Reveal.ru :: Просмотр темы - религиозный экстремизм?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Православное общение Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Дэн Шорин
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 11:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Выделено из ветки Православные и открытие ЦХ в Ярославле - попытка объясниться. модератор joan

Цитата:
Давай не будем преувеличивать. Мне не известно ни единого факта, когда бы православные врывались на собрания ЦХ и мешали проведению службы. Тебе, я уверен, тоже. Давай придерживаться фактов.


Мне известно!!! Правда врываются они не на служения ЦХ, а на служения и мероприятия разных протестанских церквей г. Тулы. Конкретный пример.
Некто Олег Сенин бывший адвентист, был отлучён от церкви за грех, спился, потерял зрение на почве алкоголизма (сейчас он абсолютно слепой). Потом подался в лоно РПЦ и сейчас несёт служение катехизатора в Туле. К тому же он возглавляет некий "отдел по борьбе с сектанством" в Тульской патриархии. Он и его люди постоянно врываются на все мероприятия союза протестанских церквей Тулы с криками типа "Люди русские, православные - это секта" и т.п. Мало того, он преподаёт (по-моему в семинарии) и за зачёт заставляет своих учеников раздавать антилистовки перед входом протестантских церквей (официально зарегестрированных пресветерианских, баптистских, пятидесятнически и т.д.). Листовки эти, естественно, не подписаны (а как же иначе, за клевету сидеть он не хочет). Были случаи, когда он со своими людьми врывался силой не только на массовые мероприятия, но и на служения поместных церквей...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 9:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гая, хотел бы заметить, что "наезды" со стороны православствующих некоторых могут в итоге обернуться чьим-то покалеченным здоровьем.

Я понимаю, что хотел сказать Сергей и понимаю, что в какой-то степени такого рода статьи - желание отмежеваться от крайних взглядов в православии. И я благодарен за это.

Момент лишь в том, что пока одни "смягчают" - другие могут на входе на службу христиан поколачивать. Самым прямым способом.

Я не знаю, как можно повлиять на экстремистов, но уверен, что это в руках прежде всего самих православных.

К счастью, в Ярославле вроде бы все обошлось в этом смысле. Но эта проблема есть и глупо ее игнорировать.

Один депутат так сказал "если муж жену уже третий раз бьет в морду - значит проблема не в муже, а в морде". Так вот, я с такими высказываниями не согласен.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 5:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я прошу прощения у прочих участников темы за оффтопик.
Дэн Шорин писал(а):

Мне известно!!! Правда врываются они не на служения ЦХ, а на служения и мероприятия разных протестанских церквей г. Тулы. Конкретный пример.
Некто Олег Сенин бывший адвентист, был отлучён от церкви за грех, спился, потерял зрение на почве алкоголизма (сейчас он абсолютно слепой). Потом подался в лоно РПЦ и сейчас несёт служение катехизатора в Туле.

Уважаемый Денис! Если бы я был уверен, что Вы все это придумали сами, то я бы сказал - Вы врете. Но я думаю, что Вам просто так все это изложили адвентисты, поэтому скажу, - будьте осторожны - Вам наврали.
Во-первых, Олег Михайлович Сенин - не "некто Олег Сенин", а известный православный проповедник, магистр богословия, бывший политзаключенный, к тому же поэт и духовный писатель. В молодости он был марксистом, как один из организаторов неомарксистского кружка в Саратове был осужден в 1969 г. на 7 лет лагерей и 2 года ссылки, отсидел 5 лет в Дубровлаге. В период заключения заинтересовался религией. Если Вам интересно, вот тут весьма подробная ссылка о деле Сенина и его друзей:
[url] http://www.hro.org/editions/karta/nr1314/six.htm [/url]
Во-вторых, в его жизни, после выхода из лагеря, действительно, был непростой период, о котором сам он говорит так: " Был у меня период бешенства такого... Я, надо сказать, сейчас вспоминаю об этом с сожалением. Когда я вышел из зоны, у меня совершенно поломалось с семьей. Я очень любил свою жену... И вот наступил такой период бешенства - я пил, гулял, у меня было много денег... Но это продолжалось недолго. Я чувствовал внутренне, что как-то должен остановиться... И я остановился. Остановился по религиозным убеждениям и началось мое приближение к православию, а потом - к адвентизму." Но более никогда, никаких проблем с алкоголем у него не было. О своей жизни после лагеря О.М.Сенин рассказывает здесь:
[url] http://www.vera.mrezha.ru/382/5.htm [/url]
В-третьих, как Вы поняли, если прочитали ссылку выше, зрение Сенин потерял в результате хронической болезни. Ни за какой грех никто его из адвентистов не выгонял.
Напротив, они были бы крайне рады, если бы столь значительная персона продолжала оставаться в их рядах. Так как Сенин долгие годы, еще с доперестроечных времен, был преподавателем Заокской духовной академии адвентистов в Туле. Ушел он оттуда и из церкви адвентистов сам, по собственному почину, вместе с ним в православие перешли еще 8 студентов. Указание на данный факт есть даже на РИВИАЛе, вот здесь, пролистать в самый конец:
[url] http://reveal.ru/gate.html?name=Content&file=print&pid=140 [/url]

Дэн Шорин писал(а):
К тому же он возглавляет некий "отдел по борьбе с сектанством" в Тульской патриархии.

В Тульской епархии никогда нет и не было такого отдела. О.М. Сенин является сотрудником Миссионерского отдела Тульской епархии (не путать с патриархией).
Дэн Шорин писал(а):
Он и его люди постоянно врываются на все мероприятия союза протестанских церквей Тулы с криками типа "Люди русские, православные - это секта" и т.п. Мало того, он преподаёт (по-моему в семинарии) и за зачёт заставляет своих учеников раздавать антилистовки перед входом протестантских церквей (официально зарегестрированных пресветерианских, баптистских, пятидесятнически и т.д.). Листовки эти, естественно, не подписаны (а как же иначе, за клевету сидеть он не хочет). Были случаи, когда он со своими людьми врывался силой не только на массовые мероприятия, но и на служения поместных церквей...

Я нигде, кроме Вашего сообщения не нашел подтверждения данным фактам. Даже адвентистские ресурсы об этом почему-то молчат. Учитывая все предыдущее явное вранье, думаю, что и это - неправда. Вот ссылка о действительной деятельности Олега Сенина:
[url] http://orthodox.etel.ru/2000/10/tula.htm [/url]
Раздача информационных листовок не является криминалом. Если "поместные церкви" видят - кто раздает листовки, то не надо, чтобы на листовках была подпись, достаточно при многих свидетелях взять этого человека за руку и вести в милицию/суд (тем более, если человек незрячий и не может убежать). Не ведут - значит, не за что. Зачет за листовки - и что? К тому же Сенин преподает миссионерские дисциплины, Вам не кажется, что раздача информационных материалов элементарно может быть зачтена как практикум по предмету? Когда я учился в Богословском институте, пение в хоре за богослужением засчитывалось студенту как занятие по дисциплине "Хор", и никто не считал это криминалом.
Короче, Денис, Вы, видимо, стали жертвой обычной сектантской пропаганды. Это очень знакомо - человек уходит из-за идейных разногласий, а о нем начинают говорить, что "отрезали из-за греха", и вообще он хулиган и допился до розовых слонов. Не стоит все принимать на веру.
Вообще, я сильно удивлен, что такими грязными методами пользуется такая уважаемая конфессия, как адвентисты. Хотя возможно, они и не причем. Ведь Тульские миссионеры под руководством Сенина активно противодействуют всяким псевдорелигиозным "церквям", типа мунитов, сайентологов и проч. Из этих-то "поместных церквей" возможно, ноги и растут.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 5:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Гая, хотел бы заметить, что "наезды" со стороны православствующих некоторых могут в итоге обернуться чьим-то покалеченным здоровьем.
Я понимаю, что хотел сказать Сергей и понимаю, что в какой-то степени такого рода статьи - желание отмежеваться от крайних взглядов в православии. И я благодарен за это.
Момент лишь в том, что пока одни "смягчают" - другие могут на входе на службу христиан поколачивать. Самым прямым способом.

Олег, извини, ты нашел понимание, которого я в свою тему не вкладывал.
Я не открыл тему "о православном экстремизме". Просто потому, что сей экстремизм в настоящее время столь хил и, по большей части, призрачен, что на него жалко время тратить. Нет, на словах у нас экстремистов полно. Брызжут слюной на кураевфорум.ру.
Даже, думаю, сидят все время с салфеткой в руках - чтобы монитор протирать. Только это продолжается уже много лет, не выливаясь ни в какую конкретику. Здесь же речь была не об этом.
Я не увидел в действиях православных в данном случае никакого экстремизма. И угрозы экстремизма тоже не увидел. Как раз эти люди, в меру имевшейся у них информации, действовали правильно, в том смысле, что законно.
Ты, и не только ты, любишь выстраивать цепочки по типу "сегодня он играет джаз, а завтра родину предаст". Типа "сегодня дай им в газетах против сект писать, завтра они начнут перед залами листовки раздавать, потом плакаты, потом поколачивать, а потом - девочку таджикскую убили". Нет здесь связи. Людям, которые хотят бить и убивать информация не нужна. Напротив, она им вредит. Ни листовки, с точным разъяснением, ни статьи в СМИ, ни выступления православных миссионеров - ничего этого скинхедам не нужно.
Православные христиане, в рамках закона, имеют право выступать с проповедью в СМИ, издавать и раздавать информационные материалы, разъяснять свою позицию всем, кто захочет слушать, организовывать пикеты, шествия, митинги и проч. А религиозный экстремизм - это другая тема.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 8:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дэн Шорин писал(а):

Мне известно!!! Правда врываются они не на служения ЦХ, а на служения и мероприятия разных протестанских церквей г. Тулы. Конкретный пример.


Дэн, Вы знаете, Ваше сообщение я увидел, наверное, через 5 минут после того, как оно появилось на форуме. Но дело не в этом. Не скрою, было искушение сейчас же ответить. Хорошо, что я этого не сделал - даже вполовину так хорошо написать, как Сергей, у меня бы не получилось.

Хочу Вам вот что Вам сказать: одна из причин, почему я не стал отвечать, следующая. От всевозможных протестанских конфессий наперебой несутся всевозможные обвинения в адрес православия о гонениях и притеснениях. Проповедники, которые и на йоту не испытали настоящих гонений, со скробными лицами сообщают своим слушателям, как гонят их православные и с чувством предупреждают братьев, что грядут ещё большие испытания. Слушатели внимают и верят.

Только на проверку эти факты оказываются в большинстве своём либо чушью, либо минимум в десять раз раздутой выдумкой. Я не хочу сказать, что православные всегда поступают свято, я хочу сказать, что даже те ошибки, которые совершают православные, раздуваются до неузнаваемых размеров. Ну уж очень хочется протестантам быть гонимыми традиционной церковью. Ещё бы: вот раньше священники гнали христиан - учеников Христа, и сегодня тоже гонят. Всё по Библии, и учение, и гонения.

Вот Вам пример. Вроде бы действительно вопиющий случай. Да только не всё так просто. Я тут дальше немного этот самый сайт почитал - узнал много нового. Короче говоря, всё зависит от того, как все представить: баптист, гражданин США, вёз через границу без малого 50 штук зелени, а мерзкие таможенники "пришили" ему контрабанду. Гонят баптистов! По их рассказам всё выходит так, что курьера на ровном месте цап - и в камеру. Да только такие истории можно рассказывать тем, кто границу либо никогда не пересекал, либо делал это один раз в жизни. А вот кто это делает достаточно регулярно, кто сталкивался с реальными проблемами на таможне, кто видел, какие ситуации бывают на границах и как она решаются с таможней (поверте на слово, пресловутые взятки используются крайне редко) - того на эту удочку уже не поймаешь. Не верю я ни этим росказням. А если что-то и было, то представлено это, мягко говоря, нечестно.


Дэн, я хочу присоединиться к Сергею и предостеречь Вас от распространения подобной клеветы. А вдруг тот человек (необязательно это Олег Сенин), которого Вы сейчас здесь очернили и которого, похоже, лично никогда не видели, является достойным человеком, который просто кого-то не устраивает. Достойные и честные люди, кстати, всегда кому-нибудь не по душе. Вы помните, что обвиняющий праведного является такой же мерзостью в глазах Божих, как и оправдывающий нечестивого? Я не призываю Вас петь дифирамбы православным, я призываю Вас быть осторожнее в подобных суждениях о других. Вы же не Бог, Вы же не знаете жизнь и намерения человека в полноте. Сколько оклеветанных праведников было в истории. Вы же не хотите оказаться одним из тех, кто в своё время бросал в них камни?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дэн Шорин
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 11:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

SergeyGl, Delta

Я не знаю его истории и не особо стремлюсь её знать. Возможно, мне действительно что-то неверно передали.Скажу, что знаю.

Я лично видел как Олег Сенин с воплями врывался на постановку театрализованного спектакля "разорванная завеса". Я лично говорил с людьми, которые по его распоряжению раздавали анонимные листовки, содержащие клевету. Православные ребята, которым из-за этого было стыдно, но они привыкли подчинятся духовному руководителю. Я лично слышал, как Олег Сенин в приватной беседе на вопрос "не боитесь ли вы Бога" ответил: "Я в Бога не верю, я занимаюсь политикой". И вот за эти свои слова я отвечаю.
Я знаком с человеком, который посещал группу О. Сенина, которую он вёл в зареченском храме г. Тулы. Этот человек изначально был благожелатьельно расположен к православию, но после общения с Сениным стал он мне как-то сказал, что "РПЦ это худшая тоталитарная секта".

Сразу оговорюсь, я уважаю Русскую православную Церковь, но вот такие люди её позорят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дэн Шорин
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 11:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

вот
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 1:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хоть тему отдельную открывай. Надеюсь, что оффтопик закончится.
Дэн Шорин писал(а):

Я не знаю его истории и не особо стремлюсь её знать. Возможно, мне действительно что-то неверно передали.Скажу, что знаю.

Очень жаль, что Вы не стремитесь знать истории того человека, о котором беретесь рассказывать. И пересказываете неправду. Вы согласны с тем, что Сенин не страдал алкоголизмом, не от этого потерял зрение, не был "отрезан" адвентистами "за грехи", был в их церкви значмтельной фигурой, и не "прибился" к православию, как Вы изволили выразиться, а всегда симпатизировал православию, в которое, по сути, просто вернулся?

Дэн Шорин писал(а):
Я лично видел как Олег Сенин с воплями врывался на постановку театрализованного спектакля "разорванная завеса"

Не знаю, что за спектакль, и кто его ставил. Если Вы не преувеличиваете, то, думаю, что он был неправ. Хотя спектакль - не богослужение, срывать его все же не наш метод.
Дэн Шорин писал(а):
Я лично говорил с людьми, которые по его распоряжению раздавали анонимные листовки, содержащие клевету. Православные ребята, которым из-за этого было стыдно, но они привыкли подчинятся духовному руководителю.

Денис, клевета - это юридическое понятие, за клевету судят. Было определение суда? Если не было, то это просто частное мнение тех, против кого были направлены листовки. Кстати, что это за церковь Вы, наконец, не скажете? Сенин - не священник и никак не может быть "духовным руководителем". Эти "православные ребята" чего-то недопоняли.
Дэн Шорин писал(а):
Я лично слышал, как Олег Сенин в приватной беседе на вопрос "не боитесь ли вы Бога" ответил: "Я в Бога не верю, я занимаюсь политикой". И вот за эти свои слова я отвечаю.

Это с Вами была беседа? Видите ли, деятельность Олега Сенина не подтверждает его слов. Он не создает партий, не избирается депутатом, не общается с политиками, вообще не является публичной фигурой. Не тянет на политика. Больше того, как у действительного правозащитника и политзаключенного у него были все возможности для политики лет 15 назад, а он ими самым вопиющим образом не воспользовался. Даже в Православие перешел не в 89-93 г., когда на этом можно было заработать еще хоть какие-то политические "дивиденды", а в 96-м. Не тянет на политика никак. Видать, оговорил, себя. И меня настораживают подобного рода истории. Вот есть некий церковный деятель, который проповедует и борется, например, с кришнаитами. Говорит высокие и правильные слова о христианстве, уважаем окружающими, авторитетен. Тут выходит представитель кришнаитов и говорит - "а вы знаете, что в личной беседе со мной, он сказал, что в Бога не верит, на Церковь ему плевать, а с нами он борется потому, что ему за это обещали должность в администрации президента?" И вот я думаю - неужели человек настолько дурак, что разбалтывает свои истинные мотивы прямо тем людям, от неведения которых, можно сказать, зависит весь успех его дела? Все равно как Штирлиц идет к Мюллеру и признается, что он - советский разведчик. Сомнительно.
Дэн Шорин писал(а):
Я знаком с человеком, который посещал группу О. Сенина, которую он вёл в зареченском храме г. Тулы. Этот человек изначально был благожелатьельно расположен к православию, но после общения с Сениным стал он мне как-то сказал, что "РПЦ это худшая тоталитарная секта".

Само по себе меня это не удивляет абсолютно. Иуда был знаком с Самим Христом, а потом пошел и...

Все это не имеет отношения к теме, но уж раз начался публичный диспут, может этот кусок модераторы выделят? Ау, модераторы! К заявленной-то теме это мало относится.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 4:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дэн Шорин писал(а):
Я лично слышал, как Олег Сенин в приватной беседе на вопрос "не боитесь ли вы Бога" ответил: "Я в Бога не верю, я занимаюсь политикой". И вот за эти свои слова я отвечаю.


Дэн, кое-что добавлю: как-то говорил я с одним ЦХовцем (это чтоб уж совсем не оффорумить). Он не знал, что я бывший ЦХовец и начал со мной заниматься. Всё время ссылался на Библию. Поскольку мне было крайне интересно выяснить основание его веры в Бога и правильность Библии - и правда, почему он считает, что эта книга верная, на свете много других хороших и добрых книг - я начал задавать ему такие вопросы: "А почему ты считаешь, что Бог есть? Ты что Его, видел, Он тебе являлся? С чего ты взял, что Библия является абсолютной Истиной? Сколько других есть книг на Свете. Кто тебе сказал, что по ней Бог будет судить?" Ну и т.п.. Помните, в Писании некоторые пророки тоже иногда подобное делали и говорили. Хоть вон Михей, он вообще как-то сказал царю Иудейскому и Израильскому: "Иди, будет тебе успех" -, хотя на самом деле всё было совсем не так.

Дэн, наверное, Вы уже поняли, что я хочу сказать. Услышав тогда мои слова и вопросы, Вы бы наверняка приняли меня за безбожника или лицемера, а Михея - за лжепророка. А зря. Помните: "Не судите по наружности, но судите судом праведным".

А вообще Дэн, ценность православия в первую очередь в его спасительном учении и чётко обозначенном Узком Пути. А люди и их поступки иногда требуют нашего снисхождения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 4:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

До меня только сейчас дошло - а может Сенин просто пошутил, а Денису показалось, что он - всерьез?
Ну типа, когда ученик из ЦХ видит в транспорте православного попа, делает себе "вызов" и идет его приглашать - спрашивает "вы верите в Бога?" или "простите, вы читали Библию?" А тот смотрит на него ясными глазами и отвечает - "Библию? Никогда не читал, разве по мне не видно?" Наверное, в описанном случае было что-то подобное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 5:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

SergeyGl писал(а):
До меня только сейчас дошло - а может Сенин просто пошутил, а Денису показалось, что он - всерьез?
Ну типа, когда ученик из ЦХ видит в транспорте православного попа
...
Наверное, в описанном случае было что-то подобное.


И я о том же.

Как-то Кураев описывал: студент семинарии каждый день встречал в метро проповедающих. Через несколько недель эти приглашения уже настолько его достали, что он различал этих проповедников издали по выражениям лиц, и на иx стандартный вопрос: "Не хотите ли посетить Библейский урок?" "отшивал" их дежурной фразой: "Нет, я православный!" Обычно эти проповедники понимали, что эту рыбку в их сети уже не поймаешь и сразу отставали.

И вот однажды ему был задан не стандартный вопрос об уроке, а другой: "Скажите, Вы верите в Бога?" Это студент тут же ответил дежурной и задолго заготовленной фразой: "Нет, я православный!" icon_biggrin.gif .

Это так, без комментариев. Кто как хочет, то так и представит эту историю. Наверное, кроме неверия, православным можно "пришить" ещё и крайнюю неприветливость, недружелюбность и отсутствие любви. Ведь те, кто это делают, явно не знают, что человека перед этим неделями доводили до белого каления. Тут всё зависит от мотивов и целей рассказчика (Дэн, только не подумайте, что я на Вас намекаю).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дэн Шорин
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 12, 2004 1:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-первых, мне хотелось бы попросить модераторов изменить название темы. "Православный экстремизм" как термин мне кажется здесь не приемлем, потому как православная церковь вряд ли разделяет позицию своих отдельных служителей. Мне кажется более будет соответствовать термин "религиозный экстремизм".

Сергей Глушенков (извиняюсь что по фамилии, на форуме много Сергеев icon_wink.gif ), по порядку отвечу на ваши вопросы. на самом верху я передал информацию о Олеге Сенине, которую мне сказали. Я, естественно, не являюсь его лечащим врачом и не могу сказать определённо была ли вызвана слепота алкоголем или нет, а тем более не могу сказать о движущих мотивах другого человека, кем бы он не был. Извиняюсь, если я в данном случае заблуждаюсь, однако эти слова не я придумал, а мне сказали, и в контексте тех поступков, которые Олег Сенин совершал я им поверил.

Я здесь перечислю только некоторые из его дел - те при КОТОРЫХ я присутствовал лично.

Во-первых, про срывы служений. Музыкальная постановка "Разорванная завеса" была привезена в Тулу гостями из Калуги из христианского центра в 1997 году и поставлена в кинотеатре Родина. Сенин в окружении нескольких человек пришёл на постановку в качестве зрителя, а в середине её вскочил с места с криками, что все тут сектанты, что "люди русские православные" и что они попали в "американскую харизматическую секту", после чего был выведен из зала администрацией кинотеатра.
Я понимаю, что человек имеет право считать сектой любое неугодное ему религиозное течение, но обвинять организаторов мюзикла (баптистскую Церковь Святой Троицы, одну из старейших протестантских церквей Тулы и пятидесятническую Церковь "Слово Жизни" - у истоков этого течения стоят Шведы), без разбора по меньшей мере невежливо.

1998 (или 1999)год, в Тулу приезжал американский проповедник, который много лет просидел в Советсякой тюрьме за то, что он возил при СССР в Россию библии. Был арендован небольшой ведомственный стадион. Организатором мероприятия был пастор Алексей Панов и московский пастор Иван Боричевский (Союз Христиан Веры Евангельской Пятидесятников) Сенин загодя явился туда и в ультимативном порядке потребовал от администрации стадиона разорвать договор. при этом он высказывал прямые оскорбления в адрес протестантских церквей Тулы. Короче говоря учинил скандал.

Кстати, именно тогда Сениным был поставлен перед администрацией города вопрос, что на распространяемых листовках и плакатах должно в обязательном порядке присутствовать имя организатора мероприятия. Протестанты - народ законопослушный. Мы наклеили уже поверх готовых плакатов что организатором является Церковь Святой Троицы с полным указанием её конфессиональной принадлежности.

Потом был праздник в городском парке. Сенин узнал о нём загодя и перекупил уже арендованную сцену. С этой сцены пел православный хор и Сенин выкрикивал антисектанские лозунги, естественно занося в сектанты всех неправославных. Я лично стоял напротив этой сцены и подходя к заранее приглашённым людям говорил, куда перенесён праздник. Все прошли лишние сто метров, а Сенин был в ярости. Именно тогда он и сказал эту свою фразу про политику. Возможно, конечно, он сам так не считает, но эта фраза была последствием не шутки(как здесь некоторые подумали), а ярости и злости.

Чуть позже время показа фильма "Иисус" в городе Туле я участвовал в показе в кинотеатре Искра. Кинотеатр на 800 мест, но все дни показа он был переполнен. Показ был посвящён 2000 со дня Рождества Христова и одобрен президентом России. Поскольку Искра - муниципальный кинотеатр, а постановлением главы администрации Пролетарского района Тулы запрещена аренду муниципальных дворцов культуры религиозными организациями для богослужебных целей, мы просто показывали фильм, ничего не проповедуя и не раздавая никакой литературы на территории кинотеатра. Ребята Сенина (его самого тогда не было, потому как показ шёл одновременно более чем в 10 кинотеатрах города) прошли в зал и начали раздавать там листовки основной мыслью которых было "это секта, и фильм не одобрен РПЦ", только более грубо сформулированной. Листовки подписаны не были. Мы возмутились - как это так, мы платим за аренду и не ведём агитации, а они пришли и сразу стали раздавать в зале листовки. Администрация кинотеатра тут же вывела их на улицу, где они продолжили раздачу листовок. Когда мы вышли на улицу и разговорились с ними (основная их претензия была в том, что мы "предали православие", но когда они узнали, что я был крещён только в протестантской церкви, а мой напарник вообще баптист в третьем поколении то успокоились и мы хорошо пообщались)

Именно тогда они сказали, что автор листовок Сенин, а они их раздают за зачёт. Кончилось это тем, что они раздавали листовки людям на входе в кинотеатр со словами "возьмите и проходите. внутри прочтёте". icon_smile.gif))))) Кстати, Сенин, который сам завёл кутерьму, что вся агитпродукция религиозного характера дожна быть подписана сам выпускал анонимные листовки. Это по совести?

Я уехал в начале 2001 года из Тулы и вернулся только недавно, посему не могу продолжить череду его "подвигов" на которых лично присутствовал, но наслышан о многих. Знаете, я уважаю РПЦ за таких деятелей как Мень. Да и болтовню Кураева воспринимаю вполне адекватно - с улыбкой.
Однако Сенин - нечто иное. Он сам по себе, как мне кажется, сектант, и руководимый им отдел есть ни что иное, как тоталитарная секта, случайно покрываемая РПЦ. Я надеюсь, что это недоразумение решится, и Сенина погонят из правосланой церкви.

Я изложил факты, а делать выводы ваше дело. Извиняюсь, если был где-то резок в словах - поймите меня правильно. Своими действиями такие горе-служители отвращают людей в первую очередь от православия, и уж потом от протестантов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 12, 2004 5:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

SergeyGl писал(а):

1. Раздача информационных листовок не является криминалом. Если "поместные церкви" видят - кто раздает листовки, то не надо, чтобы на листовках была подпись, достаточно при многих свидетелях взять этого человека за руку и вести в милицию/суд (тем более, если человек незрячий и не может убежать). Не ведут - значит, не за что.

2. Зачет за листовки - и что? К тому же Сенин преподает миссионерские дисциплины, Вам не кажется, что раздача информационных материалов элементарно может быть зачтена как практикум по предмету?

1. Сергей, совсем необязательно, что не за что. Просто некоторые убежденные христиане считают ниже своего достоинства тащить человека в суд, особенно если это глупый парнишка, который за зачет и по личным соображениям раздает эти листовки. Как там написано:"брат судится с братом и притом пред неверными". Я знаю, что для многих таких людей этот отрывок=заповедь, а не просто совет. Несколько раз были в моей жизни поводы судиться, но я не начинал этих судилищ только потому, что не считал это таким обязательным делом, проще было простить и забыть. К тому же Вы подумайте к чему может привести такой суд и тем более подтверждения обвинения: это может побудить особ ревностных "русских православных" начать открытое, возможно, вооруженное противостояние. Зачастую протестанты более терпимо относятся к православным и даже готовы называть их братьями, поэтому тоже надо понимать их чувства, для них отрывок, приведенный выше, есть прямое руководство к действию. Не надо так поспешно думать плохое о протестантах. Сколько у нас воров у власти, в бизнесе, их не ведут никуда, потому что закон не работает. Пункт номер два: в провинции сложнее добиться справедливости, суммы для оправдания ниже, так стоит ли оно того, чтобы все газеты писали о попытке наказать православного студента со всеми вытекающими?

2. Раздача листовок, разжигающих религиозную ненависть, противоречащую Конституции РФ, никак нельзя назвать миссионерством. Даже Павел, который не терпел идолов, не мог быть уличен в том, что подстрекал активно на площадях к хулению этих идолов. "Они храма не осквернили, богини не хулили"-это отзыв о них. Пускай протестанты в глазах этих людей последние идолопоклонники, изменившие традициям, но дух этих активистов явно нехристианский. Благовестие заключается в том, чтобы донести благую весть, т.е. говорить о Христе, о вере в Него, а это никакое не благовестие. Может это и миссия, но не та, что подобна апостольской.

ЗЫ. И еще меня волнует один момент: доколе будут звучать эти фразы типа "предки верили". Что за невежество такое? Почему меня принуждают верить, давят большинством, а не примером жизни во Христе? Это как некий пророк М. полагал: ввести налоги побольше язычникам и они сами в муслимы перебегут, так что ли? А еще он сделал наблюдение: у христиан христиане рождаются, у иудеев-иудеи. Сейчас сознание другое, сейчас недопустимо давить родственным чем-то, люди ожидают настоящей веры, а не эмоциональной патриотической подмены-эмуляции. Покажите веру, а не политику в конце концов.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 12, 2004 4:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Денис! Спасибо, что указали, на какую же это церковь Сенин точит зуб, и кто это распространяет о нем ложь. А то я уже начал грешить на адвентистов

Дэн Шорин писал(а):
Я, естественно, не являюсь его лечащим врачом и не могу сказать определённо была ли вызвана слепота алкоголем или нет, а тем более не могу сказать о движущих мотивах другого человека, кем бы он не был. Извиняюсь, если я в данном случае заблуждаюсь, однако эти слова не я придумал, а мне сказали, и в контексте тех поступков, которые Олег Сенин совершал я им поверил.

Вот видите, Вы не являетесь его лечащим врачом, но это не помешало Вам поверить той информации, которую Вам наврали. Надо быть осторожнее.

Дэн Шорин писал(а):
Во-первых, про срывы служений. Музыкальная постановка "Разорванная завеса" была привезена в Тулу гостями из Калуги из христианского центра в 1997 году и поставлена в кинотеатре Родина. Сенин в окружении нескольких человек пришёл на постановку в качестве зрителя, а в середине её вскочил с места с криками, что все тут сектанты, что "люди русские православные" и что они попали в "американскую харизматическую секту", после чего был выведен из зала администрацией кинотеатра.
Я понимаю, что человек имеет право считать сектой любое неугодное ему религиозное течение, но обвинять организаторов мюзикла (баптистскую Церковь Святой Троицы, одну из старейших протестантских церквей Тулы и пятидесятническую Церковь "Слово Жизни" - у истоков этого течения стоят Шведы), без разбора по меньшей мере невежливо.

Возможно, с самого начала он не знал о том, что среди организаторов наличествует "Слово Жизни", а потом, понявши это, вспылил. Не одобряя его действий по форме, полностью солидарен с ними по существу. "Слово Жизни" - действительно очень опасная неопятидесятническая секта. (А Шведы почтительно с большой буквы - это Ульф Экман? Знаете, если для Вас это свидетельство доброкачественности, то для меня - как раз наоборот). Теперь понятно, что Сенин действует против неопятидесятников и они же распространяют о нем лживые слухи. Я почему-то так и думал. Ничего удивительного. Насколько мне известно, в загашнике у этих господ имеется не только это, но также пытки и убийства: [url] http://iriney.vinchi.ru/sects/50/news002.htm [/url]
Весьма характерное определение христиан по части неопятидесятников содержится здесь: [url] http://iriney.vinchi.ru/document/009.htm [/url]
Вообще много полезной информации здесь:
[url] http://iriney.vinchi.ru/sects/50/index.htm [/url] Особенно мне понравилось про визит Бенни Хина.
Интересное обсуждение было тут:
[url] http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=9485&order=&pg=0 [/url]
Не удержусь от цитирования одного высказывания. Особо прошу заметить, что свое мнение о неопятидесятниках высказывает баптист:
"*** Зачем же возводить напраслину на (нео)-пятидесятников ? Зачем демонизировать эту общину в целом?
(отвечает баптист)
-- Неопятидесятничество и так демонизировано и без нас. Потому что там демоны. Почитайте вообще Берлинскую декларацию, другие документы. Посмотрите сами видеозаписи их шабашей. Тогда вам самому станет многое ясно.
И ужас харизматии именно в ней как в явлении в целом, а не в мелких преступлениях и заблуждениях отдельных представителей. Например, и национал-социалист может иметь мелкие недостатки, которые можно простить, точно так же как те же недостатки могут быть у самого что ни на есть антифашиста. Однако мы осуждаем национал-социализм не за некоторые промахи отдельных представителей этой партии (если кто-то кое-где у нас порой...), а именно все движение в целом. И нацисты во многом делали преступления свои чаще все-таки не потому, что были сами по себе подлецами или злодеями (хотя могло быть и не без того), а потому что так вести себя им рекомендовало само учение партии.
И также точно с харизматиками. Ну они могут быть хорошими людями в быту, кто ж спорит? Но тем, что они на своих собраниях соблазняют и лишают спасения простых людей - очень страшно".

Дэн Шорин писал(а):
Кстати, именно тогда Сениным был поставлен перед администрацией города вопрос, что на распространяемых листовках и плакатах должно в обязательном порядке присутствовать имя организатора мероприятия. Протестанты - народ законопослушный. Мы наклеили уже поверх готовых плакатов что организатором является Церковь Святой Троицы с полным указанием её конфессиональной принадлежности.

А если бы Сенин этого не потребовал, плакаты и листовки так и остались бы анонимными? Интересное законопослушание. Кстати, это именно то, что я читал о неопятидесятниках - анонимность рекламных материалов. Даже в данном случае их подписали достаточно уважаемыми баптистами, хотя проповедник, как я понял, был пятидесятник? Кстати, Денис, это стремление к умолчанию заметно и у Вас. И в первом и во втором своем сообщении Вы писали о "христианах" и "поместных церквях". И только в ответ на мой прямой вопрос указали, что речь идет о неопятидесятниках.

Дэн Шорин писал(а):
Потом был праздник в городском парке. Сенин узнал о нём загодя и перекупил уже арендованную сцену. С этой сцены пел православный хор и Сенин выкрикивал антисектанские лозунги, естественно занося в сектанты всех неправославных.

Денис, прошу Вас, пишите "был праздник, организованный пятидесятниками", а то можно подумать, что Сенин препятствовал народным гуляниям по случаю 8 марта. По действиям православных в данном случае могу сказать только одно - молодцы! И все законно и в допустимых рамках.
Дэн Шорин писал(а):
Я лично стоял напротив этой сцены и подходя к заранее приглашённым людям говорил, куда перенесён праздник. Все прошли лишние сто метров, а Сенин был в ярости. Именно тогда он и сказал эту свою фразу про политику.

Он эту свою фразу в микрофон прокричал? Я понимаю так, - во время массового мероприятия, среди многих людей, стоящий поодаль от Вас человек сказал некоторую фразу, в неизвестном Вам контексте, возможно плохо Вами расслышанную. Вы и сами теперь согласны с тем, что он скорее всего прямо не имел в виду того, что сказал, т.е. это было нарочитое преувеличение во всяком случае. Хорошо, что Вы рассказали как все было.

Дэн Шорин писал(а):
Чуть позже время показа фильма "Иисус" в городе Туле я участвовал в показе в кинотеатре Искра. Кинотеатр на 800 мест, но все дни показа он был переполнен.

ИМХО, фильм абсолютно никакой. К делу это, конечно, не относится.
Дэн Шорин писал(а):
Показ был посвящён 2000 со дня Рождества Христова и одобрен президентом России.

:)
Дэн Шорин писал(а):
Поскольку Искра - муниципальный кинотеатр, а постановлением главы администрации Пролетарского района Тулы запрещена аренду муниципальных дворцов культуры религиозными организациями для богослужебных целей, мы просто показывали фильм, ничего не проповедуя и не раздавая никакой литературы на территории кинотеатра.

Ну где-то то вы все же раздавали литературу?
Дэн Шорин писал(а):

Именно тогда они сказали, что автор листовок Сенин, а они их раздают за зачёт. Кончилось это тем, что они раздавали листовки людям на входе в кинотеатр со словами "возьмите и проходите. внутри прочтёте". :))))))

Коль скоро внутри только показывали фильм, они говорили совершенно правильно. Сам по себе фильм - просто слащавая пустышка, но уж за пятидесятников он никак не агитирует, кому времени не жаль - может смотреть без ущерба.
Дэн Шорин писал(а):
Кстати, Сенин, который сам завёл кутерьму, что вся агитпродукция религиозного характера дожна быть подписана сам выпускал анонимные листовки. Это по совести?

На листовках вообще не было никакой подписи? Или не было подписи "Сенин"?

Дэн Шорин писал(а):
Однако Сенин - нечто иное. Он сам по себе, как мне кажется, сектант, и руководимый им отдел есть ни что иное, как тоталитарная секта, случайно покрываемая РПЦ. Я надеюсь, что это недоразумение решится, и Сенина погонят из правосланой церкви.

Я понимаю Вашу т.зр. Мне приходилось слышать подобное очень часто. Неопятидесятники, сайентологи, муниты и др. говорят: "Мы очень уважаем Православную Церковь вообще и Меня в частности, мы не против православия. Но, пожалуйста, уберите этих ужасных Кураева, Дворкина, Сенина и т.п., они позорят православие". А когда Патриарх называет Кураева и Дворкина самыми активными миссионерами и благодарит их, этого предпочитают не замечать. О.М. Сенин действует по благословению своего правящего епископа. В данном случае против неопятидесятников выступает не "экстремист-одиночка" Олег Сенин, а Тульская епархия РПЦ.
Данная тема очень своевременно оказалась переименованной в "религиозный экстремизм". В плане деятельности тульских православных миссионеров речь идет о борьбе с религиозным экстремизмом. Я считаю неопятидесятников религиозными экстремистами, очень опасным, в первую очередь для души, конечно, религиозным течением. Я не вскочил бы посреди спектакля, как ни крути, это невежливо. У меня не хватило бы духу пойти в место собрания неопятидесятников и там "выкрикивать православные лозунги", просто побоялся бы. Но я рад, что находятся люди, которые не теплохладны, которые могут это сделать.
Денис, Вы написали уважительные слова о Православной Церкви и я Вам за это признателен. К сожалению, я в ответ не могу написать таких же слов о неопятидесятническом движении в целом. Просто не могу, извините.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dima
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 12, 2004 8:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

все достаточно печально
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дэн Шорин
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 12, 2004 11:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
На листовках вообще не было никакой подписи? Или не было подписи "Сенин"?

Вообще никакой

Цитата:
Денис, Вы написали уважительные слова о Православной Церкви и я Вам за это признателен. К сожалению, я в ответ не могу написать таких же слов о неопятидесятническом движении в целом. Просто не могу, извините.


Вопрос не в этом. Вас никто не заставляет принимать мою веру. Но я считаю, что поступать по закону должен каждый христианин, вне зависимости от его конфессионального исповедания. Клевету на пятидесятников я читал. Причём осознанно говорю, что это клевета, потому как я в курсе некоторых событий, которые "якобы имели место быть". Ребята, никто вам не запрещает болтать языком, вот только не делайте этого от имени РПЦ. Потому как из-за вас некоторые люди не приходят к Богу никак. Если священник врёт и лукавит, то кто придёт к нему в приход.

А союз протестантских церквей тулы включает в себя сейчас Баптистов, Полноевангельские церкви, пятидесятников, харизматов, адвентистов, пресвитериан, лютеран... возможно я кого-то ещё забыл. И учение всех этих церквей максимально близко к друг другу... Так что когда вы говорите про какую-то опасную секту... Церкви опасны только для дьявола, потому что люди спасаются и приходят к Богу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дэн Шорин
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула

Сообщение Добавлено: Сб Ноя 13, 2004 12:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Возможно, с самого начала он не знал о том, что среди организаторов наличествует "Слово Жизни", а потом, понявши это, вспылил. Не одобряя его действий по форме, полностью солидарен с ними по существу. "Слово Жизни" - действительно очень опасная неопятидесятническая секта. (А Шведы почтительно с большой буквы - это Ульф Экман? Знаете, если для Вас это свидетельство доброкачественности, то для меня - как раз наоборот). Теперь понятно, что Сенин действует против неопятидесятников и они же распространяют о нем лживые слухи. Я почему-то так и думал. Ничего удивительного. Насколько мне известно, в загашнике у этих господ имеется не только это, но также пытки и убийства: [url] http://iriney.vinchi.ru/sects/50/news002.htm [/url]
Весьма характерное определение христиан по части неопятидесятников содержится здесь: [url] http://iriney.vinchi.ru/document/009.htm [/url]
Вообще много полезной информации здесь:
[url] http://iriney.vinchi.ru/sects/50/index.htm [/url] Особенно мне понравилось про визит Бенни Хина.
Интересное обсуждение было тут:
[url] http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=9485&order=&pg=0 [/url]
Не удержусь от цитирования одного высказывания. Особо прошу заметить, что свое мнение о неопятидесятниках высказывает баптист:
"*** Зачем же возводить напраслину на (нео)-пятидесятников ? Зачем демонизировать эту общину в целом?
(отвечает баптист)
-- Неопятидесятничество и так демонизировано и без нас. Потому что там демоны. Почитайте вообще Берлинскую декларацию, другие документы. Посмотрите сами видеозаписи их шабашей. Тогда вам самому станет многое ясно.
И ужас харизматии именно в ней как в явлении в целом, а не в мелких преступлениях и заблуждениях отдельных представителей. Например, и национал-социалист может иметь мелкие недостатки, которые можно простить, точно так же как те же недостатки могут быть у самого что ни на есть антифашиста. Однако мы осуждаем национал-социализм не за некоторые промахи отдельных представителей этой партии (если кто-то кое-где у нас порой...), а именно все движение в целом. И нацисты во многом делали преступления свои чаще все-таки не потому, что были сами по себе подлецами или злодеями (хотя могло быть и не без того), а потому что так вести себя им рекомендовало само учение партии.
И также точно с харизматиками. Ну они могут быть хорошими людями в быту, кто ж спорит? Но тем, что они на своих собраниях соблазняют и лишают спасения простых людей - очень страшно".


Сергей, а вам не кажется. что вас зомбируют? Забивают голову глупостями. Потому как кроме как заблуждениями я высказанную вами чушь считать не могу.
Во-первых, я не отношусь к Слову Жизни, хотя уважаю это течение (как кстати и православие). Слово шведы с большой буквы - опечатка. Ульфа Экмана видел лично, слышал его проповедь - разумную. вас просто обманули Сергей...
Я как-раз в "американской церкви" полного евангелия, материнская церковь в США.
http://www.bethany.com/
Во-вторых, сравнивать христиан с нацистами... Это знаете ли, слишком. Кстати, один из признаков сектанства - это когда ты уверен, что спасуться только те, кто верит точно так, как он. Причём сектанство, на мой взгляд носить не конфессиональный, а личностный характер. Можно быть православным, католиком, протестантом - да кем угодно, оставаясь в то же время сектантом и не желая даже попытаться понять тех, кто верит чуть-чуть по другому...

С уважением, Дэн Шорин
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 9:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

6 лет моего пребывания в НХЦ - десятки случаев общения с православными служителями, и ни одного примера агрессивного ко мне отношения. А вот сострадание - это чувствовалось. Хотя конечно, европейская часть России меня часто удивляет и там может все по-другому, но в Сибири религиозного экстремизма нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 2:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дэн Шорин писал(а):


С уважением, Дэн Шорин


Благодарю Вас за уважительный тон дискуссии.
Свое мнение о неопятидесятническом движении я строю на известных мне достоверных фактах, и это мнение, увы, остается неизменным.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вт Ноя 16, 2004 4:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дэн Шорин писал(а):
Сергей, а вам не кажется. что вас зомбируют? Забивают голову глупостями. Потому как кроме как заблуждениями я высказанную вами чушь считать не могу.
Во-первых, я не отношусь к Слову Жизни, хотя уважаю это течение


Присоединяюсь к зомбированному Сергею Глушенкову. Словожизневцы - оккультисты, очень хорошо маскирующиеся под харизматиков. И еще очень интересная деталь. Для "учеников" и "учениц" достоверное восприятие того, что творится у этих товарищей маловероятно. Уж очень там все похоже на баптистов, других околопротестантских деятелей и - конечно же - МЦХ. Свои, просто в доску. Я сам, читая их книжечки, уже отчалив из ЦХ, долго пребывал в недоумении - ну, как же, вроде как типичные протестанты... и чего их Дворкин в свой учебник по сектоведению поместил?...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дэн Шорин
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 17, 2004 11:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий Синицин писал(а):
Дэн Шорин писал(а):
Сергей, а вам не кажется. что вас зомбируют? Забивают голову глупостями. Потому как кроме как заблуждениями я высказанную вами чушь считать не могу.
Во-первых, я не отношусь к Слову Жизни, хотя уважаю это течение


Присоединяюсь к зомбированному Сергею Глушенкову. Словожизневцы - оккультисты, очень хорошо маскирующиеся под харизматиков. И еще очень интересная деталь. Для "учеников" и "учениц" достоверное восприятие того, что творится у этих товарищей маловероятно. Уж очень там все похоже на баптистов, других околопротестантских деятелей и - конечно же - МЦХ. Свои, просто в доску. Я сам, читая их книжечки, уже отчалив из ЦХ, долго пребывал в недоумении - ну, как же, вроде как типичные протестанты... и чего их Дворкин в свой учебник по сектоведению поместил?...
Да вот, понимаете, Анатолий, некоторые личности просто не воспринимают, что кто-то может верить иначе, чем он... Некоторые и католиков за глаза сектантами называют...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
glaznayamaz
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба

Сообщение Добавлено: Сб Янв 15, 2005 10:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогие православные участники,

может кто либо обьяснить, почему именно в Молдавии, православный народ такой горячий, а священики попадаются крутые?

Поясните:
http://iucecb.com/news/20050114-1705

_________________
с миром Божиим оставайтесь,
Владимир

Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораMSN MessengerICQ Number
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Пн Янв 17, 2005 2:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

glaznayamaz писал(а):
Поясните:
http://iucecb.com/news/20050114-1705


Молдаване оне такие. В молдавское село лучше не соваться...
А вообще, в Молдове разрешено свободное хранение и ношение огнестрельного ружия. Профинансируйте братьям стволы (цены кусаются) - пара предупредительных в воздух, и все гонители разбегутся :)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Янв 17, 2005 8:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

glaznayamaz,

Владимир: знаете, я уже неоднократно видел, или лучше сказать, для себя сделал вывод, что на том сайте информация либо в 10 раз раздутая, либо очень тенденциозно представленная. Я не хочу сказать, что в православной церкви одни святые и безгрешные, я хочу сказать, что на этом сайте информация не вызывает доверия.

Мы уже с Вами это, помнится, обсуждали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дэн Шорин
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 29, 2004
Сообщения: 113
Откуда: Тула

Сообщение Добавлено: Пн Янв 17, 2005 10:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
glaznayamaz,

Владимир: знаете, я уже неоднократно видел, или лучше сказать, для себя сделал вывод, что на том сайте информация либо в 10 раз раздутая, либо очень тенденциозно представленная. Я не хочу сказать, что в православной церкви одни святые и безгрешные, я хочу сказать, что на этом сайте информация не вызывает доверия.

Мы уже с Вами это, помнится, обсуждали.


Delta, мне довелось пару лет назад работать вместе с братом-пятидесятником из Молдовы... Там макая ситуация, действительно... Да и не только там.

Тут дело даже не в религии, просто есть националистические силы славянофильского толка, к православию имеющие слабое отношение, которые пытаются сделать всех насильно православными... И такие люди есть как в России, так и в Молдавии. Хочу заметить, что если бы Россия была бы протестантской страной, эти силы всех пытались бы сделать протестантами. Для них главное не вера, а собственные амбиции...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.450 секунды
:: Связаться