Reveal.ru :: Просмотр темы - Когда Церковь повзрослеет?!
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
RuM
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 31, 2004
Сообщения: 13

Сообщение Messageicon Добавлено: Чт Сен 02, 2004 3:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу обсудить с учениками одну, на мой взгляд, нездоровую тенденцию, возникшую еще при "царе Горохе" и в настоящее время до мозга костей пропитавшую весь религиозный мир, в том числе и нашу Церковь.

Вот, что я имею в виду. Петр, когда призывал учеников использовать получиный от Бога дар, сказал:
"Тот, кто говорит, пусть говорит словами Божьими; тот, кто служит, пусть служит в полную силу, которую дал ему Бог, чтобы всем этим принести славу Богу через Иисуса Христа."
А как зачастую бывает? Мы говорим что-то, а дальше кто-то цитирует сказанное в Библии, а кто-то просто берет и заменяет Слово Бога странной для Него абревиатурой типа "Пс. 21:19" или "Втор. 29:4". Насколько мне известно Иисус так никогда не делал. Писания Иисус цитировал часто, иногда называя авторов тех книг, в которых Он это прочиал. Но это было далеко не всегда. Бывали случаи, когда Иисус просто упрекал грамотных людей в том, что те Писаний не читали.
Сам же Он проповедовал исклюсительно Слово Бога, и не раз это утверждал.

На мой взгляд, замена Слов Бога такой абревиатурой если и не искажает Его Слово, то уж точно формирует отношение, что это не столь важное, чтобы знать об этом и помнить. А в результате подавляющее число учеников не знают где и о чем говорится в Библии. И это даже не смотря на солидный возраст во Христе. Я уже не говорю о том, какие перлы из-за этого рождаются в проповедях. icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ugi
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2004 4:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное, для сокращения времени это возникло.

Спасибо, я понял, почему никогда не любил вот таким вот оперировать и почему стараюсь всегда дословно цитировать не ссылку, но сам отрывок. Еще раз спасибо за замеченную тенденцию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2004 4:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RuM нестоит обобщать ... далеко невсегда и невезде такое отношение, даже по своему опыту могу сказать что крайне редко такое видел ...

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2004 4:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

это всё зависит от культуры общения с библией

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2004 6:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RuM писал(а):
а кто-то просто берет и заменяет Слово Бога странной для Него абревиатурой типа "Пс. 21:19" или "Втор. 29:4". Насколько мне известно Иисус так никогда не делал.


Дорогой RuM!
Если бы это было самой серьёзной проблемой в МЦХ - я бы очень за вас порадовался. Но это мелочь нестоящая времени.

Есть важнейшие вопросы, в которых ваша церковь не следует Библии, противоречит ей или добавляет анти-библейские правила или запреты. Навскидку можно перечислить: власть лидерства в области мнений, "подсчеты стоимости", "отрезание" христиан из за того, что спросили про закрытость финансов, правила свиданий, отсутсвие тайны исповеди, проблемы с причащением, не-новозаветная система сборов денег (процент и "особый сбор"), роскошь лидерства, правила друг-подругов и иже с ними, и многое многое другое...
Есть важные вопросы. А есть мелочи icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ugi
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2004 7:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет ничего важнее мелочей, ибо они вместе составляют важное..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Сен 02, 2004 9:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ндя... Давайте поднимем еще историю ПЦ и начнем в нее тыкать пальцами... Что за вечная жажда столкнуть людей лбами? Димец, вам лично мое сектанское: "думайте, какой резонанс вызовет ваша фраза". Как минимум припоминания ПЦ-ых ляпов и снова закрутится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 9:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna,
я думаю не стоит противопостовлять ПЦ и МЦХ. Уровень духовности,история и тд у них разный.
Да и Димец к Вашему сведению не православный.
пс. Не стоит уклоняться от темыicon_smile.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RuM
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 31, 2004
Сообщения: 13

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 10:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Димец.
Поднимая этот вопрос у меня не было желания создать из этого самую серьезную проблему церкви, просто для меня озвученая тенденция имеет большое значение. Насколько я понимаю, ты человек недуховный, а если это так, то соглашусь с тем, что этот вопрос для тебя мелочь и не стоит твоего внимания. Если прочитаешь внимательно то, что написано выше, наверняка заметишь, что я хотел обсудить эту тему с учениками. Надеюсь, тем кто действительно хочет угодить Богу, эта тема не будет безразличной.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 11:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

роскошь лидерства

Всего лидерства или какой то части ? Могу привести примеры обратного.
Цитата:

не-новозаветная система сборов денег (процент и "особый сбор"),

Ну уж это то ... Кто не хочет тот и не сдаёт . И так уже давно . А про " особый " сбор - дело личное . Ничего в этом антибиблейского нет. Абсолютно . Если я хочу его сдать и могу - это грех ?

Цитата:

отсутсвие тайны исповеди

Не правда. У нас такого нет. Не надо грехи в некоторых местах объявлять грехами ВСЕЙ церкви.
Цитата:

проблемы с причащением,

Что за проблемы ? Похоже как и вышеозвученные - просто высосаны из пальца. Вернее не высосаны , а перегибы и маразм в отдельных общинах выдаются за ОБЩЕЦЕРКОВНЫЕ проблемы , а это есть простая подтасовка фактов.
Некрасиво как то . По типу коготок увяз и всей птичке хана ?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RuM
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 31, 2004
Сообщения: 13

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 11:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. St.Vitus. Ты конечно молодец. Оправдался по всем пунктам. Но мой тебе совет: не стоит извинятся, если нет вины. А если виноват, то нечего оправдываться. Димец, возможно, просто хотел увести тему обсуждения в другое русло и ты за ним повелся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 12:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RuM, Да я не оправдываюсь..Разъясняю. А то как
- У рабиновича дочь проститутка
- Так у него ж сын !
- ну..я сказал ,а вы думайте...

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 12:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ой ну смешно ейбогу ... проблема то из пальца высосана, да причём из мезинца на левой ноге (извиняюсь за сравнение) сколько помню Цх всегда отрывки зачитывались и когда в конспекты отрывок заносится в виде простой ссылки (впрочем это зависит от конспектирующего) так это только для удобства (знакомы ли вы с реляционными базами данных? (прошу незаострять на базах внимания это первая ассоциация)) лично я всегда читал отрывки в какихньть уроках и в моём сознании никогда значение слова неуменьашлась от сокращения, а скорее наоборот высказывания жесточайшим образом проходили сверку с отрывками (это говорю про себя, за всех неотвечаю)

кстати а сколько лет автору как во Христе так и пожизни(если несекрет)?

_________________
да пребудет с тобой сила

Последний раз редактировалось: Дух Отца Гамлета (Пт Сен 03, 2004 1:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ugi
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 12:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Видимо, у RuM и у меня одинаковое отношение к данной "мелочи". Для других это не проблема, я так понял. Так зачем из-за этого разводить новую бодягу с противопоставлением ПЦ и МЦХ, а также наездами друг на друга ?! Христианской любви здесь нет да и обыкновенного приличия в нормальном общении.. Пока спорщикам..


Последний раз редактировалось: ugi (Пт Сен 03, 2004 2:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 12:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

кстати у этой проблемы есть другая сторона - цитируя отрывок без ссылки конечно хорошо, но судя по себе (может я конечно один такой неидеальный) могу сказать что память моя неидеальна и цитирование отрывка может превратиться в такую утрированную фразу

- есть такой отрывок про любовь - любовь долго терпит незавидует, там что то про неищет своего надеется, ну ты сам уже взрослый ученик в коринфянах найдёшь icon_smile.gif

извиняюсь за стёб, но разве я неправ?

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

1 Кор13:4-8

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 1:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg во во icon_smile.gif а теперь открываем писание и читаем то как оно есть ... icon_smile.gif
PS: я знал где это находится icon_smile.gif просто шалю icon_smile.gif (надеюсь никого необидел icon_smile.gif - настроение с утра игривое icon_smile.gif)

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 1:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Игривенький ты наш )))))))))))))))))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 1:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

мур icon_smile.gif тем и живу icon_smile.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RuM
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 31, 2004
Сообщения: 13

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. Дух Отца Гамлета, читал когда-нибудь такое:

Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Здесь конечно не сказано мол это гдето там в В.З. нуу, сам читал наверное. Но подразумевается, что цитируется серьезный источник.

Если не в курсе, могу подсказать, откуда это и что цитируется. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RuM вопервых несразу понял о чём речь отрывка (тут переживаний с осетией хватает) а когде понял отрывок непонял к чему он icon_sad.gif уж извини

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RuM
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 31, 2004
Сообщения: 13

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. Дух Отца Гамлета, ты как то сказал, что у тебя проблемы с памятью, а глядя на то как написана Библия, можно подумать, что об этом никто не заботился.
Возможно у людей, писавших Библию, таких проблем не возникало.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RuM вот именно - библия разбита на книги, главы и стихи по которым легко ориентироваться в столь большом труде ...

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RuM
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 31, 2004
Сообщения: 13

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. Дух Отца Гамлета, насколько мне известно, когда Библия была написана в ней не было ни глав ни стихов. Какраз это и появилось во времена "царя Гороха".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дух Отца Гамлета
Матёрый.


Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 808
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Сен 03, 2004 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RuM хорошо пусть так, но проблемы я всёравно непонял - чем отличается Слово Бога без глав, книг и стихов и с ними? это что? другое писание? ясно дело что можно выучить библию наизусть (правда думаю я имею шанс при этом забыть C++)
короче я вкорне непонимаю проблемы и ухожу в спячку доколе ктоньть мне разъяснит проблему ... в этой ветке я проблемы невижу icon_sad.gif

_________________
да пребудет с тобой сила
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.308 секунды
:: Связаться