Reveal.ru :: Просмотр темы - Умер Ельцин... что дальше?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Новости Кто читал этот топик
Автор Сообщение
БОБР
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 170
Откуда: Республика Науру (ассоциированный член ООН)

Сообщение Добавлено: Пн Апр 23, 2007 7:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Перевернута последняя страница первоначального демократического периода истории России. Эпоха закрылась. Все оставлено для истории. Надеемся, таковая найдется... icon_sad.gif

Но пока что все в тумане. Вспоминаю старичка на патриотическом мероприятии, который цепко, как сова, взобравшись на дерево, кричал оттуда, периодически помахивая шапкой: - "Банду Бени Элькина под суд!" Что-то, интересно, сказал бы он сейчас?.. icon_mad.gif icon_eek.gif icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Апр 25, 2007 12:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вспоминаю старичка на патриотическом мероприятии, который цепко, как сова, взобравшись на дерево, кричал оттуда, периодически помахивая шапкой: - "Банду Бени Элькина под суд!" Что-то, интересно, сказал бы он сейчас?..

Возможно, и старичка это уже нет в живых.
Эпоха и вправду прошла, только произошло это не сейчас, со смертью Ельцина, а лет так 5-7 назад.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Апр 25, 2007 3:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я бы сказал еще не прошла до конца. Еще лет 5-7 нужно.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Пн Апр 30, 2007 4:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ельцин умер, кто-то коллективно огорчился icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег Козыреев
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Sep 12, 2005
Сообщения: 80

Сообщение Добавлено: Чт Май 03, 2007 12:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

За время правления Ельцина:


на 23,7% сократилась территория страны;
на 10 млн. человек уменьшилось население;
на 5 млн. стало меньше детей;
3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице,
14 млн. находятся за чертой бедности;
в 2,5 раза возросла смертность младенцев;
в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
в 77 раз стало больше детей,
заболевших сифилисом;
в 2,4 раза возросло число русских,
больных туберкулезом,
в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,
в 60 раз — СПИДом;
в 3 раза снизился объем промышленной продукции;
в 13 раз сократился бюджет страны;
в 20 раз увеличилось количество бедных;
в 14 раз стало больше организованных преступных групп,
ими контролируется половина экономики страны.
Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.

_________________
-"Знаете, Алексей,есть люди которые не знают, есть которые не понимают,а вы , вы не предатель,
ВЫ ПРОСТО ВРАГ " ... Путин – Венедиктову
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Чт Май 03, 2007 3:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А что за источник этой статистики?

_________________
Счастье-это крепкое здоровье и короткая память icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Чт Май 03, 2007 6:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да какая разница? Может при другом эта статистика была бы хуже? Другое дело, что вор он был, хотя и не пойман остался - такой удачливый вор. А сейчас куда ему все? Сейчас полезная площадь 1 кв.м. - меньше, чем у Ленина.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Май 03, 2007 10:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Осмелюсь усомниться в следующих пунктах:
Олег Козыреев писал(а):
За время правления Ельцина:
14 млн. находятся за чертой бедности;
в 3 раза снизился объем промышленной продукции;

Насколько я себе это представляю, данные цифры занижены примерно на порядок. Для буквоедов - за чертой бедности находится значительно больше половины россиян, хотя их общее количество не дотягивает уже до 140 миллионов.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2007 10:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Насколько я себе это представляю, данные цифры занижены примерно на порядок. Для буквоедов - за чертой бедности находится значительно больше половины россиян, хотя их общее количество не дотягивает уже до 140 миллионов.


Да уж...Эт мы в Москве эту черту бедности не видим, а вот за Москвой - ужас icon_sad.gif

_________________
Счастье-это крепкое здоровье и короткая память icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2007 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

При Ельцине....
Я как экономист конечно не буду эту "статистику" комментировать.
Скажу лишь только, что для меня, основная заслуга этого человека заключается в том, что мы с вами не узнали, что такое "хорошая гражданская война".

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2007 3:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
При Ельцине....
Я как экономист конечно не буду эту "статистику" комментировать.
Скажу лишь только, что для меня, основная заслуга этого человека заключается в том, что мы с вами не узнали, что такое "хорошая гражданская война".


Все же прокомментирую, друзья мои. Не удержусь ))). Сорри.

Итак. За время правления Ельцина (считать будем от самого всеми нами любимого 1980 года):

на 23,7% сократилась территория страны - ОК. Зато Сталин увеличил в свое время. Чтобы удержать завоеванное нам надо было воевать не только с ЧР?
на 10 млн. человек уменьшилось население - они случайно не жили на 23.7% территории страны?
на 5 млн. стало меньше детей - взрослые больше стали жить? а рождаемость упала? или "они жили на 23.7% территории страны?" Как насчет "второй волны" после ВОВ?
3 млн. детей не ходят в школу - в СССР все ходили. а в Сев.Корее все и сейчас ходят, например. И?

5 млн. живут на улице - интересные данные откуда "это" можно получить? "Статистик" считал бездомных на пальцах? На то они и бездомные. По крайней мере 0.5-1 млн. (бездомные живут почти всегда в крупных городах) должны были жить в Москве. В видите полмиллиона бездомных в Москве?

14 млн. находятся за чертой бедности - не готов прокомментировать. Интересна методика расчета. В СССР черта бедности была? Сколько было за ней?

в 2,5 раза возросла смертность младенцев - 1980 г. 19 умерших на 1000 родившихся, в 1994 году 18.6, в 1999 г. 16,9 .

http://demoscope.ru/weekly/2003/0135/tema01.php - гляньте, очень интересно. Кроме того, подсчет младенческой смертности в СССР также основывался на числе младенцев, оставшихся живыми после 28 недель беременности и в течение первого года со дня рождения. ВОЗовские стандарты, в свою очередь, учитывают число младенцев, оставшихся живыми независимо от периода беременности матери.

в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков - ну в СССР и секса не было. какие наркотики?
в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом - тож самое
в 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом - "русских"?
в 10 раз — наркоманией - не знаю
в 25 раз — сифилисом - не знаю
в 60 раз — СПИДом - в это верится если учесть когда СПИД появился. в 1980 он был вообще?
в 3 раза снизился объем промышленной продукции - 3 раза - крайне сомнительно. Мы включаем продуцию ВПК? кроме того пропал спрос. еще можно посетовать, что наши автомобили перестали покупать.
в 13 раз сократился бюджет страны - по какому курсу доллара ? Нефти стали меньше добывать ? Или ее стоимость упала ? в 1980 до Ирака нефть стоила $14 за бочку. в 2000 $30 за бочку.
Итак цифры в студию. Это 302 млрд. рубл. госбюджета в 1980 г. И 1436,75 млрд. руб. в 2000 г. В 1980 возьмем реальный курс 5 рублей за 1 доллар (цена тогдашнего черного рынка), и 27.4 рубля за доллар в 2000.
Получаем 60.4 млрд. долларов бюджета в 1980, 52.4 млрд. долларов в 2000. Так уж и в 13 раз? )))

в 20 раз увеличилось количество бедных - то же, что и черта бедности. Кто были бедные в СССР?
в 14 раз стало больше организованных преступных групп ими контролируется половина экономики страны - с ума сойти. больше прступности чем после войны? Владимир Владимирович в курсе?

Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера - сильно. Достойно Олега )))

А вот и оригинальный линк, кстати. Ан нет! Не Олег. Скорее Проханов:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/374/21.html

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан

Последний раз редактировалось: Yustas (Пт Май 04, 2007 6:37 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2007 5:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas, жлобства в СССР было меньше. Ельцин доказал всем, что ЖЛОБ - это хорошо! Т.е. ты можешь быть горячим демократом и не быть банкиром, но жлобом ты быть обязан. А кто не жлоб, тот дурак и лох. Возможно, что это единственное, что могло разрушить СССР, но Россия взамен получила, мягко говоря, неоптимальную систему управления государством. Может все выправится? Честно, я уже не верю, что наши топы могут как-то растопить жир в своих мозгах. И пока они будут дальше заплывать этим жиром в Москве, окруженные армией 14 миллионов, непонятно чем занимающихся людей, Россия будет тихо сокращаться. Пока бодренькие германцы или китайцы не решат, что хватит, нужно, чтобы кто-то из русских остался и работал на этих дурацких месторождениях с -55С зимой и с +40С летом (только брезентовую спецовку не снимешь, потому что гнус сожрет сразу). Поэтому дело Ельцина пока живет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2007 5:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юстас, респект!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2007 6:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
И пока они будут дальше заплывать этим жиром в Москве, окруженные армией 14 миллионов, непонятно чем занимающихся людей, Россия будет тихо сокращаться. Пока бодренькие германцы или китайцы не решат, что хватит, нужно, чтобы кто-то из русских остался и работал на этих дурацких месторождениях с -55С зимой и с +40С летом (только брезентовую спецовку не снимешь, потому что гнус сожрет сразу). Поэтому дело Ельцина пока живет.


Анатолий, жлобство понятие не эконометрическое. Тут я не помощник.

А вот насчет России и ее месторождений. Вы в курсе как обстоят дела, ну например, в Ханты-Мансийске?
Средняя зарплата в Ханты-Мансийске (2005 год) - 18, 5 тысяч (сейчас 24.5 тыс. руб.) Но не Москва.
Нужны еще примеры успешных "регионов-дурацких-месторождений"?
Все регионы будут развиваться по разному, в зависимости от экономического потенциала, а не от прихоти Госплана.

А жлобство, на мой не гуманитарный взгляд, - это когда токарь второго разряда получал больше хирурга и ученого. Потому что "плановая экономика" или "диктатура пролетариата".

А за это мы еще будем платить долго. За любовь к Гегелю, Марксу и т.д.
За капитализм, которого в истории никогда не было, и за коммунизм, которого никода не будет.
За дух коллективизма.
Удачи.

PS Я с интересом смотрю, как уже года два России с энтузиазмом ставят в пример бодрую китайскую модель. Так вот, поглядим Китай в ближайшие два года.Может я сгущаю краски, но когда рынки растут на 150% за 12 месяцев ничего хорошего в такой экономике не должно происходить.
Особенно если учесть, что в 1997-2005 года там был полный застой.
В случае, если недвижимость и ВВП США будет падать и дальше (а они падают с мая 2004 ) на фоне крепкой инфляции не исключено, что пару сотен миллионов китайцев могут остаться без работы. Нам тоже достанется. Чего конечно не хотелось бы, но уязвимость китайской экономики имхо больше чем нашей.

_________________
Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2007 6:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas, я родился в ХМАО. Я знаю о зарплатах в этом регионе. Кстати, в Сургуте (тоже ХМАО) она больше. Но беда вся в том, что в ХМАО нефти осталось и много и мало. Много, потому что извлекли ее только 15%, а мало потому что месторождения загублены и качают на 90% воду. Прибавьте сверхглубокое залегание нефти (около 2 км - у арабов 0,5 км), прибавьте малую мощность пластов (50-80 м, против 300-500 у арабов), прибавьте транспортные расходы и тогда вы получите, что хантемансийская нефть - очень дорогая, но если бы хотя бы часть налогов оставалась Ханте-Мансийску, то они бы жили как короли, но нет! В ХМАО зарегистрированы фирмы, которые показывают налоговикам только те цифры, которые выражают расходы, которые я описал. И эти фирмы продают нефть своим мамам как раз за ту цену, чтобы их эти самые налоговики не обозвали банкротами. И вот теперь эта обезвоженная и обезгаженная (попутный газ сгорел в факеле) нефть по трубам попадает на рынок, где господа начинают стричь купоны и просаживать их в супер-модных клубах, трахать манекенщиц и т.д. и т.п.

А теперь почему в многострадальном ХМАО нефти осталось мало. 85% - много, да но когда господа, получив эту нефть даром, решили, что им этого мало и они написали приказы, в которых требуется увеличить добычу. Единственным способом выполнить приказ - увеличить скорость закачки воды в пласт. Но вода имеет меньшую вязкость, чем нефть, поэтому вода пробила нефтяной пласт, произошло образование водяной шапки. Теперь куст (так называется несколько скважин) - работает неэффективно, причем это необратимо. Бедные, бедные ханты - они так и останутся с олешками и со средней продолжительностью жизни - чуть более 30 лет. Хотя господа могут позволить себе теперь не 2-3 манекенщицы, а 10! А потом чтобы восстановить баланс стволовых клеток, выкачать несколько доноров возрастом менее года и опять 10 манекенщиц!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Май 04, 2007 11:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Бедные, бедные ханты - они так и останутся с олешками и со средней продолжительностью жизни - чуть более 30 лет.

и виноват в этом, конечно, Ельцин.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2007 8:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Гость, он лично подписывал указы о передачи гос. пакета акций в управление тем кого мы сейчас называем олигархами. Например, госакции ННГ были переданы финансовой группе, управляемой Абрамовичем и Березовским (тогда они были вместе) под странную формулировку: "В счет будущих налогов". Т.е. НоябрьскНефтеГез налоги не платил icon_smile.gif Потом новые хозяева обнулили акции, полученные работниками в обмен на свои ваучеры. Работники пытались судиться, но против них была вся исполнительная власть, начиная с Резидента. Цены на жилье в тот момент в Ноябрьске упали в несколько раз. В принципе если сейчас продать 1 комнатную квартиру в Москве, то на эти деньги можно купить 2-3 3-комнатные квартиры в Ноябрьске, и это при том, что себестоимость строительства в Крайнем Севере в разы больше, чем в Средней России (при 53С металл становиться хрупким, поэтому зимой строительство останавливается во избежание аварий). Надо ли говорить, что люди поняли и восприняли новый стиль жизни? Теперь все разговоры об неподкупности СЭС, экологов и прочих служб в ХМАО и ЯНАО - пустой треп. Поэтому бедным хантам и 30 лет будет скоро много.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2007 10:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с Юстасом что одной из главных заслуг Ельцина было то, что он не допустил гражданской войны.. Так же можно вспомнить другие хорошие дела - заключение Федеративного Договора, остановившего распад Федерации. Разгон и устранение Верховного Совета и Съезда народных депутатов тоже было, хотя и печальным событием, но совершенно необходимым, так как эти органы как в силу своей громоздкости, так и в силу своего состава и огромных полномочсий, позволявших чувствовать себя безответственными, были абсолютно недееспособными и вредными для государства. Принятие Конституции, установившей четкие правила игры для политических сил и институтов и ликвидировавшей всевластие и коллективную безответственность Советов.

Да и в экономике.. кто ликвидировал товарный дефицит, очереди, талоны, сопровождавшие нас в конце 80-х-начале 90-х? Ельцин и Гайдар с их шоковой терапией. Конечно, сейчас критиковать хорошо. Задним умом все крепки. Только что-то я не припомню, чтобы кто-то в той ситуации предложил что-то лучше и эффективнее. Явлинский с его "днями"? Время потом показало, что это был просто безотвественный и вредный демагог. Шаталин, Абалкин, Вольский, директорский корпус - никто не знал что надо делать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2007 10:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей, а где сейчас нет изобилия товаров в СНГ? Там тоже Ельцин постарался? Да стрельбу из пушек в центре Москвы, по Парламенту - это класс. Когда какой-нибудь иностранец при мне начинает склонять Путина, что тот отошел от принципов демократии. Я рассказываю им, что Путин ни разу не нарушил Конституцию, в отличии от Ельцина, который отдал приказ расстрелять Парламент. Быстрее всех затыкаются французы, которые знают свою историю и помнят как Наполеон устроил резню депутатов. Потом он такую демократию устроил французам... Конечно, они Наполеона добрым словом вспоминают, поскольку тот всю Европу захватил, дорожное движение сделал левосторонним и т.д. Но наш то "Наполеон" писал на колеса самолета на виду у всего народа, пил как сапожник на приемах. Какие его победы мы вспомним? Помню рассказ женщины с Екатеринбурга в поезде: Ельцин устроил международный чемпионат по волейболу в Екатеринбурге, билеты были бесплатно - и никто не пошел, тогда привезли солдат. Это было недавно, об этом говорили в новостях, кто видел репортаж, то помнят, что трибуны были, действительно, пустые. Я думаю, судьба Ельцина - это не судьба Наполеона, о нем все забудут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2007 11:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу сверхдоходов - давайте предоставим слово обвиняемому:

///Многих, наверное, интересует: что там с нашими сверхдоходами? Иными словами - богатый ли я человек? Честно говоря, не знаю... Смотря по каким меркам судить. Давайте посмотрим, что у меня есть, чего у меня нет.
Итак, я живу на государственной даче. Владею (совместно с женой) недвижимым имуществом, а именно дачей в Одинцовском районе Московской области. Площадь дачи - 452 квадратных метра. Площадь участка - четыре гектара.
Есть у меня и машина марки "БМВ", купленная в 1995 году.
Есть квартира в Москве, на Осенней улице. Есть холодильники на даче и холодильник дома. Есть несколько телевизоров.
Мебель (диваны, кресла, пуфики, шкафы - и так далее). Кое-какая одежда. Украшения жены и дочерей. Теннисные ракетки. Весы напольные. Ружья охотничьи. Книги. Музыкальный центр. Диктофон.
Теперь немного о том, чего у меня нет совсем.
Ценных бумаг, акций, векселей - нет.
Недвижимости за рубежом (вилл, замков, дворцов, ранчо, ферм, фазенд и асиенд) - нет.
Счетов в зарубежных банках - нет.
Отдельных драгоценных камней - нет.
Золотых рудников, нефтяных скважин, алмазных копей, земельных участков за рубежом - нет.
Яхт, самолетов, вертолетов и прочего - нет.
Моя жена, мои дочери, Лена и Таня, не открывали банковских счетов ни в швейцарских, ни в английских, ни в каких-либо еще зарубежных банках, у них нет замков и вилл, земельных участков за границей, нет акций зарубежных компаний, заводов или шахт. Нет и никогда не было.
Так, ну а сколько у меня денег? Тут должно быть все точно, до копеечки. Для этого нужно взять мою последнюю декларацию о доходах. На счетах в Сбербанке России (валютном и рублевом) по состоянию на 1 января 1999 года у меня находилось восемь миллионов четыреста тридцать шесть тысяч рублей. За 98-й мой доход составил сто восемьдесят три тысячи восемьсот тридцать семь рублей.
... Да, я не бедный человек. Мои книги издавались и продолжают издаваться во всем мире. Деньги российского президента лежат в российском банке. Так оно и должно быть...
Никогда ни я, ни члены моей семьи не получали никаких доходов от приватизации, от каких-либо сделок, связанных или с моей должностью или с моим влиянием. Все наши доходы абсолютно открыты и прозрачны.
А то, что я могу поехать со всей семьей в любую точку земного шара, отдохнуть и попутешествовать, - мне кажется, я это заслужил.
Необходимое дополнение: все сведения взяты из декларации, поданной в Министерство по налогам и сборам 31 марта 1999 года. Это моя последняя декларация, которую я заполнял как президент.
Надеюсь, на эту тему - достаточно?///

Из книги Б. Н. Ельцина " Президентский марафон"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А еще он с АГЛ Договор о создании Союзного государства подписал.
Вообще, в белорусских СМИ (не только официальных) я о нем в основном исключительно положительные отзывы встречаю, например, как о человеке, поспособствовавшем становлению суверенитета Республики.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Андрей, а где сейчас нет изобилия товаров в СНГ?


Не знаю.


Анатолий писал(а):
Там тоже Ельцин постарался?


Они же не в России старались, те, кто там постарался. А в России постарался никто иной как Ельцин.


Анатолий писал(а):
Да стрельбу из пушек в центре Москвы, по Парламенту - это класс.


На мой взгляд, это был не парламент, а сборище безответственнных преступных негодяев, чуть не доведших Россию до гражданской войны. Во главе с главными уродами - Хасбулатовым и Руцким. Весенний референдум 93-го, подтвердивший доверие народа Президенту, и его курсу, высказавшийся против перевыборов Президента и за перевыборы депутатского корпуса, эти негодяи игнорировали, тем самым выступив против единственного источника власти - суверенного народа России. в этой ситуации Президент был обязан сделать все, чтобы выполнить решение народа высказавшегося против отставки Президента и за отставку Парламента. А Парламент, препятствующий реализации решения референдума, не подчинившийся Указу Президента номер 1400 о прекращении деятельности ВС и СНД и назначении новых выборов депутатского корпуса, котрый был издан во исполнение решения референдума, призывающий к насильственному свержению Президента, против отставки котрого выскащался народ, и инициирующий насильственные действия, автоматически становится сборищем преступников и бандитов. Это - с чисто юридической стороны.

Анатолий писал(а):
Когда какой-нибудь иностранец при мне начинает склонять Путина, что тот отошел от принципов демократии. Я рассказываю им, что Путин ни разу не нарушил Конституцию, в отличии от Ельцина, который отдал приказ расстрелять Парламент.


Повторяю - народ посредством референдума высказался за перевыборы депутатского корпуса и против отставки Президента. Парламент отказался подчиниться решению народа. Президент привел решение народа в исполнение. Только и всего.

Относительно Конституции которую нарушал Ельцин и не нарушал Путин. Путин не нарушал Конституцию, которая была разработана под руководством Ельцина и принята в декабре 93-го на всенародном референдуме. Ельцин тоже НИ РАЗУ не нарушал Конституцию 93-го года, принятую всенародно. Какую же Конституцию он нарушил? И можно ли документ, против котрого пошел Ельцин, вообще называть Конституцией?

Ельцин нарушил Конституцию РСФСР от 1978-го года, принятую по указанию Политбюро ЦК КПСС и лично товарища Брежнева Верховным Советом РСФСР назначенными ЦК КПСС депутатами. Никакого референдума по этой Конституции не проводилось. Она не может считаться Конституцией, или общественным договором, так как была принята Партией, захватившей в 1917-м году власть путем военного переворота и установившей тоталитарную диктатуру над обществом. Потом в 90-е годы былизбран Съезд Народных депутатов. По Конституции он обладал всей полнотой государственной власти и мог решить любой вопрос отведенный к ведению федеральной власти. Это значит, что он обладал не только законодательной властью, но и исполнительной и даже прокуроской и судебной. Потом, в марте 91-го состоялся референдум, который ввел институт Президента. Я напомню - такие органы как Съезд и Верховный Совет не учреждались референдумом. Чисто юридический вопрос - какой институт легитимнее - Съезд народных депутатов, учрежденный не народом на референдуме, а Верховным Советом старого состава по указанию Политбюро, или институт Президента, введенный непосредственно народом на референдуме? Что легитимнее: Конституция принятая в 1978 году депутатами, назначенными ЦК КПСС, или институт Президента, а потом и сам Президент, учрежденные и назначенные народом на референдуме в условиях жестской открытой критики и конкуренции?

По сути дела, единственым легитимным, законным институтом в 1990-м-1993-м гг. - был институт Президента. Ни Конституция, ни Съезд народных депутатов с Верховным советом - такой легитимностью не обладали. Но при этом депутаты постоянно делали вид что они обладают такой легитимностью. Они постоянно перекраивали Конституцию. Каждый новый Съезд вносил новую кучу поправок в Конституцию.

Разве можно себе представить, чтобы парламент какой-нибудь демократической страны постоянно перекраивал основной закон? Разве так делается? В Конституцию США за всю историю штатов было внесено около 25-и поправок. Кто дал право Съезду издеваться над Конституцией, насиловать ее? И эти гады еще хотели продлить срок своих полномочий...

своими действиями они фактически прекратили действие, обессмыслилили само понятие Конституции. Референдум весной 93-го лишний раз подтвердил легитимность Президента и нелигитимность Съезда и советской Конституции, искромсанной депутатами под себя, которая нуждалась в немедленной отмене и замене на новую - - где четко были бы прописаны компетенция каждого государственного института и правила взаимодействия.

Такую Конституцию и принял народ на референдуме, она и есть наша настоящая Конституция, общественный договор выработанный на Конституционном совещании, и принятый народом - а не та, которая досталась нам в наследство от Совдепии. И вот ее-то Ельцин никогда не нарушал.




Анатолий писал(а):
Быстрее всех затыкаются французы, которые знают свою историю и помнят как Наполеон устроил резню депутатов. Потом он такую демократию устроил французам...


Наполеон разогнал Парламент, но я не помню чтобы устраивал особой резни Парламенту.

Во вторых, Наполеон, разогав Парламент, захватил всю полноту власти и установил свою диктатуру, став сначала Первым консулом, а потом - императором. Елдьцин разогнав нелигитимное сборище . засевшее в Белом доме, назначил новые выборы и всенародный референдум по конституции. В новом Парламенте, если вы запямятовали, у него всегда была сильная оппозиция из аграриев и КПРФ, котрая сразу же амнистировала и октябрьских бандитов, и членов ГКЧП. Один из бандитов Октября, Руцкой, потом даже губернатором Курской области стал. И Ельцин этому не препятствовал. У Наполеона никакой оппозиции не было, а если бы она появилась ее бы тут же посадили. Ельцин же, напротив, никого не посадил, а, наоборот, всех отпустил и позволил и дальщше выступать против него. Уже при новой, ельцинской, конституции, селезневско-строевский парламент пытался несколько раз отправить его в отставку, то по болезни, то предъявляя обвинения в разных преступления, начиная с развала сССР. Ельцин ни разу не распустил Парламент, никого за это не посадил. Разве допустил бы Наполеон, чтобы в его империи кто-то выступил бы за его отставку? Разве допустил бы Гитлер, Ленин, Сталин, Франко, Мао Цзедун, любой другой диктатор, любой тиран? А Ельцин - допустил. Значит, он не диктатор и не тиран. Не надо песен.



Анатолий писал(а):
Конечно, они Наполеона добрым словом вспоминают, поскольку тот всю Европу захватил, дорожное движение сделал левосторонним и т.д. Но наш то "Наполеон" писал на колеса самолета на виду у всего народа, пил как сапожник на приемах.


а это уже, уважаемый, клевета. Вы можете представить этому доказательства кроме сплетен?

Анатолий писал(а):
Я думаю, судьба Ельцина - это не судьба Наполеона, о нем все забудут.


Не надейтесь. И за всех говорить тоже не стоит. Я полюбил Ельцина в одиннадцать лет и поверил ему. И я его никогда не забуду. Он был великим президентом. несмотря на все его ошибки и даже... преступления, несмотря на аферистов, которые его окружали и которым он доверял, он был величайшей фигурой, воплотившей в себе всю безмерность, глупость, невежество, мудрость, талантливость, величие и смирение России.


Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Сб Май 05, 2007 1:59 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

по поводу того, что Ельцин пил как сапожник, Анатолий - Петр Первый тоже много пил, больше чем Ельцин, как мне кажется. И его тоже окружали воры и коррупционеры - один Меншиков, тогдашний Чубайс, чего стоил. И его тоже проклинали при жизни. вспомним сатирический лубок, написанный во время похорон - "Мыши кота хоронят". И уж он-то был действительно страшным, кровавым диктатором, а его вина перед Русской Церковью, котрую он унизил и придавил неимоверно и на долгие века - огромна. Но все же он вошел в историю как великий правитель, и его заслуги огромны. И с Ельциным будет примерно то же самое..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4853
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2007 1:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу разгона Праламента - почему вы вспоминанете Наполеона, а, например, не генерала де Голля, который тоже разогнал недееспособный Парламент и дал новую Конституцию. Французы ему до сих пор блпагодарны за это.

Опасно, когда абсолютная власть сосредотачивается в руках одного человека. Но еще опаснее, когда абсолютная власть сосредотачивается в руках огромного коллектива, вроде Съезда народных депутатов или Конвента времен великой французской революции, где никто не несет персонально ответственности за принимаемые решения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Май 05, 2007 8:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Фи, Андрей Б., так ты - за Ельцина? Эх! Не хочу затевать пространных дискуссий, но сменить "партийное" государство олигархическим у него получилось. А вот все остальное - на мой взгляд, нет.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.214 секунды
:: Связаться