваши догадки. Все, кто был в теме финансирования получили по квартире и будут молчать как рыба об лед.
Что именно мои догадки?
В том что предложили. Вернее в том, что предложение было спонтанной инициативой американцов. Зная сколь простодушны и наивны эти люди можно предполагать, что там был и торг, и требования, и обещания, и шантаж. Хотя я не исключаю, что опасаясь уголовного преследования по международной линии в упреждение всем, кто в курсе финансирования, раздали по несколько крошек пирога. Но еще раз: это все догадки.
Андрей Б. писал(а):
Чтобы убить Костенко?
Грубо, товарищ, очень грубо с вашей стороны такое заявлять. С другой стороны, посудите сами, если человек встает на сторону антихриста, и угрожает своими росказнями уничтожить проект Евангелизации Всего Мира, то меры по его локализации, как бы неприглядно на первый взгляд они не выглядели, вполне адекватны, если конечно не напустить сентементальных слюней.
WaltoL писал(а):
Ыыыы. Сижу угораю. А вы как думали?) Бабок они себе нахватали, все что надо купили), теперь можно и "уйти из..." ))).
Интересна вероятность варианта не всем уйти а вариант всех уйти.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Чт Dec 28, 2006 3:02 pm
Неприкаянный писал(а):
Цитата:
Цитата:
Irinka писал(а):
Ему предложили купить квартиру товарисчи из Америки - он согласился...
Это ваши догадки. Все, кто был в теме финансирования получили по квартире и будут молчать как рыба об лед.
Что именно мои догадки?
В том что предложили. Вернее в том, что предложение было спонтанной инициативой американцов. Зная сколь простодушны и наивны эти люди можно предполагать, что там был и торг, и требования, и обещания, и шантаж. Хотя я не исключаю, что опасаясь уголовного преследования по международной линии в упреждение всем, кто в курсе финансирования, раздали по несколько крошек пирога. Но еще раз: это все догадки.
Это не догадки, а Ваши предположения относительно моих слов.
_________________ Счастье-это крепкое здоровье и короткая память
Это не догадки, а Ваши предположения относительно моих слов.
Хорошо. Вы имеете веские доказательства того, что американцы сами выступили с инициативой покупки квартир? Или вы располагаете, также как и остальные только объяснениями людей, которые неоднократно были пойманы на вранье?
Мои предположения построены не вокруг ваших высказываний, а вокруг ситуации с квартирами МЦХ на основе моих чисто прагматических соображений.
Все надежды и мечты семьи Жеребцовых - новая квартира, которая пока еще даже не построена.
Подстегиваемые тем же стремлением, что и у миллионов других россиян - выехать из разваливающихся домов, построенных в советское время - и бодрыми рекламами на севере Москвы, Жеребцовы решили приобрести трехкомнатную квартиру через дорогу от школы.
От цены квартиры - 80 тысяч долларов - все вместе кое-как набрали всего тридцать процентов, но все остальное будет оплачено по ипотечному кредиту. Для русских это совершенная революция: четыре года назад слово 'ипотека' знали только семь процентов жителей России, а сегодня ипотечное кредитование - приоритетное направление, обозначенное президентом, средство распространить благосостояние по всей стране и подстегнуть и так уже бодро работающий экономический мотор страны. Увеличение числа людей, берущих такие кредиты - сигнал долгосрочной и невиданной ранее уверенности в завтрашнем дне.
Для таких семей, как Жеребцовы, которые надеются получить ключи от своей квартиры через два года, а кредит выплатить за десять лет, ипотека помогает осуществить российский вариант Американской мечты.
- Для нас это очень большая мечта, - говорит Игорь Жеребцов, священник в популярной протестантской церкви в Москве, - ее можно сравнить и с американской мечтой: это часть того, о чем мечтаем и мы. Мы хотим стабильности, надеемся на нее.
- Еще не факт, что кредит состоится, - оговаривается жена Игоря Оксана, - мы же в России живем, - но она не перестает улыбаться при мысли о будущей жизни для себя, мужа и двоих детей рядом с сосновым лесом, хорошими соседями и вдали от городской грязи.
От кризиса до ипотеки
В беспорядочные 90-е, последовавшие за развалом Советского Союза, кульминацией которых стал кризис 1998 года, немногие русские могли и подумать о том, что когда-нибудь в стране станет возможно долгосрочное кредитование на приобретение недвижимости. Однако при президенте Владимире Путине, на прошлой неделе переизбранном на второй срок, страна вошла в период относительной экономической стабильности. В прошлую пятницу он поставил своему кабинету задачу в два раза сократить число россиян, живущих в нищете, через три года. Сейчас таких 20 процентов населения.
Одно из ключевых направлений, по которым работает Путин - развитие ипотеки и принятие 'пакета законов, которые помогли бы 'запустить' рынок доступного жилья'. По указанию Путина, этими проблемами необходимо 'безотлагательно заняться' в течение весенней сессии работы парламента, потому что 'только свободный гражданин может обеспечить процветание своей стране'.
На этом весьма перспективном рынке уже выдано кредитов, по разным оценкам, на сумму от 400 до 500 миллионов долларов, с отсрочкой выплаты от семи до пятнадцати лет. Средний размер кредита составил 18 тысяч долларов. Георгий Гангус, эксперт из Ассоциации российских банков, сказал, что ассоциация прогнозирует учетверение объема этого рынка в течение трех лет, а потенциальный его размер составляет 30 миллиардов долларов.
Но привести ипотечную схему в Россию было нелегко. Хотя семена ипотеки в стране и были посеяны в конце 90-х, система встретила, и встречает до сих пор, как юридические, так и психологические преграды. Например, до сих пор не апробирован закон, по которому кредитор может выселять неплательщика из занимаемого жилья, так что пока банки очень осторожно выдают кредиты. К тому же, хотя советская система, в которой квартира просто 'выдавалась' тем, кто в ней жил, давно развалилась, закон о праве собственности на землю был принят только в 2001 году.
В условиях, когда спрос на рынке превышает предложение - в некоторых районах Москвы цены на жилье взлетели в прошлом году на 40 процентов - многие семьи не могут себе позволить купить новое жилье без кредита. До недавнего времени в подвешенном состоянии находились и налоговые, и финансовые законы; многие заемщики не имели другого обеспечения кредита, кроме своей зарплаты.
- [Кредитованию] препятствует тот факт, что в России отсутствует понятие кредитной истории, нет ни кредитных рейтинговых агентств, ни кредитных бюро, - говорит Джеральд Гейдж, начальник Консультативного отдела по недвижимости и оценке компании Ernst & Young, проработавший в России уже десяток лет.
По словам Д. Гейджа, в этом году должен быть принят один закон, который несколько ускорит этот процесс - закон, запрещающий банкам и кредитным учреждениям разглашать кредитную информацию. По его словам, только сейчас в России начинается оценка и перевод в денежное выражение таких активов, как недвижимость; по новым правилам также вводится обращение ценных бумаг, обеспеченных закладными, что расширит доступ заемщиков к денежным средствам.
Пока в России выданы 'тысячи, совсем не миллионы' ипотечных кредитов, но г-н Гейдж считает, что эти цифры 'пойдут вверх', поскольку в стране около сотни банков и других кредитных учреждений допущены к реализации ипотечной программы.
И все же и у заемщиков, и у кредиторов остаются определенные вопросы и не проходят страхи. Проценты по кредиту остаются высокими, от 10 до 15 процентов в год. Для многих россиян такая мысль по-настоящему революционна.
- Русские не привыкли брать в долг большие суммы, они боятся этого, - говорит Евгений Михайленко, глава маркетингового отдела ипотечного агентства 'Инком', одного из крупнейших в Москве, - а наши банки боятся выдавать крупные суммы, так что они ставят жесткие условия кредитования. Пока что это трудное дело.
Русские быстро учатся
Систему ипотечного кредитования начинали строить буквально с чистого листа. По данным опроса, проведенного в 2000 году, около половины респондентов хотели улучшить свои жилищные условия, но всего 7 процентов из них знали слово 'ипотека', и всего у трех процентов была возможность собрать достаточно денег, чтобы купить себе новое жилье. В то же время, по другому опросу, в принципе ипотечной схеме доверяли всего 1.7 процента россиян.
Россия быстро учится сама, но, по словам аналитиков, Кремль мог бы извлечь хороший урок и из американской послевоенной схемы, по которой солдатам, вернувшимся с войны, предоставлялись кредиты, в том числе и ипотечные, под гарантии правительства. Эта схема на десятилетия изменила лицо всей американской экономики.
- Это мощное средство для высвобождения внутреннего спроса в экономике, - говорит Д. Гейдж. По его словам, в прошлом 'деньги, которые были нужны людям для покупки дома, выводились из экономики. . . и покупательная способность [этих людей - пер.] снижалась' из-за того, что и перед покупкой, и после нее они были вынуждены экономить.
Стратегия Кремля преследует и еще одну цель - более равномерное распределение богатства в обществе. В России 25 миллиардеров, и, согласно журналу 'Форбс', это третий результат среди всех стран мира.
- Одна из целей - более равномерно распределить богатства, повысить жизненный уровень среднего россиянина, - говорит Гейдж. - Путин сказал, что это должно быть и будет сделано, и именно здесь проходит один из очевидных путей.
Экономические показатели России в последние годы выглядят хорошо, не в последнюю очередь из-за высоких цен на нефть. В прошлом году экономика страны выросла на 7,3 процента, причем она растет пятый год подряд. На 2004 год правительство прогнозирует рост в 5,8 процента. Эти цифры поддерживали рейтинг популярности Путина на отметке 70 процентов; они вдохнули в русских дух экономической стабильности и, кроме всего прочего, вселили в них надежду на совершенствование ипотечной системы.
- Раньше мы никогда даже не думали об этом, потому что не было денег, - говорит Игорь Жеребцов о своем новом доме. - В нашем государстве ни у одной из сторон нет прав. Тот, кто берет деньги, не знает, сможет ли он их отдать. Тот, кто дает - не знает, сможет ли он их вернуть.
У Игоря и Оксаны есть преимущество перед многими другими русскими. Их организация всегда декларировала полную зарплату и полностью выплачивала подоходный налог. Такое впечатление, что неуплата налогов у русских в крови - и это при ставке подоходного налога всего в 13 процентов - так что немногие в России декларируют все свои доходы. Некоторые банки предлагают это 'учитывать' при выдаче ипотечного кредита, но официально на меньшую сумму.
- Рынок недвижимости пока лишен структуры, и стоимость сделок слишком высока, - считает Виктория Кочеткова из компании 'Дельта Кредит', одного из самых крупных кредиторов в России, имеющих ипотечную программу, - и люди до сих пор боятся банковской системы.
По работе Игорь встречается со многими русскими, уровень жизни которых ниже среднего и которые хотели бы изменить свою жизнь, переехав в новый дом. 'В прошлые времена никто и не думал о том, чтобы взять жилищный кредит. Но это направление набирает обороты, и все больше и больше людей будут это делать', уверен он
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Янв 16, 2007 2:49 pm
Наталья К. писал(а):
И я не поняла, так деньги на квартиру взяты ипотечным кредитом или как??
Часто я одним бывшим лидерам говорю, что Эх...Помолчали бы вы тогда... Били бы при квартирушке сейчас
Ага, теперь ситуация вырисовывается....
Нам лидеры говорили, что ипотеку они взять не могут. Но вот на примере Жеребцова видно, что могут. Это вранье номер раз.
Вранье номер два - что якобы часть денег у Жеребцовых "свои", и часть лишь взяли от церкви. А на деле, похоже, церковь оплатила им полностью кредит и выплаты по нему обеспечила.
Круто....
Очень круто.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
такой сытый, вальяжный, как кот. вообще артистичная натура.. как мне тогда показалось. 
можно предполагать, что там был и торг, и требования, и обещания, и шантаж. Хотя я не исключаю, что опасаясь уголовного преследования по международной линии в упреждение всем, кто в курсе финансирования, раздали по несколько крошек пирога. Но еще раз: это все догадки.
