Скажите, пожалуйста...

Добавлено: Пн Фев 24, 2003 10:55 am

Объясните, никак не могу въехать.(Для танкистов)

Зачем вам все это нужно? Весь этот сайт, все проблемы с ним связанные? В чем ваша выгода? Что за кайф вы получаете от того, что используете имя МЦХ для увеличения хостов на вашем сайте?
Никак не могу этого понять....

Добавлено: Пн Фев 24, 2003 2:23 pm

>Зачем вам все это нужно? Весь этот сайт, все проблемы с ним связанные?
Для достижения разных целей:
1) Предотвращение культовых злоупотреблений со стороны ЦХ [а ЦХ - это библейский культ (пусть даже где-то "хороший")].
2) Помощь ученикам в вопросах ложных доктрин ЦХ (например обратить весь мир в одно поколение ("План Иисуса") или Тело Христа, Царство Бога и ЦХ - это одно и то же

).
3) При отсутствии изменений в ЦХ - помощь в выходе из ЦХ (быстро и безболезненно).
4) Устранение непонятных фобий, навязанных ученикам.
5) И многое другое, включая некоторую поддержку действующим ученикам ЦХ.

Насчет фобий поясняю:
Вне ЦХ верующий может быть счастлив и веси полноценную духовную и социальную жизнь. Он не попадает под власть "сатаны". Он не становится "блудным сыном". Он способен построить крепкий и счастливый брак. Он не будет являться "неучеником". Он будет спасен в последний день, если изменится в лучшую сторону (от законничества к любви). Индоктринации, что он не ученик в понятиях ЦХ не имеют под собой корней. Никакие лидеры и советы со стороны ЦХ не требуются для построения отношений с Богом (пусть сначала сами разберутся). "Ловля душ" или апостольство не основаны на Писании. Ученик свободен поступать так как ему велит Дух, а не ЦХ. Первые Принципы не богодухновенны и неестественны, они не претендуют на роль учебника, так как манипулятивны. Правила свиданий, сборов, ученического графика, двух недель (в ВЦХ это работает) не могут навязываться. Управление людьми посредством вырабатывания у них чувства вины низкО. И прочее, прочее, прочее, что мешает любить Бога по-настоящему.

>В чем ваша выгода?
Не быть должными никому ничем, кроме взаимной любви.

>Что за кайф вы получаете от того, что используете имя МЦХ
Вы имеете ввиду имидж МЦХ?

В Библии есть много названий Церкви и "ЦХ" - это одно из... Если вы имеете ввиду популярность, то ЦХ непопулярна (в среднем 72 ухода ежедневно по всему миру).

>для увеличения хостов на вашем сайте?
У меня есть и другой сайт и хостов на нем больше. Хосты нужны когда висит реклама, а вы ее видите?

Надеюсь что объяснил.

Добавлено: Вт Фев 25, 2003 12:11 am

Михаил писал(а):

>Для достижения разных целей:
1) Предотвращение культовых злоупотреблений со стороны ЦХ [а ЦХ - это библейский культ (пусть даже где-то "хороший")].

На основании наличия злоупотребления в семьях в России, предлагаю запретить порочную систему, где люди строят близкие отношения, при греховности участников могущие повредить участвущим в ней, именуемую "браком", "семьей".

Цитата:

2) Помощь ученикам в вопросах ложных доктрин ЦХ (например обратить весь мир в одно поколение ("План Иисуса") или Тело Христа, Царство Бога и ЦХ - это одно и то же

).

Первое не доктрина. Это что-то невозможное человеческими усилиями, что-то проверяющее доверие в силу Бога. Не более. Второе - ваш миф, личный. В Церкви никогда не училось что Церковь (в контексте занятия в ПП)=ICOC. Иначе бы ВСЕХ крестили бы повторно.

Цитата:

3) При отсутствии изменений в ЦХ - помощь в выходе из ЦХ (быстро и безболезненно).

Вот, вот. А кто будет судить, достаточно ли мы покаялись? Михаил и к. Собака лает - караван идет.

Цитата:

4) Устранение непонятных фобий, навязанных ученикам.

Цитата:

Вне ЦХ верующий может быть счастлив и веси полноценную духовную и социальную жизнь.

Ну... Покажите своей жизнью, через инет это как-то не того... не очень.

Цитата:

Он не попадает под власть "сатаны". Он не становится "блудным сыном".

Вы готовы ответить за всех покинувших Церковь? За большинство? Я видел обратное.

Цитата:

Он способен построить крепкий и счастливый брак.

Если будет любить, и следовать учению Христа о браке - почему нет? (Мои родители - почти атеисты, но любят и уважают друг-друга, папа ведет, мама подчиняется, всегда стараются уступать и т.д.)Но будет ли?

Цитата:

Он не будет являться "неучеником".

По факту - скорее всего будет. Есть исключения, но их немного. Ученик в эпоху Церкви - тот кто следует учению Христа.
"Тогда Иисус стал говорить иудеям, которые уверовали в Него: "Если вы будете продолжать следовать Моему учению, то воистину станете моими учениками." (Иоан.8:31)

Цитата:

Он будет спасен в последний день, если изменится в лучшую сторону (от законничества к любви).

"Если", опять "если"... Подразумевается что в ЦХ все законники и нелюбят?

Цитата:

"Ловля душ" или апостольство не основаны на Писании. Ученик свободен поступать так как ему велит Дух, а не ЦХ. и т.д. и т.п.

ЦХ основного русла в Москве - около 100 чел, лидеры и большнство паствы - американцы. Правильная и довольная своей "свободой" (от Христа?) группа.

Цитата:

5) И многое другое, включая некоторую поддержку действующим ученикам ЦХ.

А вот это - всегда приятно.

Я думаю основная цель - 3). Что бы себя лучше чувствовать. По этой причине я вам скажу - все вопросы буду обсуждать с теми, чья жизнь вызывает у меня уважение. Цель 3) плохо совместима с остальными.

Добавлено: Вт Фев 25, 2003 4:23 am

Цитата:

2) Помощь ученикам в вопросах ложных доктрин ЦХ (например обратить весь мир в одно поколение ("План Иисуса") или Тело Христа, Царство Бога и ЦХ - это одно и то же

).

>Первое не доктрина. Это что-то невозможное человеческими
>усилиями, что-то проверяющее доверие в силу Бога. Не более.
Вы думаете. Я вот беру ПП и читаю как крестит проповедник и как ученик. Над этой табличкой написано "План Иисуса". Надо же, оказывается Иисус планировал крестить около 8 миллиардов людей. Это когда их было то всего около 100 миллионов. То что Иисус собрался крестить не существующие 7,9 млрд. людей - нонсенс ! Это даже смешно как неудачно порой складываются доктрины.

>Второе - ваш миф, личный. В Церкви никогда не училось что
>Церковь (в контексте занятия в ПП)=ICOC. Иначе бы ВСЕХ крестили
>бы повторно.
Замечательно. Давайте прикинем, на сколько МЦХ соответствует понятию Эксклюзивная_Церковь. Это просто:
ЭЦ = 1 - (Число крещенных вне ЦХ делим на число крещенных в ЦХ)*100%.
В результате получим, что доктринально ЦХ считает свое крещение единственно признанным и этот предел (рост членства) будет стремиться к 100%.
Можно посчитать и по другому.
ЭЦ = Число спасенных в ЦХ делим на Число спасенных в других Церквях.
Получим в пределе бесконечность (делелние на число, близкое к нулю). Значение же ЭЦ должно скорее быть близким к нулю или одна сотая, например.
[можно взять промежуток истории с века этак 15-го для наглядности результата]

Цитата:

3) При отсутствии изменений в ЦХ - помощь в выходе из ЦХ (быстро и безболезненно).

>Вот, вот. А кто будет судить, достаточно ли мы покаялись?
>Михаил и к. Собака лает - караван идет.
Мы не страдаем эксклюзивностью. Каждому верующему подскажет Дух где ему любить Бога и как любить.

Цитата:

4) Устранение непонятных фобий, навязанных ученикам.
Вне ЦХ верующий может быть счастлив и веси полноценную духовную и социальную жизнь.

>Ну... Покажите своей жизнью, через инет это как-то не того...
>не очень.
Мне тоже. Хотелось бы убедиться, глядя на вашу жизнь в Боге. Для меня дел не достаточно, я видел как "сильные" падают. Насколько вы будете сильны вне ЦХ, я имею ввиду при отсутствии прессинга? Поскольку я понимаю разницу между делать_что_от_тебя_ожидают и тем, что ты любишь_делать_для_Бога, то все будет честно. Это будет правильный критерий, поскольку множество уходов обусловлено сильной слабостью в Боге, а не наоборот.

Цитата:

Он не попадает под власть "сатаны". Он не становится "блудным сыном".

>Вы готовы ответить за всех покинувших Церковь?
>За большинство? Я видел обратное.
Я же говорил про устранение фобий. Если человеку внушили что он попадает, то скорее всего он не будет бороться и действительно попадет под власть мира. То есть мы готовы помочь людям разубедиться.

Цитата:

Он способен построить крепкий и счастливый брак.

>Если будет любить, и следовать учению Христа о браке - почему
>нет? (Мои родители - почти атеисты, но любят и уважают друг-друга,
>папа ведет, мама подчиняется, всегда стараются уступать и т.д.)
Не знаю. Мое мнение - ученикам прививают ложное убеждение что это не так.

Цитата:

Он не будет являться "неучеником".

> "Тогда Иисус стал говорить иудеям, которые уверовали в
>Него: "Если вы будете продолжать следовать Моему учению, то
>воистину станете моими учениками." (Иоан.8:31)
Не продолжать, а быть или жить по Слову. А то получится как будто он не продолжает делать ученические дела. Пребывать и "ученичествовать" - разные вещи. Вы еще не поняли разницу между апостольством и ученичеством?

Цитата:

Он будет спасен в последний день, если изменится в лучшую сторону (от законничества к любви).

>"Если", опять "если"... Подразумевается что в ЦХ все законники и нелюбят?
Вовсе нет, я говорю что любить не через закон - нечто боле позитивное, нежели через человеческие правила (в т.ч. и ЦХ).

Цитата:

"Ловля душ" или апостольство не основаны на Писании. Ученик свободен поступать так как ему велит Дух, а не ЦХ. и т.д. и т.п.

>ЦХ основного русла в Москве - около 100 чел, лидеры и большнство
>паствы - американцы. Правильная и довольная своей "свободой" (от
>Христа?) группа.
А вас собственно что здесь смущает? Число? Верность? Их наличие? Вы думаете в ЦХ рядовые любят Бога больше? Вы уверены что это не выдуманное утверждение? Давайте проведем эксперимент. 10 учеников ЦХ и 10 основного русла отправим куда-нибудь где не будет прессинга и посмотрим кто любит, а кто выеживается.

Добавлено: Ср Мар 05, 2003 1:53 am

[quote="Михаил"]

Цитата:

Давайте проведем эксперимент. 10 учеников ЦХ и 10 основного русла отправим куда-нибудь где не будет прессинга и посмотрим кто любит, а кто выеживается.

Был, был в моей жизни похожий эксперимент. Человек 10 мусульман, человек 50 православных, человека 4 протестантов и иеговистов, много атеистов и сомневающихся, и даже один бывший брат из церкви. В эксперименте принимал участие настоятель монастыря, настоятель местного храма и местная община баптистов. Эксперимент длился полтора года.

Результатами эксперимента я был вдохновлен.

Олег Козырев, ст. сержант ВВС.

Добавлено: Ср Мар 05, 2003 12:28 pm

Олег Козырев писал(а):

Результатами эксперимента я был вдохновлен.

То есть, вы оказались самым любящим?

Добавлено: Пт Мар 07, 2003 3:13 am

Евгений писал(а):

Олег Козырев писал(а):

Результатами эксперимента я был вдохновлен.

То есть, вы оказались самым любящим?

Ну, в комиссии, принимавшей эксперимент, были сослуживцы, родители моих солдат, ну и Бог.

К сожалению, вам результаты эксперимента передать не могу. т.к. их прожить надо.
Но для меня, конечно, очень много стало на свои места.
Пожалуй, зрелость во Христе для меня только там началась. До этого было младенчество.

Когда пьяные старослужащие просят деньги на выпивку... Этого не пересказать, это пережить надо.

Добавлено: Пт Мар 07, 2003 11:41 am

Олег Козырев писал(а):

Ну, в комиссии, принимавшей эксперимент, были сослуживцы, родители моих солдат, ну и Бог.
...
Но для меня, конечно, очень много стало на свои места.

Конечно, конечно...

Добавлено: Сб Мар 29, 2003 10:24 pm

Цитата:

Ну... Покажите своей жизнью, через инет это как-то не того... не очень.

Юрик , сорри за фамильярность , мы бы показали, но боимся совратить тебя или других учеников послабже

))) шутка
А теперь серьезно: Мир на много более честние и не тпк лицемерен как цх (но это мое мнение я не навязываю). А что касается наших дел и наших жизней - не судите и не судимы будите. Кто ты такой что бы требовать от нас оправдания или доказательств ?

Добавлено: Вс Мар 30, 2003 3:12 am

Даря писал(а):

Кто ты такой что бы требовать от нас оправдания или доказательств ?

Я???
Требую??? Зачем это мне.
Просто это несколько глупо доказывать в инете свою белость, пушистость, личностную целостность и социальность. Особенно людям котроые тебя не знают и не узнают никогда.
В живую это гораздо эффективней. Если вообще взрослому человеку нужно что-то кому-то доказывать. В этом смысле этот сайт - ребячество.
ИМХО.