Reveal.ru :: Просмотр темы - Ответ Стулова Руслана о критике Ревеала
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Обсудим материалы сайта Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 5:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

С обратной связи:

----------------------------
Ответ Стулова Руслана
О критике Ревеала

Друзья, спасибо всем, кто хоть что-то написал в ответ о моей критике
Ревеала. Честно сказать, ничего подобного я не ожидал, поэтому и пишу так
поздно.
Ребят, я очень вам благодарен. Простите, что сказал, будто этот сайт никому
не помог. Особенно спасибо Олегу Козыреву. Простите, просто не знал
приведенных примеров. Согласен, судил субъективно.
Просто в чем суть, так это в том, что ведь никому из нас неприятно, когда
его обсуждают за спиной. Даже если перед этим и говорили "правду в
глаза". Вот об этом я и говорил.И, к тому же, трудно представить Иисуса за
обсуждением кого-нибудь из апостолов. Понимаете, о чем я?
Тоже, друзья, я точно так же пострадал от системы, как и многие из вас
(если не все).И точно так же я ломаю голову, как все изменить. Изменить, но
остаться праведным перед Богом. Не стать горьким и злым на людей.
Не знаю, помогите мне. Особенно мне важно мнение Олега Козырева.
Привет Абаевым. Гая, я помню твое выступление на одной из конференций.Я
уверен, немногие бы согласились пройти тот путь, который прошли вы.Для меня
ваша семья навсегда останется примером. Вы просто молодцы, и я вас
уважаю.
Спасибо администраторам сайта. Как бы то ни было, но я гость на вашем сайте,
а вы даете мне возможность высказаться. Это достойно уважения.
Спасибо еще раз всем.

С уважением, Руслан.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 5:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

respect!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 6:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Руслан, мне не все нравится на РЕВЕАЛе. Например, я бы ЗАПРЕТИЛ возможность появления статей от анонимов. На форуме - аминь, Бог им судья, но не на главной странице сайта.
Это не профессионально, не корректно и т.п. - ведь речь идет о моей церкви и если уж кто-то о ней говорит плохое - я бы хотел быть уверенным, что это не чья-то недобрая шутка.

Но вцелом, мне кажется, этот сайт полезен для всех нас - членов церкви.

И я даже по сайту РЕВЕАЛ для себя отмеряю изменения в Церкви.

В тот день, когда на форуме сайта РЕВЕАЛ появятся лидеры церкви, в тот день, когда на главной странице появится просьба о прощении со стороны РНЦ, в тот день, когда в личную почту участникам сайта поступят искренние предложения о встрече.... чтобы попросить личного прощения за сделанные грехи против братьев и сестер - вот тогда я вздохну свободно и смогу честно сказать "кажется, церковь уже не вернется к тому, что было раньше, кажется, она стала взрослой".

У католиков до их "прости" прошло более 1000 лет (если считать от дня начала церкви).
Надеюсь, мы будем быстрее.
icon_cool.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Вт Dec 21, 2004 7:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Например, я бы ЗАПРЕТИЛ возможность появления статей от анонимов. На форуме - аминь, Бог им судья, но не на главной странице сайта.
Это не профессионально, не корректно и т.п. - ведь речь идет о моей церкви и если уж кто-то о ней говорит плохое - я бы хотел быть уверенным, что это не чья-то недобрая шутка.

AFedorenko писал(а):
Хочу от души поблагодарить тех, кто записывает и публикует стенограммы. Лично мне это очень помогает правильно оценить проповедь, и разобраться в том, что на самом деле хотел человек сказать. Когда читаешь с листа, эмоции проповедника не оказывают психологического воздействия, как это случается в зале. Причем эмоции могут быть положительными и отрицательными, но мне кажется, что для понимания истинного смысла в настоящее время они вредны.
Так что, низкий поклон героям труда.

Стенограмма пришла от анонима - ей место на первой странице, кажется все довольны. Возможно это непрофессионально, возможно некорректно. Когда "камни возопиют" - это тоже выглядит крайне некорректно и не профессионально, но мирская мудрость тут не к чему.
Так что будем отличать плохое и худое - пожалуй эта задача по силам, а уж от кого идет информация - не так важно мне кажется. И суток не проходит если кто-то не различит явную ложь, которая тут же исправлятся. Наши читатели весьма нам помогают в этом плане, отделять зерна от плевел - разве это не хорошо ?

Вот, например, информация от фарисеев какой-то грязной не считалась:
Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают

Или вот кто-то проповедовал с плохим сердцем:
14 и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедывать слово Божие. 15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа. 16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; 17 а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование. 18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться

Понятно что нужно быть осторожным, но дело то не в анонимности а в печальных последствиях за открытость.
Например я - по прежнему отрезан от ЦХ за техническую поддержку данного сайта (хех). И что с того ?
Если бы я был "анонимом" и держал свои мысли при себе ко мне бы не было претензий.
В то время как я открыт и в принципе некоторое в ЦХ считаю вредным - это и стало причиной таких мер.

Стоит ли говорить о том что анонимом может выступить ЛЮБОЙ реально мыслящий ученик.
Ученики в ЦХ отлично знают последствия из-за возможной конфронтации с лидерством.
Неужели мало было примеров "открытых выступлений" с последующими отрезаниями/гонениями/выталкиванием ?
Даже тут на сайте этих примеров - куча как для Москвеы так и для Киева, Новосибирска, Владивостока и др.

Ладно, опять я спорить начинаю... ушел пить кофе...

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
gaya
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004

Сообщение Добавлено: Вт Dec 21, 2004 9:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Руслан, спасибо за теплые словаicon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Dec 21, 2004 1:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Миша, если ты страдаешь за свой грех, то наверное это поможет раскаянию, а если за правду - то как говорится бихепи... т.е. "блаженны..." и далее по тексту. Иными словами анонимность лишила бы тебя и первого и второго. icon_smile.gif
Руслан, я рад прочесть твое обращение. В свою очередь могу сказать что немногие готовы были служить как ты. icon_smile.gif И хотя я натерпелся от тебя, мало кто так повлиял положительно на мою жизнь как ты. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Вт Dec 21, 2004 2:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Миша, если ты страдаешь за свой грех, то наверное это поможет раскаянию, а если за правду - то как говорится бихепи... т.е. "блаженны..." и далее по тексту. Иными словами анонимность лишила бы тебя и первого и второго. icon_smile.gif

Эх, а ведь правда, есть же Бог на свете. Вот и Юра научился искать положительное в любой ситуации. А ведь был... вы вспомните его... - всё говорил что хеппи - это в ЦХ. icon_smile.gif

Прямо так и просится:
К Римлянам 6 1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Dec 21, 2004 5:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Э нет Миш, дело не в том что происходит в действительности, хеппи ты или не хеппи перед Богом icon_smile.gif Просто в любом случае я убежден что обличать анонимно - грех. Так что не поощряй этот грех, хотя Бог и милостив. icon_wink.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Ср Dec 22, 2004 4:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
обличать анонимно - грех

А-а-а. Вон оно как. Ну да ладно. Вот как возьму и прилечу со списочком - не отвертитесь.

Как говорится:
2Кор.13:10 Для того я и пишу сие в
отсутствии, чтобы в присутствии не
употребить строгости по власти, данной
мне Господом к созиданию, а не к
разорению.
2Кор.13:2 Я предварял и предваряю, как
бы находясь [у вас] во второй раз, и
теперь, отсутствуя, пишу прежде
согрешившим и всем прочим, что, когда
опять приду, не пощажу.

Ребята, поймите что НЕЛЬЗЯ все в законы превращать - читайте и разумейте. Юра - к тебе обращаюсь !

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Dec 23, 2004 12:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой Миш, не разумею. Причем здесь 2Кор. Разжуй плиз. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Чт Dec 23, 2004 5:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

что-то не особо быстрый ответ icon_smile.gif icon_smile.gif

RUNIX писал(а):
мало кто так повлиял положительно на мою жизнь как ты. icon_smile.gif
да, согласен. Мало кто повлиял так отрицательно, как он
icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 7:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Ой Миш, не разумею. Причем здесь 2Кор. Разжуй плиз. icon_smile.gif

То что простые вещи - они не требует даже личного присутствия и собственно об этом даже (гонг) в Библии написано.

Т.е. Павел писал ЗАОЧНО и не собирался ехать и лично чего-то там выспрашивать и раскаивать лицом к лицу погрешившего брата. Вы тут понапридумывали через 2000 лет всяких правил раскаяния.
Если ты закурил - я тебе и так скажу, и через других передам где твоё место и для этого мне не нужно находиться с тобой в одной кваритре с зарытыми окнами. Богу и так всё известно и что, о ужас, подумали человеки ещё плохого про тебя - дело 10-е.

Ясно что тут есть грань и можно впасть в крайность и я буду не прав, но она вовсе не такая четкая как ты её клево очерчиваешь. Мол один на один - это венец и совершенство всего процесса покаяния - а может это один из многих способов ?

Жаль тебя Юра ещё не было когда Иона, например, ходил по городам и всем публично доводил до сведения.
И ты знаешь же - это отлично сработало ! А если это сработало - то о чем мы говорим тогда ?
И если имя Иона - было бы не известно (что собственно и означает анонимность, наверняка Иону и не весь город знал, а покаялись все) - и при этом резуьтат был бы тот же - то не все ли равно ?

В Коринфянах вообще ТАКИЕ нонсенсы с точки зрения ЦХ проскальзывают, например:
Цитата:
1-е Коринфянам 5 1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
МЦХ: - Брат, да ты слухам веришь. А ты ведь лично того брата и не знаешь. Что... ты его даже не видел ? Да как ты мог только поверить каким-то сплетням, покайся брат.

Цитата:
1-е Коринфянам 5 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил
МЦХ: Слушай. Вот мы тебе дали вести ЦХ в том городе - вот и веди. Тебе зарплату за что платят - как там с крещениями, почему гостей так мало ? Ты чего-то решил, да ? Круто, молодец. Но это не работает, потому что ТУ ЦХ ведет другой и свое "решение" можешь оставить при себе.

и т.д.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]

Последний раз редактировалось: Михаил (Пт Dec 24, 2004 7:45 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 7:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
обличать анонимно - грех

То есть если ты Юра закурил, например, и я написал тебе анонимное письмо что ты Юра - грешишь то это будет мой грех такой, да ?
Я тебя правильно понял ?

Если я хочу помочь тебе (обличив) и не хотел бы чтобы ты меня благодарил за поправившееся здоровье. И моё желание - это писать тебе именно анонимно, руководствуясь например Лукой 6:33:
Цитата:
Луки 6:33 "И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают".
Такая мотивация не может быть корректной ?

Как я уже писал в постинге выше, неважен источник ВЕРНОЙ информации, важно чтобы информация была верная.
Не может сатана разделиться сам в себе. Бесов не изгоняют силой князя бесовского так и ИСТИНОЙ не борятся против истины.

Абсолютно точная информация от фарисеев ли, от проповедующих с плохим сердцем, от анонимов или от знамений (вспомним Моисея с его шестом который стал змеёй) - все это нормально и уж конечно же не грех.
Ещё обвини Бога в анонимности что заставлял Моисея убеждать египетского фараона разными знамениями. :\


Отрывки к размышлению:
Матф.10:16 Вот, Я посылаю вас, как
овец среди волков: итак будьте мудры,
как змии, и просты, как голуби.
1Кор.14:20 Братия! не будьте дети умом:
на злое будьте младенцы, а по уму будьте
совершеннолетни.
1Фесс.5:22 Удерживайтесь от всякого
рода зла.
Кол.4:5 Со внешними обходитесь
благоразумно, пользуясь временем.
Рим.16:19 Ваша покорность [вере] всем
известна; посему я радуюсь за вас, но
желаю, чтобы вы были мудры на добро и
просты на зло.
1Кор.10:29 Совесть же разумею не свою,
а другого: ибо для чего моей свободе
быть судимой чужою совестью?

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]

Последний раз редактировалось: Михаил (Пт Dec 24, 2004 3:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 11:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Димец писал(а):
что-то не особо быстрый ответ icon_smile.gif icon_smile.gif

RUNIX писал(а):
мало кто так повлиял положительно на мою жизнь как ты. icon_smile.gif
да, согласен. Мало кто повлиял так отрицательно, как он
icon_smile.gif

Дима, зачем ты меня процитировал, и что означает твой пост? Я говорил о своих отношениях с Русланом. Это мой друг. Он делал вещи от которых я страдал и за которые он просил прощения с глубоким и очевидным раскаянием, и покаянием в поступках и образе мысли - еще задолго до всех писем-покаяний, но помимо всего даже в самые сложные времена мы были друзьями, очень близкими, я с большой теплотой вспоминаю как он заботился о нас с братом и служил нам от всего сердца.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 12:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ох Миша, опять манипуляции с Писанием... icon_sad.gif

Михаил писал(а):

Т.е. Павел писал ЗАОЧНО и не собирался ехать и лично чего-то там выспрашивать и раскаивать лицом к лицу погрешившего брата. Вы тут понапридумывали через 2000 лет всяких правил раскаяния.

Миша, ты зачем извращаешь то что я сказал? Я говорил о трусливом анонимном "обличении", а разве послание подписано "не скажу кто я, а то боюсь"? Разве получатели не знали кто им пишет? Разве Церкви готовы были слушать любое послание от кого угодно одинаково?
Цитата:

Если ты закурил - я тебе и так скажу, и через других передам где твоё место и для этого мне не нужно находиться с тобой в одной кваритре с зарытыми окнами. Богу и так всё известно и что, о ужас, подумали человеки ещё плохого про тебя - дело 10-е.

Это не десятое дело, и если бы ты хотел жить и общатся в Церкви, ты бы хотел чтобы твои чувства были запрещены. У тебя есть домыслы к отрывкам, а у меня есть прямое учение Господа - защищать людей насколько возможно, поскольку любовь всегда защищает... Не знаю как ты воспринимаешь эти вещи, я бы предпочел ничего не знать о некоторых ситуациях (при том что людей обличали перед собранием уже после всех шагов "формальных"), когда люди действительно раскаялись, потому что у меня есть искушения не любить их...
Но опять же! Если ты напишешь это от себя - в этом не будет любви ко мне, но я смогу это принять и покаятся. Но если кто-то неизвестно кто будет будет полоскать мое имя - в это не только нет любви, трусость "обличителя" как раз свидетельствует о том что он не с Богом. Ибо если Бог за тебя и ты веришь что на твоей стороне правда - чего тебе боятся?

Цитата:
И если имя Иона - было бы не известно (что собственно и означает анонимность, наверняка Иону и не весь город знал, а покаялись все) - и при этом резуьтат был бы тот же - то не все ли равно ?

Миша, ха-а-ароший пример, как я не догадался! icon_smile.gif Чего боялся Иона так, что готов был бежать куда глаза глядят, если никто его не знал и за слова свои он ответить не мог? icon_smile.gif Разве Иона раскидывал письма анонимные со страхом "как бы кто не узнал кто он" или отрытым лицом говорил? Иона был в маске?
Цитата:
В Коринфянах вообще ТАКИЕ нонсенсы с точки зрения ЦХ проскальзывают, например:
Цитата:
1-е Коринфянам 5 1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
МЦХ: - Брат, да ты слухам веришь. А ты ведь лично того брата и не знаешь. Что... ты его даже не видел ? Да как ты мог только поверить каким-то сплетням, покайся брат.

Начнем с того - наличие слухов - это еще не значит что это пример для подражания. В послании к Ефесянам написано что "и слуха не должно быть" - например о любви к деньгам или блуде. Если же кто-то ведет такой образ жизни (ходит в стрип-бары в костюме за 2000$) слухи скорее всего появятся - и тут ничего не сделать. Тем не менее Павел опять же обличает явно и от своего имени! Если он пишет что "слух верен", это означает что он не слушает сплетни и не радуется выискать что-то поделится и не распространяет все что услышит с легкостью. Наконец он говорит открыто и от своего имени, никак не анонимно!
Цитата:
1-е Коринфянам 5 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил

Ммм... Оказвается ты присутсвуешь Духом и все анонимы присутсвуют Духом. Это можно обсудить как ты пришел к этому выводу о себе и всех обличителях ревеала. У меня с этим сомнения, т.е. в том что Павел мог присутсвовать Духом в Церкви за которую он нес ответ, у меня сомнений нет, а о тебе например, каким ты духом присутсвуешь в Москве - есть (ибо есть разные духи). Но позволь - Павел все таки говорит что это "я - Павел", он не анонимен. Как быть с этим, дорогой "духом присутствующий во всех наших болячках" обличитель?[/i]

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 1:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил писал(а):
RUNIX писал(а):
обличать анонимно - грех

То есть если ты Юра закурил, например, и я написал тебе анонимное письмо что ты Юра - грешишь то это будет мой грех такой, да ?
Я тебя правильно понял ?

Нет! icon_smile.gif
Если бы написал письмо мне лично, ть бы конечно не согрешил. Это не ситуация форума.

Цитата:
Как я уже писал в постинге выше, неважен источник ВЕРНОЙ информации, важно чтобы информация была верная.
Не может сатана разделиться сам в себе. Бесов не изгоняют силой князя бесовского так и ИСТИНОЙ не борятся против истины.

Какой пафос однако! Т.е. ты подразумеваешь что все что говоорится на форуме - это истина. Иначе вполне возможна ситуация когда будут искажения Истины или не полная Истина (что сплош и рядом), т.к. вообще говоря ложь и тот кто ее порождает обычно не явной ложью орудуют а замаскированными полуправдами и "почти правдами"... И по тому всегда обличнение идет от личности перед которой оправдывается обличаемый и может защитить себя. Личность эта - или Бог, и тогда тебе нужно доказать что ты пророк Божий, и что Бог велел тебе сказать это. Хотя для доказательства того что ты не лжепророк тебе придется открыть лицо. Либо лично эта - человек, но все равно есть перед кем оправдатся.
И потом что есть Истина? То что люди грешат? А если это не вся истина, т.е. не расказвая о всей жизни человека но только о злых делах его, это будет Истина?
Но ты предлагаешь примерно следущее в ответ - давайте пишите хорошее (а я буду плохое писать), и будет объективность. Не будет, так как не моя роль быть адвокатом, да и защищать перед неизвестно кем - пустая трата времени. Ибо причина его наездов не в объекте наезда (тогда он бы не был анонимен, а отктыто и с любовью пытался помочь), и цель его - не покаяние того, на кого наезжают. Причина - это боль внутри него, это желание причинить ответную боль, желание приобщить обидчика к этой боли. И потому защищать от этого потока давая "хорошее для баланса", с открытым сердцем - это только подставлятся для тех кто неуязвим. И спор этот неравен, т.к. для доброты нужны душевные силы, а для злобы их не нужно, и просто обличать вообще говоря значительно легче чем любить.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 1:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, не слишком ли черно-бело? Вот зачем-то же ты здесь пишешь? Мише оппонируешь? Ты "подставляешься", или желаешь "приобщить кого-то к своей боли"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 2:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_smile.gif
Если ты думаешь что причина внутри меня - в сердце или голове - я не прячусь, как кстати и сам Миша. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 2:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Если ты думаешь что причина внутри меня - в сердце или голове - я не прячусь, как кстати и сам Миша.

Не понял. В чём причина-то?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 3:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юре.

Ты намеренно не учитываешь отрезаний, гонений и мерзкой подозрительности процветающей в МЦХ за любое открыто сказанное критичное слово (не говоря уже про публикование статей).

Когда МЦХ изменится, тогда твои замечания будут иметь смысл.
До этого момента как ты можешь запрещать делать то что должен делать каждый ученик ?
А именно - быть открытым, быть на свету как городу стоящем на верху горы:
Цитата:
Матфея 5:14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.


Хорошо давай так. Я могу получать советы со стороны и писать в результате свое мнение, как ты считаешь ?
Я много читаю советов в и-нете и не проверяю авторство. Сочтем анонимные статьи за совет для меня.
Отчасти так и происходит - часть анонимных статей не публикуется потому администраторы считают НЕ нужным этого делать.

Фактически в спорных ситуациях мы имеем совет (это так и происходит) из нескльких людей где мы обсуждаем достойна ли информация быть опубликованной на сайте или нет.
Можешь ли ты осудить такую цепочку опубликования ЛЮБОЙ информации ?

Давай начнем с администраторов - правильно ли читать, обсуждать и советоваться насчет ЛЮБОЙ информации перед публикацией или нет ? Не будем брать в расчет что множество анонимов как учеников так и не учеников могут быть причиной этой информации. Публикуют в конечном счете администраторы - с них и ответ, верно ?

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]

Последний раз редактировалось: Михаил (Пт Dec 24, 2004 3:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 3:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Миша, я не запрещаю (кто я запрещать) боротся с тараканами, вся речь только о том чтобы это делать открыто. Анонимная личная критика мерзость, я тебе это говорю с самого начала сайта. Критика анонимная но не личная и все остальные комбинации - тут нет проблем.
Что касается "отрезаний, гонений и т.д." так если за правду - чего боятся? Что выгонят? "Прошу тебя, только не бросай меня в терновый куст"(с)

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 3:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Что касается "отрезаний, гонений и т.д." так если за правду - чего боятся? Что выгонят? "Прошу тебя, только не бросай меня в терновый куст"(с)

В куст, в куст !

Ха. Меня за неправду что ли выгнали icon_smile.gif ? А можно узнать за какую ? За критичность ? За какую, что было неправильного в той критичности ? Скажу тебе по секрету - ничего.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 3:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
1. Анонимная личная критика мерзость, я тебе это говорю с самого начала сайта.
2. Критика анонимная но не личная и все остальные комбинации - тут нет проблем.

Свершилось, круг поиска сузился в два раза. Это уже неплохо!!!

>> Анонимная личная критика мерзость
1. ДА !
2. ГДЕ ?

И то боюсь в пункте 1 не все исчерпано. Пример. Я вижу что руководитель церкви что то украл. К примру, я слабый ученик и боюсь сказать это лично и вообще кому-либо чтобы не иметь проблем (для заморочки - и ещё поуши влюблен в одну из сестер). Но вполне могу анонимно, и поверь опасения тут будут не напрасными !
Тут ситуацию надо смотреть каждую - отдельно.

Но поскольку Юра ты сузил рамки - то давай теперь ты покажешь на сайте "личную анонимную критику".

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]

Последний раз редактировалось: Михаил (Пт Dec 24, 2004 4:27 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 4:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Миша, если ты веришь что пострадал за правду - радуйся. Я сомневаюсь в том что ты веришь что вообще пострадал. icon_smile.gif Т.е. тебя звали обратно - ты не идешь. icon_smile.gif
Что значил круг сузился? Я его и не расширял никогда.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Dec 24, 2004 4:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Что значил круг сузился? Я его и не расширял никогда.

Вначале Юра писал: Просто в любом случае я убежден что обличать анонимно - грех
Теперь Юра пишет: Критика анонимная но не личная и все остальные комбинации - тут нет проблем
Выходит что не вся анонимная критика грех, ты это признал и это уже хорошо.

RUNIX писал(а):
Миша, если ты веришь что пострадал за правду - радуйся. Я сомневаюсь в том что ты веришь что вообще пострадал. icon_smile.gif Т.е. тебя звали обратно - ты не идешь. icon_smile.gif

Ну во-первых меня никто не звал.
Во вторых когда я пришел, мне сказали что меня не возьмут.
А не возьмут меня Юра за техническую поддержку сайта в котором содержится "личная анонимная критика".
Которую ты все никак и не можешь то найти.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]

Последний раз редактировалось: Михаил (Пт Dec 24, 2004 4:25 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.474 секунды
:: Связаться