Reveal.ru :: Просмотр темы - Террористы
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Вопросы по ситуациям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Пн Сен 17, 2007 1:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В церковь приходят террористы и говорят:
"Кто скажет "я отрекаюсь от Христа" - может уйти и останется жив. Остальные умрут".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Пн Сен 17, 2007 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon, это уже даже как-то не смешно. И что делать с этими твоими двумя предложениями?

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Пн Сен 17, 2007 1:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как нужно поступать в такой ситуации. И, главное, почему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пн Сен 17, 2007 3:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Одно дело сказать - другое отречься. Как то диспут у меня вышел с другом на эту тему. Он меня убедил в том, что погибнуть с криком в порыве эмоций легче, чем всю жизнь не отрекаться от Христа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 17, 2007 11:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Как нужно поступать в такой ситуации. И, главное, почему.


Лучше не тратить время на подобные виртуально-тупиковые ситуации. Вероятность того, что что-то подобное случиться в реальной жизни, близка нулю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 12:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я занимаюсь разбором такой гипотетической ситуации, потому что она проявляет специфику взаимоотношений человека с Богом.

Николай, +1.
легче погибнуть за Христа, чем жить для Христа.

Скажу, что бы сделал я:
Сказал бы то что от меня требуют, и ушел. Отойдя на безопасное расстояние, показал бы террористам язык и продолжил свою христианскую жизнь.
Обьяснение выложу чуть позже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 1:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

легче погибнуть за Христа, чем жить для Христа.

Пробовал, небось, что так уверенно говоришь?

Имхо, нельзя достоверно сказать, что легче в такой ситуации и что лучше. Легче умереть? Ну, если террористы там тебе организуют какой-нибудь веселящий укольчик... А если мучения? Сможешь ли таким "лёгким" путём пройти, пить из той же чаши, что и Исус, если даже выберешь? Лучше жить? А дерзнешь ли распорядиться дальше жизнью так, как, скажем, Пётр, отрёкшийся от Исуса, но раскаявшийся и прощённый? Или будешь жить потом с постоянным опасением, что Исус всё же отречётся от тебя перед Богом, как и предостерегал?

Ну, сам я, полагаю, при данных условиях отрёкся бы и ушёл. Но не уверен, что потом считал бы это лучшим выбором. Так что, спаси Господи от такого выбора.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 10:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
В церковь приходят террористы и говорят:
"Кто скажет "я отрекаюсь от Христа" - может уйти и останется жив. Остальные умрут".

Была как-то похожая ситуация - ко мне домой зажженик-лидер приволок каких-то бандосов, причем то ли под дурью, то ли просто отмороженных... Ну вышли зачем-то на темную лестничную клетку, а они меня и спроси - вот типа сейчас готов умереть за Христа? Тогда-то я честно ответил - конечно, нет, пожить еще страсть как охота. А сейчас думаю - а не в зуп ли надо за такие вопросы давать?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 2:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Как нужно поступать в такой ситуации. И, главное, почему.

С этого вопроса начался мой уход из ЦХ. Я стала говорить лидерам разным, да и простым ученикам - вот если бы начались гонения, я бы, наверное, не стала бы умирать за Христа - поэтому я, наверное, не могу считать себя Его учеником. Люди делали квадратные глаза и говорили - ты чего, сестра, что за вопросы такие? Ты же проповедуешь, гостей на службы приводишь - значит ты ученик - чего еще-то?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 2:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Тебе минус, что не хочешь умирать, но плюс, что считаешь это важным. Иисус сам говорил: "кто не любит Меня более чем а, бэ, вэ и даже жизнь свою - тот не может быть моим учеником".

Но нужно различать: умереть за Христа и умереть за слова.
Я мог бы умереть за то, чтобы дело Христа продвигалось дальше. С пользой умереть, значит.
А просто умереть лишь бы не говорить слова отречения - глупость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Ну, это тебе минус. Иисус сам говорил: "кто не любит Меня более чем а, бэ, вэ и даже жизнь свою - тот не может быть моим учеником".

Мне-то, может, и минус. Но вот что с лидерами ЦХ? Для которых сам этот вопрос немыслим. Невозможен в принципе. Как это - их - таких красивых и крутых - будут убивать? Невозможно.

GreenDragon писал(а):
Я мог бы умереть за то, чтобы дело Христа продвигалось дальше. С пользой умереть, значит.

А в чем состоит дело Христа, вы представляете?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю это такой вопрос, на который нельзя ответить иначе как "я надеюсь, что..."
Многие люди отдавшие жизнь за веру, еще за несколько лет до того не были уверены, как себя поведут в той или иной ситуации. Многие другие наоборот, били себя пяткой в грудь почище апостола Петра, но отреклись.
А вообще это нормально, это хорошо просить Бога о том чтобы такой ситуации не было, чтобы умереть мирно в свое время. Или православные не молятся об этом на каждой службе?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
GreenDragon писал(а):
Ну, это тебе минус. Иисус сам говорил: "кто не любит Меня более чем а, бэ, вэ и даже жизнь свою - тот не может быть моим учеником".

Мне-то, может, и минус. Но вот что с лидерами ЦХ? Для которых сам этот вопрос немыслим. Невозможен в принципе. Как это - их - таких красивых и крутых - будут убивать? Невозможно.

Этих лидеров предать анафеме к чертовой бабушке! (я серьезно)
Но может, Вы написали Кипу письмо с просьбой открыть в Питере новую церковь?
Я уж не говорю - пробовали что-то организовать сами.
Может, Вы ушли из ЦХ и пришли в церковь где каждый готов умереть за Христа?

Almida писал(а):

GreenDragon писал(а):
Я мог бы умереть за то, чтобы дело Христа продвигалось дальше. С пользой умереть, значит.

А в чем состоит дело Христа, вы представляете?

Примерно представляю. Чтоб все любили друг друга и стали совершенными.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Но может, Вы написали Кипу письмо с просьбой открыть в Питере новую церковь?
Я уж не говорю - пробовали что-то организовать сами.
Может, Вы ушли из ЦХ и пришли в церковь где каждый готов умереть за Христа?

Простите, но я не поняла, к чему эти вопросы. Они вообще как-то связаны между собой?

GreenDragon писал(а):
Примерно представляю. Чтоб все любили друг друга и стали совершенными.

Хорошо. icon_smile.gif Вы очень близки. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
GreenDragon писал(а):
Но может, Вы написали Кипу письмо с просьбой открыть в Питере новую церковь?
Я уж не говорю - пробовали что-то организовать сами.
Может, Вы ушли из ЦХ и пришли в церковь где каждый готов умереть за Христа?

Простите, но я не поняла, к чему эти вопросы. Они вообще как-то связаны между собой?

Пытаюсь понять Ваш уход.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Пытаюсь понять Ваш уход.

А что тут понимать? Тут всё просто. Читала книжки, думала, пришла к выводу, что ЦХ - не церковь, читала книжки дальше, пришла к выводу, что церковь - православие. В итоге - ушла из ЦХ и пришла в Православную Церковь.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А что, любой православный так возьмет и умрет за Христа?
Не смеши.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Насчет же этого - "Может, Вы ушли из ЦХ и пришли в церковь где каждый готов умереть за Христа?" - опять же - читала книжки, поняла, что истинная церковь - это вовсе не та группа, где каждый готов умереть за Христа.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Библию не забыли почитать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Библию не забыли почитать?

Ее я читала в первую очередь.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Думаю это такой вопрос, на который нельзя ответить иначе как "я надеюсь, что..."

Это правда.
То, что я о себе говорю - тут надо добавить "я надеюсь что..."

RUNIX писал(а):
Многие люди отдавшие жизнь за веру, еще за несколько лет до того не были уверены, как себя поведут в той или иной ситуации. Многие другие наоборот, били себя пяткой в грудь почище апостола Петра, но отреклись.

Это тоже правда.

RUNIX писал(а):
А вообще это нормально, это хорошо просить Бога о том чтобы такой ситуации не было, чтобы умереть мирно в свое время. Или православные не молятся об этом на каждой службе?

Это ненормально. Иисус обещал что будет по-другому.
Вот это одна из причин, почему я не считаю православных христианами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
RUNIX писал(а):
А вообще это нормально, это хорошо просить Бога о том чтобы такой ситуации не было, чтобы умереть мирно в свое время. Или православные не молятся об этом на каждой службе?

Это ненормально. Иисус обещал что будет по-другому.
Вот это одна из причин, почему я не считаю православных христианами.

А православные так и не молятся. Они молятся о том, чтобы их личная кончина была непостыдной.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 3:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А еще безболезненной и мирной. Правильно я помню фрагменты этой молитвы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 4:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
А еще безболезненной и мирной. Правильно я помню фрагменты этой молитвы?

Правильно. Но только это относится к миру в собственной душе. А вовсе не к тому, что православные молятся о недопущении Богом гонений. О таком они не молятся.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Вт Сен 18, 2007 4:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А просто умереть лишь бы не говорить слова отречения - глупость.

Наверняка так же думал Пилат, глядя на Исуса. Почему ты так уверен, GreenDragon, что умереть ради того, чтобы не говорить слова отречения - это не может быть смертью ради дела Христа? Почему сразу - глупость? Христианские мученики совершали глупость? Или думаешь они в момент, когда им угрожала смерть, точно знали, что их смерть послужит вдохновляющим примером для многих христиан?
А вот за что конкретно ты бы умер, если не за то, чтобы не говорить слова отречения? Пример, если можно. Как ты собственно представляешь себе продвижение дела Христа своей смертью? Или это пустая невообразимая абстракция?
Цитата:

Но вот что с лидерами ЦХ? Для которых сам этот вопрос немыслим. Невозможен в принципе. Как это - их - таких красивых и крутых - будут убивать? Невозможно.

Вряд ли вы, уходя, успели всех лидеров ЦХ опросить по данному вопросу. Так что не надо обобщений.
Цитата:

Этих лидеров предать анафеме к чертовой бабушке!

За что? С какой формулировкой?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.340 секунды
:: Связаться