Во Владивостоке вчера горело большое офисное здание в центре города. По оф.версии погибло 9 человек, 20 в больнице. Молитесь о семьях погибших и пострадавших, пожалуйста.
Самое страшное, что некоторые из погибших (6 человек, в их числе молоденькие девушки) выпрыгивали с верхних этажей, буквально с уже опаленными волосами и одеждой. И почему-то пожарные никак не могли их спасти((
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Вт Янв 17, 2006 4:34 pm
Натали писал(а):
Во Владивостоке вчера горело большое офисное здание в центре города.
По оф.версии погибло 9 человек, 20 в больнице.
Молитесь о семьях погибших и пострадавших, пожалуйста.
Самое страшное, что некоторые из погибших (6 человек, в их числе молоденькие девушки) выпрыгивали с верхних этажей, буквально с уже опаленными волосами и одеждой. И почему-то пожарные никак не могли их спасти((
Пожарные лестницы с японским оборудованием не позволяют их далеко раскрывать под большим углом.
Там оказалась Вика, ей 27-мь, ее маму по ОТВ показывали. Мы с ней в одном классе в школе учились.
Пойдем к ней всем классом на выходных когда будут пускать.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Ср Янв 18, 2006 2:28 am
Натали Шмальц писал(а):
Вчера видела по телевизору как люди срывались вниз . Больно...Ну неужели ничего нельзя было придумать?!
Хоть бы что-нибудь положили на бетон... Как же так можно стоять и ждать пока люди упадут?!...
На бетон носили картонные коробки с пенопластом.
С такой этажностью растяжки из ткани, растягиваемые пожарными, расчитанные обычно на прыжки с 2-3 этажа уже бесполезны.
К тому же их и нет в снаряжении, это прошлый век.
Горели 7-й, 8-й этажи, а в целом во владивостоке пожарных машин с длиной лестницы выше 9 этажей НЕТ.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Знаю точно, что везли спец.батуты для помощи, но машину почему-то не пропустила милиция, а на руках тащить их невозможно, оч. тяжелые.
Вообще мне странно - где были МЧС-овцы? По ТВ часто показывают, как они кошечек с деревьев снимают, бабушкам помогают... Почему со своим оборудованием не приехали на этот катострофический пожар?!
Говорят, что брезент не помогает? Все же лучше, чем на асфальт прыгать. Ведь реально бывают случаи, когда люди падают с высоких этажей и остаются живы, даже и без брезента. Ведь хоть попытаться можно было? Но даже и не пытались... Люди-прохожие каких-то коробок накидали со стороны проезжей части. А с другой стороны здания даже и этого не было, девочки просто выпрыгнули с 8 этажа на голый бетон. Там ни растяжек, ни щитов рекламных, голые стены.
И то что сначала спасали людей в том крыле, где не было еще огня, но зато было начальство... А в другом крыле девушки стояли перед выбором: сгореть заживо или разбиться насмерть...
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Янв 19, 2006 6:18 pm
Комментарии пожарного в отставке - очень убедительно:
"Позвольте, как бывшему пожарному спецу,некоторый коментарий к этому случаю…
Знаю практически всех мало-мальски опытных пожарных, которые учавствовали в этом тушении.Трудно решить, с чего начать…Рядом с этим зданием у меня работает супруга, к ним на работу, в 11 часов пришла сотрудница, которая из окон своего дома ,около 10 утра видела белый дым , шедший из-за дома ( там нет прямой видимости), о чем поговорила с со своей дочкой , типа, они, там , что, в офисах буржуйки поставили?Вызов в пожарную охрану поступил (поступил от людей, увидивших пламя из окон на фасаде) около 12 часов с минутами…С фасадной стороны здания люди уже в 12-10 падали…Жена, почти час простояла около – до сих пор не может «отойти»….Фотографии Эдика(были на форуме мотолодка – уже «отмодерированы») – с тыльной стороны, там и началось все действие…На лестничной клетке ( это те маленькие окна),устроен склад офисной макулатуры, как то туда выходят покурить сотрудники нижних от банка офисов.На втором ( сверху) этаже – офис банка, поэтому двери на лестничную клетку закрыты наглухо и сообщение с помещением банка с помощью лифта…НО, эти двери из железа в пластиковой раме…, и когда они прогорели, весь дым (на фото видно , что ветерок «поджимал» дым и пламя внутрь здания) пошел в коридор.Работники, не имея возможности дойти до лифта, пооткрывали окна.Окна открытые на фасадной стороне создали прямой ток(как в дымовой трубе) и продукты горения по пластиковым панелям и подвесным потолкам «докатились» до офиса с открытыми окнами(и такими же пластиковыми дверями).Это про сам пожар…Теперь о пожарных…Как ездить по нашему городу на крупногабаритных машинах – владивостокцы представляют… В свое время, я учавствовал в формировании ТТД для изготовления этой самой лестницы.Один из параметров — радиус действия,если говорить проще, от платформы лестницы, до проекции на землю «конца»лестницы -15 метров.Не зависимо от высоты подьема.Можно, отключив блокировки «уронить»лестницу на стену под бОльшим углом, но, возможно и опрокидывание самой машины , и «сгибание»колен лестницы, что приведет к ее полному выходу из строя.Что бы мехлестница могла работать на полном вылете(от здания идет козырек первого этажа, не позволяющий подьехать к стене), она должна «расставить» лапы…мест для постановки лестниц около здания практически нет из-за стоянки машин….Где взять время для подготовки этих мест(чтобы лестницы могли работать с разными окнами и этажами),под «прессингом»криков падающих людей,ажиотажного поведения родственников и знакомых работниц банка(водителю лестницы в драке разбили лицо-семь швов на нижней губе)….Теперь о средствах спасения…. Про использование лестниц с « крюками»(как на соревнованиях) – что бы пониматься по такой лестнице, нужно ее подвесить на подоконник верхнего этажа – представьте, как Вы будете тыкать железным крюком в стеклянное окно , глядя на него(подняв голову навстречу летящим стеклам),потом , у окна, вися на лестнице, нужно убрать остатки осколков с рамы, что бы сесть в это окно и только потом повторить процедуру нужное кол-во раз.Не уверен, что после всех ваших упражнений, у вас еще останутся силы уговорить женщину вылезти на эту тростиночку и спуститься по ней в нижнее окно, и так , столько раз, сколько там людей…..Про время, необходимое для таких процедур, я вообще молчу…..
Когда то , я жил на Сельской, в гостинке на шестом этаже, почти четыре года.Под батареей, в комнате, у меня лежал кусок троса в 6мм с карабином и пожарным поясом.Длина троса-1,5 метра.Инструкция к применению для жены-застегнуть пояс потуже, завернуть ребенка потеплее,пристягнуть карабин к трубе батарей и …спрыгнуть с ребенком за окно при пожаре в прихожке или корридорном «закутке».Сколько бы не пришлось провисеть – все равно, пожарные приедут и снимут.А прыгают на пожарах люди часто – огонь страшнее,не всегда можно успеть… Ну нету на вооружении пожарной охраны всяких разных подушек, брезентов и т.п.Был (лет 15 назад) на испытаниях спец рукав, для спасения с высоты,на какой то сотне спусков,произошел обрыв крепления секции на уровне 2-3 этажа и испытания закончились….Да и для его использования, опять необходимо установить приемную рамку на месте , откуда люди должны спасаться,установить опять же с помощью лестницы….Использование всех «ручных» брезентовых « батутов» эффективно до высоты 10-15 метров и требуют от 8до 12 человек….Все «веревочно-тросовые»системы дОлжно бы иметь в КАЖДОМ помещении, откуда нужно спасаться(как представляется доставка на пожаре, пожарными, в каждое окно…?-да и если пожарный смог добраться до спасаемых, как правило , спасение уже не представляет острой необходимости ).Много мог бы написать, но…больно за …всю эту и многую другую « фигню» нашей сегодняшней действительности,поэтому, в свое время и ушел из «системы» на пенсию………………………..
Все это было написано раньше и на другой форум.Сегодня , сюда, хочу немного добавить…
Мне так показалось, что никто из «обывателей» не представляет себе систему работы пожарной охраны.Тот самый лейтенантик-инспектор районной инспекции уж всяко не имеет «рычагов» воздействия на руководителей уровня Сбербанка(хотя и является формальным «козлом отпущения»).И главное — инспекция не имеет никакого отношения к службе пожаротушения(только находятся под одной крышей в здании).Ни один инспектор не решает, сколько и каких машин высылать на пожар(да и спит он в это время,или «ходит»по обьектам).
По тушению…не буду писать, так как по уставу пож.охраны — главная задача, это спасение людей(даже если непосредственное тушение пожара позволит быстрее снять угрозу для людей-но это уже подсудное нарушение устава).
По спасению…Та самая лестница Ниссан, выехала на пожар вместе с двумя автоцистернами(т.е.ТРИ автомобиля).В составе дежурного караула, вместе с водителями -всего СЕМЬ человек-это ВЕСЬ дежурный караул, и не потому, что пожарные такие плохию люди..просто больше нет по штату….Как выглядит стоянка около здания — все знают.Единственное место, куда смогли БЫСТРО поставить лестницу,(убрав при этом мешающую автомашину)-это та самая левая сторона здания-кто был, тот видел , что там в окнах тоже люди просили о помощи….Когда по этой лестнице начали спускаться люди,убрали машины и с правой стороны, НО, пока не закончена эвакуация НИ ОДИН водитель просто не имеет права переставлять лестницу без приказа СВОЕГО начальства, и уж тем более с людьми на ней.Обьяснить прокурору, что ему показалось, что тем, правым, помощь нужна больше, и поэтому я не спасаю левых, а жду, пока мне (лестнице) подготовят место справа-хотел бы я поглядеть на такого человека…Лучше бы тот «героизьм», проявленный в борьбе и избиении водителя был напрвлен куда в более нужную сторону…Кстати, когда-то, работники (бойцы караула)пожарной части выезжали на пожары вооруженные огнестрельным оружием,карабины и револьверы,интересно, а стали бы на него «кидаться» в подобном случае ?
Теперь о страшном – о «героизме»обывателей на пожаре.Нашел в сети серию фотографий, снятых подряд с виадука(по ссылке Андрея-тебя, кстати , скачал их к себе на комп).При внимательном рассмотрении,выяснилась страшная вещь.НИ один человек не упал из окон в присутствии работающих пожарных лестниц.На фото четко отслеживается, что все , кто успел повылазить на банеры, оставались там в течении всего пожара.Когда с помощью лестницы снимались 5 женщин из окна справа,на банерах оставались все четверо.Единственно, женщина , выпавшая на банер из окна, откуда по лестнице спускались эвакуируемые,очевидно в шоке попыталась достать до лестницы и сорвалась вниз….На фото четко видно, как для оставшихся троих,внизу накладывались коробки и ЧЕТЫРЕ человека пытаются с помощью каких то (банеров?) соорудить подобие подушки-растяжки.Повторюсь, для подобного способа спасения уже не было никакой необходимости –лестница уже стояла и по ней спускались люди.Просидев на банерах больше часа, вполне можно было подождать еще несколько минут, пока лестница дотянется и до них.Как смогли уговорить «спасающие» женщин, безусловно находящихся в шоковом состоянии, что бы те прыгнули «на расстеленную газетку» — пусть остается на их совести….
Добавлю чуть на твои вопросы.
1.Лестница на базе авто Ниссан, высота подьема 50 метров,радиус работы — 15 метров.Снимала ЛЮДЕЙ с правой стороны здания.Остальное в тексте выше.
2.К правому крылу приставили другую лестницу АЛГ 30.Дотянулись только со второй попытки-пришлось переставлять(автоматика запрещала работу под тем углом).
3.На этот вопрос ответить не просто, потому,что машины то заезжали, но в какое время ?
4.Да были пожарные с тыльной стороны,НО, уже после падения первых четверых.С помощью лестницы были сняты люди из остальных окон этого крыла. Это было показано в программе Регион 25
5.Та самая «поливалка», в тот самый уголовный момент, могла уже и не работать, так как время работы лафетного ствола от емкости цистерны -от 2 до 4 минут,потом требуется или поездка на заправку, или заправка на месте от других машин.
6.Если правоохранительные органы «вычислят» того героя, никакая твоя юридическая помощь не поможет(ну разве , справка о невменяемости).
По остальным вопросам у меня ответов нет.
И еще.Ты уж поверь, что любой телефонный звонок по 01, мало, что пишется на магнитофон, но и временные метки там тоже есть.Все звонки центрального диспечера в пож.части тоже записываются еще и в диспечерский журнал в каждой части.Туда же, во всех пож.частях, свои диспечера записывают команды из рации о пожаре и тоже с указанием времени…
Прошу прощения за длинный текст,но когда то , эта работа была моей жизнью(есть две медали «За отвагу» и орден «За личное мужество»)….. …Поэтому и болею за сегодняшнее состояние пожарной охраны, что со страной творится………………"
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
((
