Reveal.ru :: Просмотр темы - Дзен буддизм
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Различные конфессии Кто читал этот топик
Автор Сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 1:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ты ещё скажи, что зло (сатана) первично, а добро (Бог) вторично.

Не скажу . Думаю и то и другое одновременно . Если всё от Бога , значит они были вечно , как и Бог .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 1:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Ковалёв
Цитата:

Зло есть отсутствие добра; ложь есть искажение истины; тень, темнота есть отсутствие света. Т.е. в каждом из этих случаев второе не возможно без первого, но при этом первое вполне возможно без второго... То, что мы, люди, привыкли к сумраку, теням, полуправде и т.п. вещам ещё не значит, что это хорошо...

Эта тема здесь уже поднималась и с моей точки зрения вообще лишена смысла. Не нужно путать физические параметры - свет и тень которые относительно независимы от нашего сознания как например река, камень и тд. А вот такие понятия как "добро" и "зло" в природе не существует они лишь результат нашей человеческой оценки своих же действий. Также как и пресловутой "истины" она может быть только относительна да и кто может объяснить что - есть истинна icon_smile.gif
Если ты попытаешся сделать это, то расскажеш нам о том, что ты думаеш об истинне (свое представление) не более того - значит универсального понятия не существует. А значит добро и зло также относительны и не могут сушествовать в нашем сознании друг без друга (я утверждаю эти понятия находяться в нашем сознании и нигде более) следовательно то о чем ты говориш - лишь твое христьянское понимание устройста мира.
Ты сам себя загоняеш в ловушку начиная делить мир на черное и белое на бога и сатану и тд. Это нельзя делить.
Я так думаю icon_smile.gif

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 1:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А значит добро и зло также относительны и не могут сушествовать в нашем сознании друг без друга

Я б даже сказал , что они в принципе существуют только в нашем сознании . Как и многие вещи , например - цвета .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
МишаКузьмичев
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 2:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Цитата:

А значит добро и зло также относительны и не могут сушествовать в нашем сознании друг без друга

Я б даже сказал , что они в принципе существуют только в нашем сознании . Как и многие вещи , например - цвета .

Я б даже добавил что по этому-то они и более реальны .

_________________
простите за превратное понимание
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 2:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

МишаКузьмичев
Цитата:

Я б даже добавил что по этому-то они и более реальны .

Вот ведь как мысль скачет когда нет готовых ответов icon_smile.gif
Все что сущствует - существует только в нашем сознанни - но наше внутренне я не отделимо от мира который нас окружает - а есть часть его. (дзен буддизм)
Кстати как это более рельны ? для кого ? добро и зло мы сами придумали и поймали себя ловушку из которой ни вера ни философия не дают выхода. Нужно научиться мыслить иррационально и не делить мир на "черное и белое"

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
МишаКузьмичев
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 3:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mellcorn писал(а):
МишаКузьмичев
Цитата:

Я б даже добавил что по этому-то они и более реальны .

Вот ведь как мысль скачет когда нет готовых ответов icon_smile.gif

На готовые ответы сразу идут готовые коментарии - это уже не интересно icon_wink.gif
А вот когда мысль скакает - то интересно что последует ей в ответ :
Цитата:
Кстати как это более рельны ? для кого ?

------------------------------
Цитата:
Все что сущствует - существует только в нашем сознанни - но наше внутренне я не отделимо от мира который нас окружает - а есть часть его. (дзен буддизм)

гм... а в дзен будизме говорится о реальности того что существует в нашем сознании?
------------------------------
и еще - я тут это.. не имею грандиозных программ с целью достижения желаемого результата icon_smile.gif... Так что можете раслабиться... Доказывать ничего не буду и спорить...
я просто ради интереса что-то написал - и слушаю как оно аукается, если получается - извлекаю для себя почву для размышлений...

_________________
простите за превратное понимание
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 4:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В дзен нет понятия реальность - все лишь иллюзии.
Прозрение буддизма, революционное и доныне, состоит в том, что жизнь и смерть существуют в уме, и нигде более.

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
МишаКузьмичев
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 5:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mellcorn писал(а):
В дзен нет понятия реальность - все лишь иллюзии.

и мне показалось что мы о разном...

_________________
простите за превратное понимание
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 5:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Дмитрий Ковалёв,
Цитата:
Эк тебя "торкнуло" Ты ещё скажи, что зло (сатана) первично, а добро (Бог) вторично. Ересь жуткая, хотя не помню как правильно называется
Хорошо , хоть на кол меня не сажаешь . ъ

Да я за тебя боюсь, а ты сразу про "на кол" icon_sad.gif

St.Vitus писал(а):
Нет , не возможно . Чтоб понять добро - надо познать зло , иначе ты не поймёшь , что добро - это хорошо . Это как с болью - не почувствовав её , НИКОГДА не сможешь понять ,
что это такое и как без неё хорошо . Да и потом , всё от Бога - в том числе и зло . А значит ТАК надо .
Иов 2: 10 " Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими"

Для того, ВЕРИТЬ совсем не обязательно понять всё до конца. Чтобы ВЕРИТЬ достаточно ВЕРИТЬ, что добро это добро, а зло это зло. Вспоминается классическая история про "попробовать конфету". Пробовать её чтобы понять, что она сладкая/горькая совсем не обязательно, можно в это верить. А вот если захочешь убедиться, то можно и попробовать, хотя в научных кругах есть и другие методы познания.

St.Vitus писал(а):
Да и потом , всё от Бога - в том числе и зло . А значит ТАК надо .
Иов 2: 10 " Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими"

А это -- уже немного другая тема. Если даже Бог попускает зло, то это ещё не значит, что это зло надо обязательно попробовать. Я, например, наркотики не пробовал, но я верю, что они есть зло и мне этого понимания вполне достаточно, чтобы их впредь избегать.


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 5:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mellcorn писал(а):
Дмитрий Ковалёв
Цитата:

Зло есть отсутствие добра; ложь есть искажение истины; тень, темнота есть отсутствие света. Т.е. в каждом из этих случаев второе не возможно без первого, но при этом первое вполне возможно без второго... То, что мы, люди, привыкли к сумраку, теням, полуправде и т.п. вещам ещё не значит, что это хорошо...

Эта тема здесь уже поднималась и с моей точки зрения вообще лишена смысла. Не нужно путать физические параметры - свет и тень которые относительно независимы от нашего сознания как например река, камень и тд. А вот такие понятия как "добро" и "зло" в природе не существует они лишь результат нашей человеческой оценки своих же действий. Также как и пресловутой "истины" она может быть только относительна да и кто может объяснить что - есть истинна icon_smile.gif
Если ты попытаешся сделать это, то расскажеш нам о том, что ты думаеш об истинне (свое представление) не более того - значит универсального понятия не существует. А значит добро и зло также относительны и не могут сушествовать в нашем сознании друг без друга (я утверждаю эти понятия находяться в нашем сознании и нигде более) следовательно то о чем ты говориш - лишь твое христьянское понимание устройста мира.
Ты сам себя загоняеш в ловушку начиная делить мир на черное и белое на бога и сатану и тд. Это нельзя делить.
Я так думаю icon_smile.gif

Для верующего человека есть очка отсчёта -- то, что Богом определено Добро и Зло. Для большинства верующих эти понятия универсальны. Поэтому мы можем и должны делить всё на чёрное и белое (в идеале только на эти два, но в реальности многое мы не можем однозначно отнести к одному из них). Для не верующих людей (не христиан) действуют другие законы: мораль, нравственность и уголовное право. "Жить в обществе и быть свбодным от общества нельзя." (С) Поэтому определяться с добром и злом всегда приходится. Единственное исключение, когда можно об этом не задумываться, -- полное одиночество, необитаемый остров, например.


Mellcorn писал(а):
Прозрение буддизма, революционное и доныне, состоит в том, что жизнь и смерть существуют в уме, и нигде более.

Не "прозрение", а "гипотеза". Хм... Да и дзен и буддизм тоже иллюзия... Поэтому мы, с Вашего позволения, останемся на более реальном христианстве.


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 5:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если даже Бог попускает зло, то это ещё не значит, что это зло надо обязательно попробовать. Я, например, наркотики не пробовал, но я верю, что они есть зло и мне этого понимания вполне достаточно, чтобы их впредь избегать.

НЕТ понятия добро и зло - это мы вешаем ярлыки!
нет никакое наркокики не зло а величайшее благо и изобретение человечества icon_smile.gif Ты говориш не правду что не пользовался наркотиками. Почти все ими пользуються - ты у зубного обезболивающие наверняка колол себе - и в тот момент ты не считал наркотики злом ? А больные тяжелыми формами рака - для них это порой единственный способ избавиться от постоянных болей....
А соременная анастезия в медицине...... я думаю вопрос исчерпан.
Все зависит как ими пользоваться.... Тут одной веры недостаточно - важно понимание.

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 5:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

НЕТ понятия добро и зло - это мы вешаем ярлыки!

Mellcorn, а кто эти МЫ, которые вешают ярлыки?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 6:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mellcorn писал(а):
Цитата:

Если даже Бог попускает зло, то это ещё не значит, что это зло надо обязательно попробовать. Я, например, наркотики не пробовал, но я верю, что они есть зло и мне этого понимания вполне достаточно, чтобы их впредь избегать.

НЕТ понятия добро и зло - это мы вешаем ярлыки!
нет никакое наркокики не зло а величайшее благо и изобретение человечества icon_smile.gif Ты говориш не правду что не пользовался наркотиками. Почти все ими пользуються - ты у зубного обезболивающие наверняка колол себе - и в тот момент ты не считал наркотики злом ? А больные тяжелыми формами рака - для них это порой единственный способ избавиться от постоянных болей....
А соременная анастезия в медицине...... я думаю вопрос исчерпан.
Все зависит как ими пользоваться.... Тут одной веры недостаточно - важно понимание.

Для тех, кто не захотел понять, объясняю. Что под термином "наркотики" имелось в виду их не медицинское применение. Ведь любой предмет может быть добром и злом в зависимости от того, как его применить. Но т.к. мне кажется что сей пост не от непонимания моего мнения, а от желания позубоскальствовать, то дальше, думаю, можно не продолжать. :-/


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 6:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не "прозрение", а "гипотеза". Хм... Да и дзен и буддизм тоже иллюзия... Поэтому мы, с Вашего позволения, останемся на более реальном христианстве.

Хе хе цель дзен в том и состаит чтобы человек смог избавится от "иллюзий" и видить мир такаим какой он есть на самом деле.
Только разница в том что буддизм не кричит на каждом углу что владеет истинной он может лиш указать путь к познанию.
Христьянство давно уже стало иллюзиией так- же как и все христьянское учение.
Как тебе нравиться слово "реальность" icon_smile.gif

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 6:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Mellcorn, а кто эти МЫ, которые вешают ярлыки?

Люди icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 6:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Ковалёв
Цитата:

Ведь любой предмет может быть добром и злом в зависимости от того, как его применить. Но т.к. мне кажется что сей пост не от непонимания моего мнения, а от желания позубоскальствовать, то дальше, думаю, можно не продолжать. :-/

Я то твое мнение понял прекрастно - странно что ты не понимаеш меня
нет универсальнного понятия добро и зло это лишь оценка наших действий и навешивание ярлыков - типа хорошо - плохо.
А если любой предмет может быть и добром и злом - то и любое наше действие может быть и добром и злом.....
Уважаемый Дмитрий нет ни малейшего желания Вас огорчать или "зубоскалить" просто ваша позиция настолько по христьянски "упертая" , что приходиться передергивать.

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
KID
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2005
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: Вт Июн 14, 2005 8:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mellcorn писал(а):
Дмитрий Ковалёв
Цитата:

Ведь любой предмет может быть добром и злом в зависимости от того, как его применить. Но т.к. мне кажется что сей пост не от непонимания моего мнения, а от желания позубоскальствовать, то дальше, думаю, можно не продолжать. :-/

Я то твое мнение понял прекрастно - странно что ты не понимаеш меня
нет универсальнного понятия добро и зло это лишь оценка наших действий и навешивание ярлыков - типа хорошо - плохо.
А если любой предмет может быть и добром и злом - то и любое наше действие может быть и добром и злом.....
Уважаемый Дмитрий нет ни малейшего желания Вас огорчать или "зубоскалить" просто ваша позиция настолько по христьянски "упертая" , что приходиться передергивать.


Нууу... такой разговор завели...
Я полагаю, что Добро и Зло - все-таки не такие уж нереальные понятия.
Об этом конешно можно много говорить - что вот все иллюзия - и эта наша мысль - тоже иллюзия иллюзии... и т.д.
Только это неконструктивно как-то )).
Потому что к примеру убийство - это ЗЛО!!! Как ни крути, воровство, - это ЗЛО!!! Даже если ты воровал для того, чтобы спасти ребенка от голода...
Прелюбодеяние - это ЗЛО!!! По-любому))) .. и т.д

Что же тут неясного??? В том-то весь смысл - что перед нами все время выбор - делать Добро или делать Зло...
Этот выбор достаточно сложно делать - только здесь и скрывается неясность - в сомнении человека

А я бы Вашу позицию оценила как ... нехристиански упертую icon_redface.gif
Потому что - считать что весь мир - это абсурд - абсолютно диструктивно уже хотя бы потому - что абсурд не имеет никакой формы и никакой цели... Я вокруг себя такого абсурда не вижу, простите. А вообще да - я конешно упертая))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Июн 15, 2005 9:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я, например, наркотики не пробовал, но я верю, что они есть зло и мне этого понимания вполне достаточно, чтобы их впредь избегать

Ну... Это твоё личное дело . Наркотики наркотикам рознь .
Цитата:

А это -- уже немного другая тема. Если даже Бог попускает зло, то это ещё не значит, что это зло надо обязательно попробовать

Пробовать необязательно . Но уж так устроен человек , что всё он познаёт в сравнении . Для того Бог и дал зло , что б люди могли сознательно выбрать Добро . Не просто поверив , что Добро есть хорошо. Адаму с Евой этого понимания и веры оказалось недостаточно, и Бог это знал .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Июн 15, 2005 1:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mellcorn писал(а):
Цитата:

Mellcorn, а кто эти МЫ, которые вешают ярлыки?

Люди icon_smile.gif

Так ты же сказал, что ничего нету... И людей, значит, тоже...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Июн 15, 2005 1:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Во как можно "расширить сознание" icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Ср Июн 15, 2005 3:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн
Цитата:

Так ты же сказал, что ничего нету... И людей, значит, тоже...

Тяжко мне - ладно попытаюсь объяснить.
Иллюзии не в мире и людях а нашем представлении (восприятии) мира, людей, событий и тд. Мы не хотим видеть "истинну" сознание замусорено мыслями о добре и зле, красивом и некрасивом, хочу не хочу, боге дьяволе, и тд.
Абсолютное начало нас самих, наше подлинное “я” не болеет и не выздоравливает. Оно всегда смотрит на нас, и наша задача - тоже смотреть на него.
Это уже ко всем кто учавствует в обсуждении.
Обьяснить сушность дзен словами задача невозможная в принципе
так-как мое представление и понимание Вы будите толковать через призму своих убеждений и да и мое понимание далеко от совершенства. Единственное условие попыться понять, подумать, осмыслить самому. Я только попытался показать Вам свое представлене о добре и зле ну и может заставить Вас взглянуть на мир под другим углом icon_biggrin.gif
P/S кстати дзен не имеет никаго отношения к вере это вопрос понимания а не веры.
то что называют верой лишь очередная иллюзия, один из просвеленных учитилей дзен говорил если вы увидите Иисуса немедленно распните его еше раз (естественно реч идет о нашем сознании)......

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Июн 15, 2005 3:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Абсолютное начало нас самих, наше подлинное “я” не болеет и не выздоравливает. Оно всегда смотрит на нас, и наша задача - тоже смотреть на него.

Значит, что-то всё же есть? Реально, абсолютно существует?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Июн 15, 2005 3:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mellcorn писал(а):
Обьяснить сушность дзен словами задача невозможная в принципе
так-как мое представление и понимание Вы будите толковать через призму своих убеждений и да и мое понимание далеко от совершенства. Единственное условие попыться понять, подумать, осмыслить самому. Я только попытался показать Вам свое представлене о добре и зле ну и может заставить Вас взглянуть на мир под другим углом icon_biggrin.gif

Да ты прав, конечно: будем толковать через призму. Но, с другой стороны, а что если и это "учение", "понимание", "истина" (не знаю, какой термин правильнее), как уже заметили, тоже - иллюзия? Ты такой мысли не допускаешь?..
В мире все же, на мой взгляд, есть вещи, которые не воспринять иначе как верой. Ну нет... такого органа восприятия (мозгами не все постигается, эмоциями, чувствами - тоже).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
МишаКузьмичев
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Июн 15, 2005 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Абсолютное начало нас самих, наше подлинное “я” не болеет и не выздоравливает. Оно всегда смотрит на нас, и наша задача - тоже смотреть на него.

Значит, что-то всё же есть? Реально, абсолютно существует?

а ты говоришь что люди по своему желанию на метафизическое самоубийство не пойдут... идут еще как уверенно icon_sad.gif ...
правда эта оценка конечно изнутри православной парадигмы, а с их точки зрения это будет избавлением от иллюзий, просветление и т.д.... и т.п...

_________________
простите за превратное понимание
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Ср Июн 15, 2005 5:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna - Это не "истинна" или понимание или учение
это лиш метод путь к ее пониманию а цель именно уничтожение иллюзий. Как только мы начинаем верить во что-то появляеться "воздушный замок" в нашем сознании.
МишаКузьмичев - поясни свою мысль про метафизическое самоубийство и православной парадигмы - не догнал icon_smile.gif
Гость с юга:
Цитата:

Значит, что-то всё же есть? Реально, абсолютно существует?

Безусловно но это за гранью того что можно описать словами.
Это можно только увидеть самому - в этом и есть идея дзен.
P/S
"Сказка пpо Лyнy"

Hочь. Hа yлице стоят два человека.
- Чемy вы yлыбаетесь? - спpашивает один дpyгого.
- Да вот, любyюсь Лyной.
- Чем любyетесь?
- Лyной, - человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не
поднимает головы.
- Какой Лyной? - спpашивает он.
- Да вот же она, - yдивляется человек, - пpямо пеpед вами, желтая такая.
- Желтая?! О Боже. Hадо комy-нибyдь pассказать.
Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.
- Учитель, pасскажи нам о Лyне, - pобко пpосит делегат от толпы.
- Какого лешего тyт pассказывать? - гоpячится человек. - Поднимите
головы и все yвидите сами.
Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем
блокноте: "Стоит лишь поднять головy - и взоpy откpоется Лyна, желтый
кpyг на фоне чеpного неба..."
- Ты чего это пишешь? - настоpоженно спpашивает человек.
- Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?
- Какое, в задницy, yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!! "Поднять головy -
не сложно, а пpосто..." - вновь начинает стpочить новоявленный
евангелист, но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед
глазами пишyщего мелькает желтое пятно.
- Что это было, Учитель.
- Лyна.
- Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!
- Он yвидел Лyнy, - волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего
подбоpодок лyновидца хоpовод.
Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь
полнолyнием.
Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает:
"А толкy-то, - дyмает он. - В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог
дать тебе по зyбам в нyжный момент. Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что
одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю
ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще - сказки все
это, вот чего я вам скажy...

...сколько томов "Лунного Евангелия" вас окружает ? Кем написаны ? Как прочитаны ?

Вот дзенская сказка (нарыл в инете)

_________________
Все так - как и должно быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.379 секунды
:: Связаться