По поводу пленок, Коля. Ох и любите вы на украине разные пленки записывать и слушать, прям национальный спорт.
Юр, ну ты обобщил! Во как тебя понесло ! Прям как меня, когда я давеча о ЦХ писал. Когда ты подметил, что мне будто болячку старую сорвало. Ну да ладно.
Пленки, записи, они конечно нужны были. И спасибо московским братьям что передали тогда.
Потому что многие просто не могли поверить даже тому, что слышали своими ушами. Очень много лжи было и лицемерия.
Цитата:
Из опыта оранжоидных революций я хорошо помню насколько обостренно воспринимаются у вас все что говорится в Киеве некой шишкой из Москвы. Вот например как только не преподносили участие Путина в выборах украинского президента, сделали Януковича чуть ли не московским патриотом и личным ставленником Путина,
Юр, кто тебя в этом убедил? Это просто смешно. Не верь.
Цитата:
любое слово под микроскопом и т.п.
Поразительно! Юр, представь, что на Украине такие же люди живут как и в России. Только почему-то мне кажется, что на Украине народ (не политики (!!!)) немного мудрее в смысле политического самосознания.
Если ты слышишь что-то от СМИ - это вовсе не значит, что так думает народ. Иногда, даже наоборот бывает. СМИ понимаешь, они продажные. Некоторые просто принадлежат какому-то лицу. Будь мудрее.
Цитата:
Да ну вас, живите как хотите, только в нато не надо вступать, это бред если украина (коренная русь) будет в антирусском военном блоке, если турки и англичане высадятся в крыму, если русские ребята с той и другой стороны будут держать руки на кнопках с ракетами... А так - делайте что хотите.
Живите как хотите...
Интересно, и как же я хочу жить? и нах%@ мне НАТО?
С политиками украинскому народу не повезло. Хрен редьки не слаще. Да видать, заслужили... Полагаю, и у россиян ситуация не намного лучше.
Юр, только не надо путать сообщения СМИ и высказывания политиков с мнением народа (если таковое вообще существует).
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вс Фев 17, 2008 5:18 pm
Митрич писал(а):
Ну а про украинцев... их, думаю, так просто не напугать.
Ну не скажи! Если воевать с "пропорциональным применением силы" и "гуманно" то пожалуй не напугать. А если как пиндосы, на "любом необходимом уровне насилия"...
Полагаю, Гость с Юга переместит сей длинный опус вместе с остальным оффтопом в другую тему.
Митрич писал(а):
Западенцы еще с мировой заначили всяких шмайсеров, а восточные - они ж наши, русские они. Вот только Крыма жалко, загадит его татарва .
Митрич, насколько я понимаю, самосознание человечества на протяжении всех веков развития менялось.
К примеру, когда-то убийство было чем-то обыденным. Тех, кто убил много народу - считали типа крутыми. И т.д.
Сейчас это немного не так (ну, если не учитывать великих полководцев, замочивших ну очень много народу). По крайней мере в обществе, убийство (к примеру) заради самоутверждения, развлечения, обогащения не приветствуется.
Почему? Я думаю, произошло изменение сознания у большинства людей. Люди стали больше различать свое звериное начало и не давать ему господствовать в их жизни. Становится неинтересно "зверствовать" что-ли.
Допустим, назовем этот процесс "развитие".
Я помню, когда я был подростком, и даже перед тем как уходить в армию, в Киеве, мои ровесники устраивали драки между районами города. Причем даже не районами, а микрорайонами внутри районов (поскольку районы уж слишком большие).
И это считалось невероятно здорово и круто. Очень престижно было повреждение получить в такой драке. Прям как боевое ранение. И т.д.
Когда я ушел в армию и служил в Германии, первым делом меня поразил такой случай:
Мне 18 лет, иду я ночью по городу в гражданской одежде (уж не помню кто за чем послал), возвращаюсь в полк. Иду через парк, дорога одна, кое-где фонари горят. И нарываюсь прямо на толпу крутых местных парней .
Ну, думаю, сегодня не мой день. Звиздец, добегался. Ну, уши прижал и жду, когда начнется.
А они ничего, просто дали пройти. Даже отошли немного, увидев что я обделался при их виде.
Иду и думаю: и что все это значит? Буденовки на мне нет. Парашют за мной как за Штирлицем не волочится. Внешность у меня вполне арийская...
Прихожу в полк, рассказываю. А мне говорят, а, обычное дело. Немцы, они, понимаешь, не то что мы. Они какие-то притрушенные.
Я это к тому, чтобы пояснить что я подразумеваю говоря "развитие". Это конечно, не только бессмысленный мордобой, а вообще все звериное начало.
Сейчас в Киеве подростки и молодежь не "развлекаются" так как мы. И это прекрасно. Это развитие.
Когда рассказываю как раньше было - не верят.
Так вот:
Восток Украины, наименее развит в этом смысле. В основном это депрессивные малообеспеченные районы (не считая Донецка).
Они очень озлоблены. При совке там жилось хорошо, а при нынешней воровской власти - обобрали их до нитки.
А власть - опять из их самих же. На востоке украсть что-то, считается делом благородным. Вот и живут как быдло.
Раньше восток почти весь за коммунистов голосовал. Всё хотели назад в совок.
После того, как даже ёлопам стало понятно кто такие украинские коммунисты…
На востоке, как нигде на Украине процветают наркомания, проституция, воровство…
Бессмысленные мордобои среди молодежи – обычное дело.
Причем, если мы в свое время дрались или толпа на толпу, или один на один, то эти не стесняясь толпой валят одного. Могут убить. Низачто. Просто потому, что ты на дискотеку пришел, а им скучно.
Не скажу, что весь запад Украины прямо просветлен. Но вот Львов и Львовская область – это нечто особенное.
Киев и киевляне в основной массе тоже вроде ничего, хотя несколько циничны и озлоблены. Пробки, бесконечные приезжие…
И кстати, Митрич, наверняка ты знаешь, как в народе рождаются легенды. Или как их рождают политические пиарщики. Так вот: запад Украины не настроен против России. Что касается Львова – то там в основной массе на удивление разумные и доброжелательные люди живут.
Я понимаю, что ты вкладываешь в расхожий термин «западенец», но думаю, если бы ты побывал на Украине, то полюбил бы западную Украину.
Простите, конечно, за обобщения. Понятно, что и на западе и на востоке придурков и хороших людей полно. Но уж если обобщать…
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вс Фев 17, 2008 9:56 pm
Коля, я с тобой согласен что западная украина более "нормальна" чем Донецк, но имхо Донецк это не весь восток, а Львов не весь запад. Украина вообще пестрая страна, на мой взгляд региональных отличий даже больше чем в России. Галиция и Волынь - это древнейшие русские земли, там народ на одном корню живет больше тыщи лет... А Донецк формировался из казаков (считай те же татары-половцы крещеные), потоками переселенцев со всей Российской Империи и СССР, да еще построен был достаточно простым и необремененным социальной ответсвенностью валийцем Хьюзом, так что почти до советской власти в социальном плане был той еще клоакой (тысячи диковатых и сплошь холостых шахтеров, пьянство, проституция, азартные игры, набеги в окрестные украинские села за женщинами и т.п.). А советская власть хотя многие проблемы сняла, но еще больше понаделала. Но ведь есть кроме донецка запорожье, днепропетровск и т.д. - промышленные города, одни из самых развитых в СССР, с образованным населением. И это так же восток, но не такой быдляцкий согласись.
Я думаю с учетом того что такие разные народы населяют украину, по менталитету, даже внешне, вместо унификации и централизации всей власти в Киеве (которая неизбежно напряжение создает) украине нужна сильная федерализация, не по текущим советским областям конечно а по историческим землям - примерно по немецкому образцу. Чтобы были местные законы в регионах, сильные местные бюджеты. Это не ослабит, а очень сильно укрепит украинскую государственность. Потому что кому охота платить налоги чтобы их пилили представители другого клана? Львов при всей культуре не будет платить налоги и всячески саботировать любую власть с Донецка, а Донецк со Львова. И этот тупизм может очень долго продолжаться. А с другой стороны зачем украине сильный центр? Стране реально ничего не угрожает, если миролюбивую внешнюю политику проводить. Русские от америки и турции прикроют, а пиндосы от Москвы. Вам честно говоря вообще армия не нужна, не то что НАТО. Только деньги на ветер. Социальные расходы так же должны в регионах идти, всякая языковая и культурная политика так же. И все, будет вам скоро полное щастье. Кстати как там Ю.П. Семин, не обижают его?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Фев 17, 2008 10:21 pm
Николай, я впечатлен размахом твоего опуса , но не совсем понимаю, чем мог вызвать его к жизни... Я, как и раньше многократно указывал, придерживаюсь неоимпериалистических убеждений, и уверен, что будущее всего экс-эсэсэсэра - только вместе, плюс еще кое-чего присоединить бы хорошо. Увы, пока Россия не в состоянии вновь стать центром силы для окружающих. А коли так - не дело России указывать своим соседям, что хорошо, а что плохо. Да и Украине, имхо, только полезно будет "вкусить самостийности" - вековые мечты обычно лопаются по факту достижения. Так что мне, признаться, особо нет дела ни до западенцев, ни до обитателей восточных провинций. Вот только Крыма жалко... да, так о чем это я?
Что же касается остапобендерности Костенко... Ну, не вижу ничего плохого для проповедника в яркой и образной риторике, свойственной обоим помянутым персонажам. Костенко все равно не был учителем, и его проповеди - не более, чем искусное и доходчивое переложение е-мэйлов господ из-за океана (или как там они коммуницировали?) Но правда в том (каков оборот-то, а?), что все остальные, и прошлые и нынешние функционеры ЦХ не отличаются живостью речи. Что не может не сказываться на отношении к единственному из известных мне талантливому оратору ЦХ.
Николай, я впечатлен размахом твоего опуса , но не совсем понимаю, чем мог вызвать его к жизни... Я, как и раньше многократно указывал, придерживаюсь неоимпериалистических убеждений, и уверен, что будущее всего экс-эсэсэсэра - только вместе, плюс еще кое-чего присоединить бы хорошо...
Ну что ж Митрич, наверное, это говорит о твоем уровне развития . Надеюсь, ты не ошибся.
Цитата:
Да и Украине, имхо, только полезно будет "вкусить самостийности" - вековые мечты обычно лопаются по факту достижения.
Эх, с нашими политиками мало толку от самостийности. Есть такая посовица "паны дерутся, а у холопов лбы трещат".
Цитата:
Так что мне, признаться, особо нет дела ни до западенцев, ни до обитателей восточных провинций.
Ну, Митрич... Предыдущий твой пост так не звучал.
Цитата:
Вот только Крыма жалко...
Мне тоже жалко.
Цитата:
Что же касается остапобендерности Костенко... Ну, не вижу ничего плохого для проповедника в яркой и образной риторике, свойственной обоим помянутым персонажам.
Дело не только в риторике, но и в сути обоих персонажей.
Цитата:
Костенко все равно не был учителем, ...
Судя по всему, и честным челвеком тоже не был.
Цитата:
Что не может не сказываться на отношении к единственному из известных мне талантливому оратору ЦХ.
Ох Миртич... А толку то, с этих ораторов? Завлекать новых наивных лохов в секту? Или старых "поддерживать"?
Коля, я с тобой согласен что западная украина более "нормальна" чем Донецк
Полагаю, дело даже не в "нормальности".
Донецкие не менее образованы чем Киевляне и не менее культурны. И обеспечены не хуже.
Разница в том, что Донецкие живут по так называемым "понятиям". То есть на закон и государство надежды мало, есть надежда на связи. Надежда на дона мафиозо, который придет, и решит их проблемы.
Всю свою жизнь они поддерживают эти связи и стараются приобрести новые. У кого больше качественных связей - тот более крут. Не буду долго распинаться - сам все понимаешь.
Киевляне тоже вынуждены жить по таким "понятиям", но они их уже подза@%&ли. Подза@%&ли жирующие доны и их ставленики.
Это собственно, и было толчком печально известной "Оранжевой" революции. И это все, что народ хотел сказать.
Цитата:
Я думаю с учетом того что такие разные народы населяют украину, по менталитету, даже внешне, вместо унификации и централизации всей власти в Киеве (которая неизбежно напряжение создает) украине нужна сильная федерализация, не по текущим советским областям конечно а по историческим землям - примерно по немецкому образцу. Чтобы были местные законы в регионах, сильные местные бюджеты. Это не ослабит, а очень сильно укрепит украинскую государственность.
Юр, я считаю что это приведет к еще большему обеднению и развалу страны.
Потому что правительство на местах - безсовестное ворьё.
Им глубоко, как сказал бы Витус нас рать на все. Так они хоть как-то "центра" боятся. А дай им власть - камня на камне не оставят. И народ сгноят.
Полагаю, Украину мог бы спасти хороший монарх .
Цитата:
Стране реально ничего не угрожает, если миролюбивую внешнюю политику проводить. Русские от америки и турции прикроют, а пиндосы от Москвы. Вам честно говоря вообще армия не нужна, не то что НАТО. Только деньги на ветер. Социальные расходы так же должны в регионах идти, всякая языковая и культурная политика так же. И все, будет вам скоро полное щастье. Кстати как там Ю.П. Семин, не обижают его?
И при этом он до сих пор мер!? О чем это говорит?!
И поверь, он не исключение, а правило.
Вот это нам реально угрожает. Посмотри интервью и сам все поймешь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах