Обратите внимание на землю, рай будет на земле, как рисуют в журналах свидетели Иеговы.
Т.е. правослвие учит тому, что рай БУДЕТ на земле? Я понимаю, что он БЫЛ на земле до грехопадения Адама. Апостол Петр писал (2Пет.3:10-13) :
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
Иисус обещал Своим ученикам, что идет приготовить им место.
Иисус пообещал распятому разбойнику, что тот ныне же будет с Ним в раю.
Объясните, пожалуйста, в какой рай верят православные.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Июн 01, 2005 12:16 pm
Натали писал(а):
Т.е. правослвие учит тому, что рай БУДЕТ на земле?
Правильно. Единственное - это будет новая земля (как и новое небо). А нынешняя земля и все, что на ней есть - сгорят. Только не спрашивайте, где будут эти новая земля и небо и какими они будут - не знаю.
А так ли это важно , ГДЕ он будет ? Если мы туда не попадём - то без разницы ГДЕ он . А если попадём , то нас эта мысль вообще занимать не будет . По любому у всех oneway ticket .
Т.е. правослвие учит тому, что рай БУДЕТ на земле?
Правильно. Единственное - это будет новая земля (как и новое небо). А нынешняя земля и все, что на ней есть - сгорят. Только не спрашивайте, где будут эти новая земля и небо и какими они будут - не знаю.
Светлана, но как же тогда Иисус пообещал распинаемому с Ним разбойнику: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"? (Лук.23:43)
А как же свидетельство ап. Павла?
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.(2Кор.12:2-4)
Ведь явно говорится, что этот человек "был восхищен в рай", а разбойник "ныне" будет в раю. Можно сделать вывод, что рай существует одновременно с нашей земной жизнью.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Июн 01, 2005 1:24 pm
Натали писал(а):
Светлана, но как же тогда Иисус пообещал распинаемому с Ним разбойнику: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"? (Лук.23:43)
А как же свидетельство ап. Павла? ...
Ведь явно говорится, что этот человек "был восхищен в рай", а разбойник "ныне" будет в раю. Можно сделать вывод, что рай существует одновременно с нашей земной жизнью.
Да, так и есть. Но! конца света еще не было, а соответственно - всеобщего воскресения на Страшный Суд с "распределением" в ад или в рай (потому и молимся за умерших непокаявшихся).
А то, что умершие праведники с Богом пребывают уже сейчас - в это Церковь верит (потому и есть общение у православных с этими праведниками уже сейчас и просьбы к ним помолиться Богу - раз просим, значит - верим, что они уже с Богом пребывают и могут помолиться за нас Ему). Если хотите - это такой вот "предварительный рай" (косвенное подтверждение тому, что это так и есть - Иоан.5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь").
Если хотите - это такой вот "предварительный рай" (косвенное подтверждение тому, что это так и есть - Иоан.5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь").
Так может быть он и есть единственный? Ведь "новое небо" и "новая земля" - это, возможно, лишь образы. И рай не будет где-то и когда-то, а он уже есть, и спасенные люди попадают в него, чтобы всегда в нем и пребывать вместе с Богом и другими спасенными?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 02, 2005 12:50 pm
Натали писал(а):
Almida писал(а):
Если хотите - это такой вот "предварительный рай" (косвенное подтверждение тому, что это так и есть - Иоан.5:24: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь").
Так может быть он и есть единственный? Ведь "новое небо" и "новая земля" - это, возможно, лишь образы. И рай не будет где-то и когда-то, а он уже есть, и спасенные люди попадают в него, чтобы всегда в нем и пребывать вместе с Богом и другими спасенными?
Думаю, что для этих праведников рай начался еще на земле, при их земной жизни. И закономерно продолжился по окончании их земного пребывания.
Все же это не ответ на мой вопрос. Я понимаю, что ты, возможно, и не знаешь его точно, поэтому прошу, если есть какой-нибудь материал об учении православной церкви на эту тему (о рае, вечной жизни), то как-нибудь перешли. Мой адрес тот же. Спасибо.
Было бы здорово, если бы подключился к разговору Евгений. Он сюда еще заходит?
Изучала Библию сегодня на эту тему, вот что нашла:
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)
Т.е. всегда с Господом будем где-то там, а не здесь, на земле.
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8 )
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:22-24)
Павел писал о своем желании оказаться с Богом уже сейчас, "выйдя из тела", умерев. Т.е. он ожидал того, что после смерти сразу соединиться с Богом.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
(1Пет.1:3-5)
Наше наследство на небесах, не на земле.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:8-10)
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)
Авраам и другие люди веры ожидали небесного города.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)
Наше жительство - на Небесах! Без комментариев.
Есть и другие примеры из Библии, о том, что нам уготовано наследие НА НЕБЕСАХ.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Июн 03, 2005 12:55 pm
Натали писал(а):
Наше наследство на небесах, не на земле....Наше жительство - на Небесах! Без комментариев.
Почему же это без комментариев? Не получится без комментариев.
Небеса - это что? Те, которые мы видим с Земли, которые - атмосфера и все такое, словом - то, что у нас над головой?
Да этого никто из живущих точно не знает : ни где , ни как.
Вроде , всё понятно , но что конкретно ...?
А Вы у Н. спрашиваете ... Да кто ж знает ? Точно известно лишь , что где то " там за горизонтом , там там тарам там тарам ."
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Пт Июн 03, 2005 2:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Небеса - не место и не время. Небеса - достижение совершенства. Ричард Бах.
Над головой, Алмида, у нас небо. А небеса - это... Не знаю даже, но хочется после смерти там быть вместе с Богом и любимыми людьми. В Откровении замечательным образом описан Небесный Иерусалим, тот самый, в который стремился Авраам и другие праведники, считавшие себя странниками на земле...
Тема не закрыта! Уважаемые православные, помогите разобраться с этим важнгым вопросом: рай он БУДЕТ или УЖЕ есть? К вечной жизни ГДЕ призывает нас Господь: на Небесах или на земле?
Тема не закрыта! Уважаемые православные, помогите разобраться с этим важнгым вопросом: рай он БУДЕТ или УЖЕ есть? К вечной жизни ГДЕ призывает нас Господь: на Небесах или на земле?
Я думаю, что небеса, рай - это духовный мир, в который можно попасть, встав на путь Христа и достигнув такого же совершенства как и Он.
Иоан. 14, 6 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Еф. 4, 13 "Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова."
Фил. 3, 14 "Стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе."
1 Тим. 2, 4 "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус."
Т.е. правослвие учит тому, что рай БУДЕТ на земле?
Правильно. Единственное - это будет новая земля (как и новое небо). А нынешняя земля и все, что на ней есть - сгорят. Только не спрашивайте, где будут эти новая земля и небо и какими они будут - не знаю.
Тема не закрыта! Уважаемые православные, помогите разобраться с этим важнгым вопросом: рай он БУДЕТ или УЖЕ есть? К вечной жизни ГДЕ призывает нас Господь: на Небесах или на земле?
Натали - твой вопрос имеет ответ в том смысле, в каком ты уже сама на него ответила...
Что рай - это такое - состояние соединения с Богом - которого словами не опишешь... Какое оно??? Никто не знает.. Есть несколько описаний Святых, например Серафима Саровского, который был сразу же без мытарств возхищен на Небеса (или того же Иоанна Богослова))... Но и даже эти свидетельства неполные!!! Потому что мы в состоянии нашей "падшести" )) не можем этого вместить... Надо знать и верить в то, что написано в Библии (и вот Вы кое-что нам тут всем процитировали) и надеяться на это как на великую Тайну - "со страхом Божиим и верою"...
А те картинки детей с улыбками в стиле рекламы Блендамед... в обнимку с тиграми посреди буйных джунглей - это по-имоему... что-то такое неподдающиеся даже описанию
Последний раз редактировалось: KID (Пт Июн 10, 2005 12:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
