Reveal.ru :: Просмотр темы - методы войны с террористами
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Пн Сен 13, 2004 10:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ответ на тему

Я помню документальные кадры последней чеченской компании: РСЗО Буратино прямой наводкой подавляет огонь снайперов, засевших в жилом доме... Это геноцид, поскольку РСЗО считаются оружием массового поражения. Были ли альтернативы, да были. Например, в боекомплект танка Т-72 входит кумулятивный реактивный снаряд с лазерной головкой наведения, бьет на 3 км в окошко спокойно, осколков минимум зато контузия и шок обеспечены - бери бандитов тепленькими, мирным жителям только выдай подемные на восстановления жилья. Но выбрали геноцид. Наверно это кому-то надо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 13, 2004 2:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Я помню документальные кадры последней чеченской компании: РСЗО Буратино прямой наводкой подавляет огонь снайперов, засевших в жилом доме... Это геноцид, поскольку РСЗО считаются оружием массового поражения. Были ли альтернативы, да были. Например, в боекомплект танка Т-72 входит кумулятивный реактивный снаряд с лазерной головкой наведения, бьет на 3 км в окошко спокойно, осколков минимум зато контузия и шок обеспечены - бери бандитов тепленькими, мирным жителям только выдай подемные на восстановления жилья. Но выбрали геноцид. Наверно это кому-то надо.

ГЕНОЦИД - (от греческого genos -род, племя и лат. caedo-убиваю), международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу...

Уважаемый Анатолий, перестаньте вводить людей в заблуждение подменяя одни понятия другими. Вот если бы российские военные массово применяли напалм, боеприпасы объёмного взрыва и т.п. вещи, сгоняли население в концлагеря, как это делает одна хорошо известная страна, то в этих обвинениях была бы доля правды. А так -- лишь Ваши инсинуации.

А как полупрофессиональный военный хочу немного прокомментировать этот эпизод:

  1. Далеко не всё то оружие, которое разработано и даже выпускается, реально находится в частях российской армии;
  2. такой снаряд предназначен в первую очередь для стрельбы по танкам, а не по строениям;
  3. стоимость такого боеприпаса, наверное, равна стоимости десятка залпов РСЗО;
  4. если дом многоквартирный, то такое действие я расцениваю, как очень удачную находку командира, чем обстреливать каждое окно, в котором что-то мелькнуло, гораздо проще снести дом со всеми бандитами одним залпом, тем более что мирные жители в нём уже давно не живут, да и с короткой дистанции залп ровно по фасаду должен прийтись, никак не по площади (это я как бывший артиллеристский связист заявляю);
  5. командира который будет заниматься нецелевым использованием боеприпасов надо гнать со службы в три шеи.


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Сен 13, 2004 4:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу Буратино.
1. Это не оружие массового поражения. В каком-то смысле пулемет так же оружие массового поражения - его так называли во время англобурской войны - но ОМУ вообще-то это ядерное, химическое и бактериологическое оружие.
2. Буратино предназначено для подавления ДОТ (долговременных огневых точек) противника. Разработано специально для этого и ни для чего больше особо не годится. Т.е. альтернатива есть - положить сотню-другую солдат, закладывать заряды под пулеметным огнем. Как говорится - щас...
3. Куммулятивный снаряд разработан во время 2 мировой войны. Предназначен он только и исключительно для поражения бронетехники противника. Если он залетит в окно - это будет пшик и все. icon_smile.gif А бетон пробить он не сможет в силу своих физических особенностей.
4. Буратино вообще говоря так же оснащено системами наведения нехилыми.
5. Село Комсомольское о штурме которого идет речь - это был сплошной укреп район. Мирных жителей там не было - а если и были, то отвестенность за то что они не смогли уйти лежит полностью на Гелаеве и его сподручных.
6. Не нужно демонстрировать свою безграмотность. Как говорили у нас на военной кафедре (как раз тот самый профиль) - учите матчасть.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 7:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. Дмитрий Ковалев БЧ РСЗО Буратино, как раз и представляет "бомбу объемного взрыва", которая полностью разрушила дом, похронив прятавшихся в подвале людей. Находка командира действительно удачная, но только для его карьеры. Я думаю, когда Буратино "подавил" все огневые точки, село или это был маленький город (вид был с окраины) взяли его без потерь л/с. Но вот когда из под завалов выбрались отцы и матери оставшиеся без детей, потому что дети менее живучи в таких ситуациях, ситуация изменилась. Боевиков в этот момент стало больше, причем это уже были психически ненормальные, готовые убивать детей боевики. Юрий Тимчук правильно описал назначение кумулятивного снаряда. Но одна из главных его характеристик - точность (надо попасть в танк с 4000 метров) и еще его действие - пшик. Снаряд ничего не пробьет, он просто влетит в окно комнаты и взорвется, скорее контузив, чем убив, боевика. Может это и дорого, но судьбу тех кто в подвале это могло бы изменить.

Я хочу сказать, что методы которыми велась Чеченская война и породили этих калек. Эти люди, которые стали боевиками, искалечены психически, конечно им потом "помогли" опытные психологи, которые объяснили им куда девать их ярость. Для таких войн нельзя использовать армию, здесь должны быть использованы специальные войска, вооруженные специальным антитеррористическим сверхточным оружием. Что в России нет образцов таких вооружений? Есть! Не можем выпускать? Тогда надо продать лицензии нейтральным странам и получить с них серийными образцами. Как в Великую Отечественную мы платим жизнями за бездеятельность политиков и их желание урвать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 9:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий, какие окна. В Комсомольском была крепость Гелаева, его родовое село. Там все было из бетона и все предельно укреплено. Можно конечно и из ракетниц стрелять, тоже может "оглушить и контузить". Все дома были связаны специальными бетонированными ходами под землей, были оборудованы точки огневые... т.е. никто там возле окон не сидел - чеченцы воевать умеют очень хорошо. Они сидели в бункерах под домами, зачем им такие геройства? Буратино буратиной, но если даже просто танковый снаряд попадет в окно - случайно вдруг - и все, кирдык.
А дети и старики имели возможность уйти, по всем этим ходам и просто время было, но именно Гелаев не разрешил этого делать...
Вообще ваша логика просто замечательная - если погибли дети которых Гелаев там оставил - это преступление. А если погибли бы сотни солдатиков ни за что - это нормально??????

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 9:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Для таких войн нельзя использовать армию, здесь должны быть использованы специальные войска, вооруженные специальным антитеррористическим сверхточным оружием.

Спецназ нельзя использовать в боевых операциях. Против армии, против укрепрайонов и прочего можно воевать только армией. Операции спецназа можно вести при условии полного контроля за территорией. И где столько спецназа взять, поделитесь. Вообще, прекратите немедленно говорить о том, о чем не имеете представления. icon_twisted.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 11:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий писал:
Цитата:

...Буратино буратиной, но если даже просто танковый снаряд попадет в окно - случайно вдруг - и все, кирдык...
...Спецназ нельзя использовать в боевых операциях. Против армии, против укрепрайонов и прочего можно воевать только армией. Операции спецназа можно вести при условии полного контроля за территорией. И где столько спецназа взять, поделитесь. Вообще, прекратите немедленно говорить о том, о чем не имеете представления.

Уважаемый это вы не имеете представления. Даже танковый фугас имеет мощность не более 10 кг в тротиловом эвиваленте. Разушить таким зарядом многоэтажный дом проблематично. А вот реактивный снаряд ТОС-1 имеет только огнеметной смеси 45-50 кг, что эквивалентно более 100 кг в тротиловом эквиваленте.

Да у чеченцев были укреп районы, штабы и т.д., но это было в первую чеченскую войну, когда они были и разрушены. Вторая чеченская характеризовалась уличными боями в жилых кварталах и взятием сел. И армия действовала так как могла и тем что имела. Командиры выполняли поставленные задачи исходя из своих обязанностей (сохранить личный состав). Сохранить максимум жизней гражданского населения, сохранить максимум объектов жилищно-коммунальных служб в обязанности армейского командира не входит. Армейские части могли блокировать населенные пункты, границы, перевалы, но не учавствовать в уличных боях. В уличных боях должны были учавствовать войска МВД, имеющие соответствующее вооружение. Более того именно МВД должно было потом поддерживать порядок, поэтому в их обязанностях было сохранение максимум жизни именно гражданского населения. Поэтому ГЕНОЦИД начали те, кто послал армию штурмовать города.

Я не думаю, что об этом не думали ответственные за это политики, значит им нужна была эта война. Последние заявления Путина лишь доказывают это icon_sad.gif Война - это не стихийное бедствие, ее целенаправленно начинают люди. Я считаю их истинными виновниками бойни, случившейся в Беслане.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 12:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
. Даже танковый фугас имеет мощность не более 10 кг в тротиловом эвиваленте. Разушить таким зарядом многоэтажный дом проблематично.

Тем не менее это повод в окнах не торчать и под ваши пшикалки не подставлятся и не оглушатся... Думаю если бы ехали Т-80 и стреляли вы бы 10 раз подумали сидеть ли в окне или забункерится.
Цитата:
Да у чеченцев были укреп районы, штабы и т.д., но это было в первую чеченскую войну, когда они были и разрушены.

Дарагой, как раз в первую войну их почти не было кроме бывшей базы РВСН. Они не собрались воевать, и если бы не бездарный танковый рейд в Грозный, когда на танках даже не было защиты - не было бы войны вообще. Дальше начались бои и строить было некогда. А потом используя рабов они непрерывно строили с учетеом опыта первой войны...
Цитата:
В уличных боях должны были учавствовать войска МВД, имеющие соответствующее вооружение. Более того именно МВД должно было потом поддерживать порядок, поэтому в их обязанностях было сохранение максимум жизни именно гражданского населения. Поэтому ГЕНОЦИД начали те, кто послал армию штурмовать города.

Собственно говоря МВД, Софринская бригада и штурмовала Грозный. И полегла вся - это мне рассказывал ученик который был в ней медбратом. По его словам в ней неосталось ни одного не раненого или не убитого солдата или офицера. Вообще говоря не существует способа и соотвествующего вооружения взять город и так чтобы ничего не порушить и никто не пострадал. Даже американцы убивают огромное количество мирного населения в Ираке - при том что у них есть части где у каждого пехотинца система опознавания свой-чужой и все напичкано электроникой.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 5:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий, всё у тебя так просто. И террористов надо уничтожить сверхточно, и чтоб ни один мимо пролетевший воробей не потерял ни перышка.
а так не бывает.
я считаю, что в первую очередь надо заботится о сохранности личного состава войск. Во вторую очередь, о скорости уничожения бандитов. и в третью очередь, о том, не заденет ли шальная пуля кого из "мирных" жителей. Дело в том, что к времени боев в комсомольском уже пол года как ВСЕ кто хотел - эвакуировались из чечни в ингушетию. Туда уехали сотни тысяч человек и Россия их кормила-грела не один год после того. Мало того, когда войска подошли к комсомольскому, ещё был дан почти месяц на эвакуацию мирных жителей.

И последнее. Не один снаряд, так другой. Не одна граната, так другая. Да сами боевики могли подорвать что-то и делали так постоянно, не забыв потом прийти на обломки с фотоаппаратами и корреспондентами всяких там "радио свобод". Так или иначе, а если ты оказался на поле боя - жди что тебя могут убить. И винить в этом российского коммандира, к тому же говоря такие неуместные здесь слова как "геноцид" - просто глупо.

И ещё. Американская, сверх-сверх-точная-из-себя-вся армия и та уже умудрилась разбомбить и перестрелять от 10 до 30 тысяч мирных иракцев только за последний год. А сколько было югославов или афганцев - никто не считал. И, заметь, они там запросто применяют и кассетные бомбы, запрещённые всеми конвенциями, и напалм, и
что-то ещё. Применяют по боевой необходимости. И никто и не думает кричать про геноцид. Так что это дело всё просто в твоем предвзятом отношении.

так же. "Задним умом" - все мы умные. Это сейчас уже известно, что там, в каком то подвале сидели мирные жители. В момент принятия решения "посылать своих солдат на верную смерть а-ля штурм рейхстага" или "расстрелять укреплённые огневые точки" - в тот момент не было у коммандира информации о возможных потерях среди мирных жителей. Если бы была, он бы скорее всего, сделал что-то другое.

Ну и наконец. Не наше место судить за военного человека, какое решение ему принимать на поле боя. И не нам лезть на него с советом или критикой. Он свою кровь проливает за НАС. Нам надо уважать его и даже воздавать ему почести. Во всем мире население превозносит своих солдат, только в России находится всегда куча критиканов, которые всегда "знают как надо бы" но ничего не делают сами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 5:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Я хочу сказать, что методы которыми велась Чеченская война и породили этих калек.
методы... методы...
не забывай последовательность событий. 2-я война велась против тех, кто взорвал несколько сотен спящих, беззащитных людей. Против тех, кто напал на дагестан.

Если вернуться к истокам, то я уже писал в соседней теме - не Россия начала беспредел в чечне, а сами чеченские бандиты. РФ тогда, в начале 90-х, вообще не обращала внимания на эту окраину (а зря). Думается политики, типа Хазбулатова, помогли тоже, не обращать внимания. Да РФ, думается, запросто бы смирилась с независимостью чечни ещё тогда. Если бы последняя действительно захотела стать независимым, но государством. Вместо этого чечня стала бандитским притоном и убежищем всякого сброда.

Вот ты Анатолий вспоминаешь, как кто-то стрельнул по какому-то дому, и где, возможно, погибло сколько-то невинных людей. (не будем брать в расчет такие если, как: а там ли они погибли, а от взрыва ли, а почему не захотели уйти, а не подносили ли они патроны боевикам)
Так вот. Ты кричишь "геноцид" на основании того, как армия расстреляла террористов, засевших, С ОРУЖИЕМ В РУКАХ в укреп. районе.
Где же ты был, дорогой, когда тот же гелаев и его свора отбирали квартиры по ночам у беззащитных, безоружнух жителей Грозного? Знаешь ли ты, сколько тысяч русских было убито, изнасиловано, выгнано из дома или ограблено? Знаешь ли ты, что те звери, которые сидели в укреп.районе только выгнали из чечни почти миллион человек? А сколько убили? Захватили в заложники? Ты знаком, надеюсь, со статистикой, что до 90-х годов к северу от реки Терек были сплошь и рядом русские деревни, даже на названия только посмотри, а сейчас там нет и процента русских? Знаешь ли ты, как бандиты держали людей в рабстве, годами? Знаешь ли ты, насколько это было массовое явление? как расстреливали, ради забавы? Унижали священников? Перерезали горло русским, снимая это на видео? Ты видел те видео? Показать?

Ты слышал хоть об одном случае. чтобы "наши" захватывали в заложники чеченцев? Перерезали им горло на видео? Держали в рабстве? Выгоняли из собственных городов?

Понимаешь ли ты, что "методы войны" - это было только жалкое следствие того, что начали чеченцы сами? Понимаешь ли ты, в чем была перво-причина? Хотя конечно, любая война - это "лес рубят щепки летят". Гибнут и мирные жители, и порождает ещё большее желание отомстить, но тем ни менее, ничего лучшее, как уничтожать отморозкав ещё не придумано. Никем.

Израиль постоянно уничтожает террористов. Те клянутся отомсмтить, мстят, и их опять уничтожают. Нет другого пути. Если ты их не уничтожишь, они поймут это только как знак твоей слабости и пойдут убивать опять и опять, всё больше и больше. Что, захваченный в плен бесланский детоубийца пошел на акцию из мести? из каких то идей, религий там? да из за денег пошел и просто потому что нравится ему убивать невинных.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 5:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Последние заявления Путина лишь доказывают это Война - это не стихийное бедствие, ее целенаправленно начинают люди. Я считаю их истинными виновниками бойни, случившейся в Беслане.

ах вот как значит.
Путин виноват у вас, сударь, за захват детей в заложники. Это он, значит, расстреливал их в спины.
А Буш, соответвенно, виноват в гибели тысяч людей в небоскрёбах. Это он, следовательно, направлял самолёты.
Шарон, получается, виноват в взрывах в автобусах. Это он, злодей такой, навесил взрывчатку на смертников.
И так далее. Испанский правитель заложил бомбу в электричку, Австралийский - в машину перед дискотекой в Бали, и пр и пр.

Виноваты все, кто не пошел на поводу у исламско-ваххабитских фанатиков. Фанатики же, - просто жертвы обстоятельств, их надо понять и пожалеть.

Предлагаю вам, лично, Анатолий решить эту проблему. Сходите к этим зверям, предложите им переговоры, пообещайте любые уступки, деньги, самолёт и ящик золота впридачу. Может быть, они сразу бросят своё дело, расплачутся от умиления, выбросят свои пулемёты и скажут, "спасибо, дорогой ты наш, мы осознали и теперь больше ни-ни, ни одного взрыва"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dooh
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 09, 2003
Сообщения: 389

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 6:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий, много сказано по поводу именно твоего высказывания, я хочу добавить по поводу таких высказываний вообще.

Идет ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА между терористами и российскими властями. Подробнее можно прочесть здесь:
"Геннадий Трошев. Моя война. Чеченский дневник окопного генерала"
Глава:ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА
http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt

И в этой войне ты невольно занимаешь сторону терористов. По крайней мере ты делаешь то за, что они платят деньги (ИМХО).

По поводу БУРАТИНО можно посмотреть здесь:
http://www.warlib.ru/index.php?id=000117

_________________
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Сен 14, 2004 8:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

хорошо сказал, Дух.

вот несколько цитат из приведённой тобой статьи

Цитата:
5 марта... село оказалось в нашем плотном кольце. А сутки спустя подразделения отряда специального назначения вошли в него, чтобы провести разведку сил бандформирований. Этот "поход" оказался разведкой боем. Почти сразу же спецназовцы попали под шквальный огонь и вынуждены были отойти на северную окраину населенного пункта. Стало ясно, что обычной "зачисткой" здесь не обойтись. Необходима крупномасштабная операция.

7 марта операция началась. Сразу подчеркну, что большинство жителей Комсомольского покинули село. И там остались лишь те, кто присоединился к гелаевцам.


Цитата:
Американцы, смоделировав боевые действия в Чечне относительно своих войск, получили печальную цифирь: от 30 до 60 процентов потерь. Почесав в затылке, они пришли к выводу, что продолжать операцию не стоит. Мы в реальности "моделируем" войну, и по всем показателям выходит, что наши солдаты воюют неплохо.


Цитата:
Вернемся к войсковой операции в Комсомольском. Помните, как показывали по телевидению начало ее проведения? Тогда всем жителям поселка было предложено покинуть дома и уйти в лагерь беженцев. Гуманный акт имел свою основу: к поселку уже приближались тяжелые огнеметы "Буратино".


Цитата:
Кстати, войсковая операция в Комсомольском имела серьезный международный резонанс. Американцы было приготовились пойти на крутые меры, но сделать это не решились.

Теперь они сами сыплют свои "вакуумные" бомбы на афганских террористов и при этом говорят: "Вы поймите, они нас достали!"

Каждый российский офицер мог бы произнести точно такую же фразу относительно чеченских боевиков, но ваххабитский терроризм, видимо, разнится с моджахедским. Наших офицеров не слушают и осуждают. За американскими военными мировая правда. Им все можно и все дозволено.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Ср Сен 15, 2004 8:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Читаете Трошева? Ну-ну это вы думайте, что Трошева читаете, он говорить то не умеет, а писать тем более. А вести с террористами переговоры? Так это во всем мире делают, и торгуются. И еще, вы верите, что за действиями Аль-Кайды в США не следили? И еще Аль-Кайда так и не взяла на себя ответсвенность за атаку, видать за это не заплатили. Организаторы террактов такие же бизнесмены, как брокеры на бирже, им платят деньги и это их религия. Зато последствия 11 сентября ощущают на себе афганцы и иракцы. А политики используют тарракты, как способ воздействия на общественное мнение. Почитайте статью в последней комсомолке куда бухаются деньги, предназначенные на контртеррористические действия. Впрочем, все это предсказано в Библии, хотя можно не замечать этого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Сен 15, 2004 2:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Димец писал(а):

"Задним умом" - все мы умные. Это сейчас уже известно, что там, в каком то подвале сидели мирные жители. В момент принятия решения "посылать своих солдат на верную смерть а-ля штурм рейхстага" или "расстрелять укреплённые огневые точки" - в тот момент не было у коммандира информации о возможных потерях среди мирных жителей. Если бы была, он бы скорее всего, сделал что-то другое.

Ну и наконец. Не наше место судить за военного человека, какое решение ему принимать на поле боя. И не нам лезть на него с советом или критикой. Он свою кровь проливает за НАС. Нам надо уважать его и даже воздавать ему почести. Во всем мире население превозносит своих солдат, только в России находится всегда куча критиканов, которые всегда "знают как надо бы" но ничего не делают сами.

Димец ! Полностью с тобой согласен.

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 15, 2004 3:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Читаете Трошева? Ну-ну это вы думайте, что Трошева читаете, он говорить то не умеет, а писать тем более.

Ну действительно, куда ему до вашего умения говорить и тем более писать.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Ср Сен 15, 2004 4:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Читаете Трошева?
когда сказать нечего по существу дела, опонент переходит на другие темы
icon_smile.gif

Анатолий писал(а):
вести с террористами переговоры? Так это во всем мире делают, и торгуются.
я предлагал тебе, парень ЛИЧНО пойти и уговорить прекратить теракты. Лично дать денег, золота и 1000 наложниц впридачу, если ты так веришь, что это поможет. Представь, что у тебя всё это есть. Пойдешь сам? Поможет?

И ещё. Пожалуйста, приведите факты, в каком это всём мире ведут переговоры с террористами? В какой части всего мира, извольте показать? Я то наивно полагал, что и США, и Россия и Европа и Израиль и все другие мне известные страны всегда следуют принципу "никаких уступок террористам" или "террористов надо уничтожать, а не договариваться"


Анатолий писал(а):
Аль-Кайда так и не взяла на себя ответсвенность за атаку
последние терракты в мире отличаются тем, что за них не берут ответсвенность. так было и со взорманными домами в Москве и с небоскрёбами и с недавними самолётами или Бесланом.
зачем брать ответсенность - не та цель. ответсенность на себя берут мелкие организации, чтобы получить побольше денег от арабских спонсоров или заявить о себе. аль-каеда и чеченцы ставят своей целью разрушить наш мир.

а спонсорам они и так показывают результаты

Анатолий писал(а):
Почитайте статью в последней комсомолке
Читаете "Комсомольскую Правду" ?????? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Она же ни говорить то не умеет, а писать тем более.

icon_wink.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

Цитата:
...
- и главное, доктор Барменталь, не читайте, ради Бога не читайте перед едой коммунистических газет
- так других же нет ?!
- а вот вы никаких и не читайте
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Чт Сен 16, 2004 7:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Димец писал:
Цитата:
"Задним умом" - все мы умные. Это сейчас уже известно, что там, в каком то подвале сидели мирные жители. В момент принятия решения "посылать своих солдат на верную смерть а-ля штурм рейхстага" или "расстрелять укреплённые огневые точки" - в тот момент не было у коммандира информации о возможных потерях среди мирных жителей. Если бы была, он бы скорее всего, сделал что-то другое.

Ну и наконец. Не наше место судить за военного человека, какое решение ему принимать на поле боя. И не нам лезть на него с советом или критикой. Он свою кровь проливает за НАС. Нам надо уважать его и даже воздавать ему почести. Во всем мире население превозносит своих солдат, только в России находится всегда куча критиканов, которые всегда "знают как надо бы" но ничего не делают сами.


Вы меня не поняли, я не обвинял конкретного командира в геноциде, он принял верное решение, исходя из своих обязанностей. Геноцид спланировали или спонтанно начали те, кто разрабатывал операцию с самого начала. Выше было высказано, что чечены первые мол. А что Россия только последние десять лет на Кавказе воюет? Может у кого-то Шамиль ассоциируется только с Басаевым, но у чеченцев и ингушей другие ассоциации. Может чеченцев любят грузины и другие кавказские народы? Нет, большинство кавказцев боится и ненавидит чеченцев! Вот грузин тов. Сталин враз решил эту межнациональную проблему, но оказалось ненадолго. Я все это говорю к тому, что если хотите мир принести на Кавказ, надо действовать как миротворцы, а не посылать тяжелую артиллерию брать села, если конечно хотите мира...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 16, 2004 11:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Выше было высказано, что чечены первые мол. А что Россия только последние десять лет на Кавказе воюет?

Россия воевала и завоевала не только Кавказ - но и все что кроме Москвы и пары областей вокруг. Например Сибиркое ханство - жестоко и часто с геноциодом. Так же как это делали все народы большие - испанцы, англо-саксы, китайцы. Это не хорошо и не плохо - это история. Во что я действительно верю - нам нечего стыдится в нашей истории. Не нужно отдавать насильно захваченную в 1945 вост. пруссию. Не нужно отдавать арабам кавказ. Не нужно отдавать шведам и финам насильственно захваченые ингерманландию с финским населением - т.е. Питер и обасть. Это наша земля, это русский Кавказ, это Россия.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 16, 2004 12:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Вы меня не поняли, я не обвинял конкретного командира в геноциде, он принял верное решение, исходя из своих обязанностей. Геноцид спланировали или спонтанно начали те, кто разрабатывал операцию с самого начала.

Уважаемый Анатолий, на сколько я вижу Вы не хотите подумать на самим термином "Геноцид". По моему, действия России под это определение никак не подходят. Большие потери мирного населения геноцидом не являются. Смотрите определение приведуённое мною ранее. А если ещё раз увижу подобные утверждения буду применять административные меры, как модератор. Рассматривай это сообщение, как последнее предупреждение.


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Чт Сен 16, 2004 1:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Тутси пока истребили не всех хуту, если война прекратится, то хуту быстро восстановят свою численность благодаря высокой рождаемости и более низкой, чем у тутси детской смертности (возможное заявление ИТАР)

Не знаю, Алексей, каким словарем вы пользовались, но я с вами соглашусь, геноцид это, конечно, не гибель нескольких тысяч человек. Потери должны быть больше: как в Африке, например. Но порассуждаем не о греческом, а о русском слове "ген".

Когда, происходит оплодотворение яйцеклетки, образуется уникальная комбинация генов, потом рождается ребенок, который несет в себе все лучшее, что накопили предыдущие поколения. Еще не известно кем он станет, он разовьется настолько насколько позволит ему культура народа в котором он родился. Ни мать ни отец не знают кем станет их сын или дочь, но они вкладывают всех себя, чтобы увидеть торжество всего что они вложили в своего ребенка. Потом случается война, и дети гибнут первыми, что остается родителям потерявшим мечту, цель, смысл. Убит их ген, отрезано их продолжение! Ответ рядом: идет война, и они будут убивать тех с чей стороны пришла смерь их детей. Не все чеченцы воюют с российскими войсками, большая часть воюет на стороне России. Если бы Федеральный центр сделал бы все возможное, чтобы минимизировать потери среди гражданского населения бандитов было бы еще меньше, а людей воюющих на стороне России еще больше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Чт Сен 16, 2004 2:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий писал:
Цитата:
Россия воевала и завоевала не только Кавказ - но и все что кроме Москвы и пары областей вокруг. Например Сибиркое ханство - жестоко и часто с геноциодом. Так же как это делали все народы большие - испанцы, англо-саксы, китайцы.


Поправка, Россия не завоевала, а отвоевала Кавказ у Османской империи, которая как раз и отличалась жестокостью и утилитарностью правления. Народы Кавказа добровольно вошли в состав Российской Империи в надежде получить защиту и присоединиться к Мировой цивилизации. Россия была освободительницей, а не поработительницей. Вы пишите, что я сижу на сайтах чеченских боевиков. Я никогда не зайду на их поганые сайты. Вопрос поднимался как не стать шовинистом, но единственный способ - понять врага. Я живу, в Сибири и все мои предки по материнской линии были сибиряками, никогда русские не уничтожали культуру местных народов. Никогда русские не убивали детей. Более того, многие народы, например алтайцы или татары выросли в своей численности. Когда я бываю в Москве, где у меня живет сестра, я часто ловлю себя на мысли, что Москва настолько европейский, что просто уже не русский город. Быть русским без содержания - верный путь в наци!

Вы пишите о Калининградской области, мой дед был армейским разведчиком и штурмовал там хутора, которые СС-цы превратили в укреп районы. И хотя местное население почти все покинуло Вост. Пруссию наше командование использовало тактику штурмов этих укреп районов. При этом использовалось следующее. После разведки боем онаруживались огневые точки (кирпичные дома с бетонированными подвалами с несколькими комнатами полными запасов), потом инсценировался артобстрел, цель его была пристрелять площади максимально приближенные к домам (но не сами дома!), потом по эти площадям начинали методично наноситься обстрелы - немцы прятались в подвалы, выдерживалсь определенные паузы, чтобы приучить немцев сидеть в подвалах определенное время, потом во время одного такого обстрела развед-группа подходила максимально близко к дому, обстрел внезапно для немцев прекращался, развед-группа врывалась в дом, кидала в подвал гранату Ф-1, после чего всех живых брали в плен.


Последний раз редактировалось: Анатолий (Чт Сен 16, 2004 3:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dooh
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 09, 2003
Сообщения: 389

Сообщение Добавлено: Чт Сен 16, 2004 3:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Не все чеченцы воюют с российскими войсками, большая часть воюет на стороне России. Если бы Федеральный центр сделал бы все возможное, чтобы минимизировать потери среди гражданского населения бандитов было бы еще меньше, а людей воюющих на стороне России еще больше.


Я Вас уверяю совершенных войн не будет, как не родятся совершенные люди.

Космический проект, в котором предполагается, что все системы сработают как надо и ничего не откажет обречен изначально. Когда СССР запускал свою ракету на Луну, то при отказе одного из двигателей расположенных по кругу, должен был отключиться диаметрально противоположный, для сохранения точки начала и направления общего вектора тяги. Но отказали два двигателя, расположенных рядом...

Давайте будем реалистами. Зло, войны, жестокость и слабоумие будут всегда. И этого не избежать привлечением любых кадров либо использованием любой подготовки. (Разве, что упросив Бога даровать идеальный путь для не идеальных людей)

_________________
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Сен 16, 2004 5:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий, по поводу завевания Сибири - на определенном этапе это была жесточайшая война. Так же и Кавказ не одназначно добровольно вошел, это как минимум. Вот вы в Сочи отдыхали? А знаете куда делись те народы, которые дали такие замечательные, но совершенно не русские названия очаровательным курортным городкам?
Что касается Пруссии - я не знаю насчет хуторов, но точно знаю что это была как минимум не единственная тактика. О чем говорит что от всего Кенгсберга осталось 3-4 дома - и там где был центр до сих пор пустырь огромный - сам видел. В какой-то момент людские жертвы, которых наши генералы никогда не считали, перестали помогать, и тогда оборудовали аэродром и начали со стратегических (а не фротовых) бомбардировщиков кидать 10-тонные фугасные бомбы в усиленном корпусе - которые пробивали все эти бункеры. А приводить в пример эту операцию... Где миллионы положили солдат за зря...

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Чт Сен 16, 2004 7:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кенигсберг был крепостью, Брест был крепостью. На то она и крепость, чтобы ее утюжить и камня на камне не оставить. А вот хутора (не знаю как назвать немецкое фермерское поселение) брали именно так. И жизни своих щадили, молодых (моложе 1925 г/р) в такие операции не посылали. Дед мой еще в июле 41-го на дембель должен был идти, да не вышло. Зато проучившись в 39-ом только в сержантской школе в 1945 был уже капитаном. Жизнь, по его словам, сохранил благодаря 3 годам армии ну и судьбе. Начал войну сапером несколько раз подрывался, потом лечили и возвращали на фронт, болел тифом, ну и всякое такое рассказывал. А вот молодые в основном по глупости погибали, особенно узбеков почему-то не любил он. Ну и просчеты командиров в начале войны были.

Заметил, вы пишите "операция", вы не поняли - это была рутина, очень долгая рутина. Дед мой потом в Чехословакии еще долго за СС-цами гонялся - эти черти сдаваться и после 9 мая не хотели, партизанили. Я думаю одна из причин наших потерь в Чечне - желание "енералов" осуществить блиц-криг. Ну и сжатые сроки в которые они были поставлены. У нас модно с американцами сравниваться, ну и я не останусь в стороне: сколько раз союзники брали Басру? Один раз, потом была долгая осада до победного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.389 секунды
:: Связаться