Reveal.ru :: Просмотр темы - Зачем нужна МЦХ?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Messageicon Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 10:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_question.gif В свое время МЦХ создавалась как единственно верная. Другие церкви относили к отошедшим от учения. Теперь это признано ересью. Так что оправдывает сейчас существование МЦХ? Это вопрос не в плане кому нужно, а зачем? Почему не присоединиться к тем же лютеранам или кальвинистам? Или кто куда захочет? icon_question.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 10:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
icon_question.gif В свое время МЦХ создавалась как единственно верная. Другие церкви относили к отошедшим от учения. Теперь это признано ересью.

признано кем? =)

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):

признано кем? =)


Это надо понимать, что МЦХ до сих пор единственная и неповторимая. Да? нет?
Или пофлудим просто? Про пиво геймы и девченок там.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, вы б еще МакКина спросили, он бы и не то ответил icon_smile.gif Ждите разных ответов на вопрос, особенно от членов ЦХ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А не будет ответа..Нужна , не нужна , такой бестолковый вопрос можно задать любой конфессии . Почему бы баптистам не слиться с пятидесятниками , а православным не воссоединиться с католиками или наоборот ?..Какой вопрос - такой ответ .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Почему не присоединиться к тем же лютеранам или кальвинистам? Или кто куда захочет?

А это обязательно надо сделать ? Прям пренепременно ? А зачем ? А вариант неприсоединения не рассматривается ?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Это надо понимать, что МЦХ до сих пор единственная и неповторимая. Да? нет?

Единственная в чём ? Неповторимая в чём ? Задавайте КОРРЕКТНЫЕ и ТОЧНО сформулированные вопросы. Иначе и ответы будут в духе " в огороде бузина , а Киеве дядька" .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 12:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Зачем нужна МЦХ как отдельная конфессия? Что оправдывает отдельное существование?

В том же самом православии существует масса течений, но никто не откалывается в автономию. С лютеранами нет догматических трений, так службы проводятся совместные. Просто так ради шильдика не отделяются и не запираются.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 12:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, Ну ..может в твою бытность МЦХ была закрытой организацией..не знаю... А присоединяться к кому то... Зачем ? Я так ответа и не услышал . Понятно , что многим ЦХ как кость в горле , но это не аргумент для самороспуска .
Цитата:

В том же самом православии существует масса течений, но никто не откалывается в автономию

Да ? А я вот про Украину слышал совсем обратное. А Зарубежная ПЦ , которая никак Алексию II не подчиняется - это чистой воды автономия. Только вот вот начали мосты наводить...Так что не придумывайте...Да и если покопаться - вот к примеру про " альтернативный синод " http://www.religare.ru/article1346.htm/news9938.htm или вот про РПАЦ http://www.vertograd.ru/adv/01/11/22.html

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Slava
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 3:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

В свое время МЦХ создавалась как единственно верная

Неверное утверждение. Читайте историю.
Цитата:

это признано ересью

Самой МЦХ-ой это не признано ересью. А просто "заблуждались, с кем не бывает".
Цитата:

что оправдывает сейчас существование МЦХ

Непонятен вопрос. Что значит "что оправдывает отдельное существование"? Оправдывает то же что и существование ряда поместных церквей внутри какой-либо конфессии.
С моей точки зрения самым бы логичным шагом было объединение с ЦХ основной линии, так как именно с ними у нас наиболее близкие догматические учения и именно от них МЦХ в свое время откололась.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 4:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Slava писал(а):
Читайте историю.


Мне в пору ее писать icon_smile.gif

Slava писал(а):

Самой МЦХ-ой это не признано ересью. А просто "заблуждались, с кем не бывает".


Это и есть ересь.

Slava писал(а):

Непонятен вопрос. Что значит "что оправдывает отдельное существование"? Оправдывает то же что и существование ряда поместных церквей внутри какой-либо конфессии.


Причины бывают совершенно разные. Здесь явной не вижу. Только из соображений конъюктуры разве что.

Неправ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Slava
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 5:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Мне в пору ее писать

Не сомневаюсь icon_smile.gif
Возможно мы под МЦХ понимаем разные вещи? Для меня М - значит Международная, т.е. ICOC. И Именно она НЕ создавалась как единственно верная. Гордость пришла со временем. А если М - Московская, то увы, так и было. Она создавалась как единственная (хотя некоторые утверждают, что это было не так).
Цитата:

Причины бывают совершенно разные. Здесь явной не вижу

И не увидите. Одна из неявных причин (но скорее всего основных) - "переходной период", но вот сколько он будет длиться - неизвестно. Грубо говоря вначале существование Московской ЦХ оправдывала идея единственно верной. Сейчас оправдывает то, что она "ищет себя" (хотя кое-кто из лидерства наверняка хочет вернуться к тому, что было раньше). Повторюсь, это "сейчас", но данное "сейчас" может длиться неизвестно долго, как говорится "нет ничего более постоянного, чем временное".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 7:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Неприкаянный писал(а):
В том же самом православии существует масса течений, но никто не откалывается в автономию

Да ? А я вот про Украину слышал совсем обратное. А Зарубежная ПЦ , которая никак Алексию II не подчиняется - это чистой воды автономия. Только вот вот начали мосты наводить...Так что не придумывайте...Да и если покопаться - вот к примеру про " альтернативный синод " http://www.religare.ru/article1346.htm/news9938.htm или вот про РПАЦ http://www.vertograd.ru/adv/01/11/22.html

Действительно, Неприкаянный. Вот здесь вы что-то не то завернули.

А по теме - я задавала некоторое время назад похожий вопрос - "Но тогда вопрос – какие это дела теперь и чем они отличаются от дел других христиан? Есть ли что-нибудь такое (как это было раньше), что выделяет сейчас учеников и дает им основание говорить о том, что в ЦХ все шансы быть учеником, в отличие от других христианских церквей, в которых «возможно, кто-то и живет как ученик, но это маловероятно»?" (http://reveal.ru/ftopic1392.html).

Никто ничего толком ответить не смог. Создается впечатление, что ученики просто продолжают быть. По инерции. Были-были, тоталитарная идеология рухнула - но не переставать же быть? Вариантов развития событий после такого немного: самораспуститься (как это сделали Белые Братья, когда обломались с концом света), присоединиться к кому-нибудь более сильному и жизнеспособному или в скором темпе выработать новую идеологию (как это было с Россией - Советия рухнула, но не самораспускаться же icon_smile.gif ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 8:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

как это сделали Белые Братья, когда обломались с концом света

звучит просто чудно icon_smile.gif
сорри за офф.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как вас легко всех развести.=) Стоит написать какой-нибудь стереотип из вашей головы и начинается накручивание. Помедленнее с выводами надо быть.
Мне просто интересно на какой источник ссылаются, когда утверждают про ереси и т.п.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 11:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Почитайте письмо Крита и письма-извенения церквей. Если кто-то говорит: где в МЦХ ереси? То я говорю: За последних два года столько написано, что невозможно не заметить. Но странно, что время от времени всплывают ученики, которые кажется проспали последние 2 года.

Источник: сами Церкви Христа. Письма старейшин почтиай!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 5:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Мне просто интересно на какой источник ссылаются, когда утверждают про ереси и т.п.

На память приходит многое, из того, что я читал в книжках от всяких "учителей царства", но я эти книжки 3 года назад все выкинул, поэтому цитировать вам "глубокие мысли" ваших единоверцев я не смогу. Проблема в том, что вы утверждаете, что четвертое занятие было только для русских написано... Вообще, это уже ваши проблемы. Каждый верит во что хочет, и отвечать каждый будет за то, как и по каким желаниям он поступал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 10:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А по теме - я задавала некоторое время назад похожий вопрос

Поверьте , Almida, отвечать на этот вопрос здесь , на Ревиале , значит подвергнуться насмешкам и издевательствам со стороны многих "бывших" и не только . Любые , самые искренние убеждения будут тут же цинично опущены . Неужели кому то этого захочется ? Ревиал не место для подобных рассуждений. Потому и ответа вы так и не услышите . К тому же лично я несколько раз пытался Вам это объяснить , но каждый раз Вы даже и не пытались меня понять . Как можно что то объяснить тому , кто не хочет ничего слышать и на всё отвечает : "Ты - Сектант и место твоё в аду " . Хотя можно просто попытаться принять чужое мнение и не доказывать , что собеседник не прав.

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 1:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Поверьте , Almida, отвечать на этот вопрос здесь , на Ревиале , значит подвергнуться насмешкам и издевательствам со стороны многих "бывших" и не только .

Я задавала вопрос не потому, что собиралась посмеяться. Мне, действительно, это искренне интересно. А по поводу издевательств - здесь на форуме достойные модераторы, в том числе и из нынешних учеников.

St.Vitus писал(а):
Любые , самые искренние убеждения будут тут же цинично опущены.

А вы попробуйте - а там посмотрим. Только так мы сможем проверить - правы вы в своем суждении или нет.

St.Vitus писал(а):
Ревиал не место для подобных рассуждений. Потому и ответа вы так и не услышите.

А где я его услышу? На дисцайплфоруме мне ответят?

St.Vitus писал(а):
К тому же лично я несколько раз пытался Вам это объяснить , но каждый раз Вы даже и не пытались меня понять .

Можете дать ссылку - где вы пытались мне это объяснить?

St.Vitus писал(а):
Как можно что то объяснить тому , кто не хочет ничего слышать и на всё отвечает : "Ты - Сектант и место твоё в аду ".

Вы про меня (тогда цитату в студию) или вообще?

St.Vitus писал(а):
Хотя можно просто попытаться принять чужое мнение и не доказывать , что собеседник не прав.

Для этого нужно для начала, чтобы это чужое мнение было высказано.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 2:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida, Предлагаю выяснять отношения в личке . icon_smile.gif или по асе 213 523 328 ..к тому же у меня сомнения..Вы ли та Альмида с которой я на Дисайпле ругался ? Непохоже .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 12:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Поверьте отвечать на этот вопрос здесь , на Ревиале , значит подвергнуться насмешкам и издевательствам со стороны многих "бывших" и не только .


Видать много доброго эти люди притерпели.

St.Vitus писал(а):
Как можно что то объяснить тому , кто не хочет ничего слышать и на всё отвечает : "Ты - Сектант и место твоё в аду " . Хотя можно просто попытаться принять чужое мнение и не доказывать , что собеседник не прав.


Как можно услышать человека который изначально себе говорит, меня окружают свиньи и псы, что не сожрут то растопчут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 5:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

=) Вообщем я хотел сказать, что Церкви Христа-это люди, которые и до сих пор пытаются изменить что-то внутри общины и вокруг себя. Ссоры пройдут, брань прекратится, когда люди начнут ценить единство и к нему стремиться. И вот тогда придет Иисус. icon_smile.gif а вообще вопрос к автору: ты не задумывался, а кто нас примет к себе? В столице например община немаленькая: разве что СИ больше собирается, да "Слово жизни"(насчет этого сомневаюсь). Это к нам надо присоединяться, а не мы к кому-то.
Если кто-то попробует насчет православных или католиков заикнуться: воцерквленных не так уж и много. Остальные так-одно название.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 9:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
=) Вообщем я хотел сказать, что Церкви Христа-это люди, которые и до сих пор пытаются изменить что-то внутри общины и вокруг себя.


Какова цель изменений? Кудато идут но куда? Мой вопрос касается этого.

Олег писал(а):
В столице например община немаленькая: разве что СИ больше собирается, да "Слово жизни"(насчет этого сомневаюсь). Это к нам надо присоединяться, а не мы к кому-то.
Если кто-то попробует насчет православных или католиков заикнуться: воцерквленных не так уж и много. Остальные так-одно название.


Я занимаюсь стратегическим планированием, а не мелочами icon_biggrin.gif (тупая шутка)

Не стоит отворачиваться сразу от православия, общины бывают совершенно разные. А невоцерковленных УЦХ, спасибо подрезаниям, тоже навалом.
Опять таки к лютеранам на службу загляните.

К себе не зову, Бог даст сами придете.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 10:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Видать много доброго эти люди притерпели

Много...и от тебя тоже наверное. Не так ли ?
Цитата:

Как можно услышать человека который изначально себе говорит, меня окружают свиньи и псы, что не сожрут то растопчут

Да ты телепат ? Однако , сомневаюсь шибко .

_________________
Станцуем ?

Последний раз редактировалось: St.Vitus (Пт Ноя 26, 2004 10:29 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 10:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не стоит отворачиваться сразу от православия, общины бывают совершенно разные

Не стоит . Не стот отворачиваться от католицизма , от протестанства . Общины бывают разные . И на православии клин светом не сошёлся . Одна из конфессий и не более .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.417 секунды
:: Связаться